Сообщений в теме: 25

[Richardson]

Давно хотел это обсудить. Между первой и второй частью имеются сюжетные нестыковки, также они присутсвуют в Библии.

1) Избранный присоединился к дикарям вместе с группой людей из Убежища и вместе с ними основал Арройо, так почему все технологии были забыты и потомки людей из убежища 13 так быстро одичали.
2) В Библии Старейшина называется матерью Избранного и дочерью Выходца, но по возрасту она скорее годится ему в бабушки, из диалога ничего не говорится об их родстве, нет общения на уровне мать-сын. К тому же Избранный в диалоге с Танди говорит, что Выходец его прапрапрадеду, но никак не дед.
3) Супермутанты оказывается могут размножаться, об этом говорит Маркус.( Эту ошибку признали даже разработчики).
4) Возраст Майрона, он вроде бы подросток, но Лесли Бишоп, говорит, что баловалась джетом в молодости, а ей как минимум 34-35, у нее взрослая дочь.
5) База Супермутантов была вроде бы была полностью разрушена, а оказалось все уцелело, кроме последненего этажа.

[comrad]

Что и говорить маразм крепчал, деревья гнулись...
В Фаллоуте много таких недоработок...
Хотя можно предположить, что под словом "Винт" миссис Бишоп подразумевает просто наркотики...

[Freakazoitt]

1) Они решили что причина апокалипсиса в технологиях и добровольно решили жить по примитивному вдалеке от цивилизации

2) В игре не говорится прямо что она мать, возможно она и не мать, а Хакунин не тайный отец, все возможно. Ведь Избранных было несколько, не все они дети Выходца, могут быть и левые. Все зависит от игрока, как он сам решит.

3) Это была похабная шутка Маркуса

4) Да, возможно она называет до-джетовые наркотики джетом по привычке

5) Где доказательство? Герой быстро бежал в пустоши, потом проверить что внутри невозможно

[Richardson]

[QUOTE]что под словом "Винт" миссис Бишоп подразумевает просто наркотики...

В оригинале Джет.

По пункту 2

Противоречие между игрой и Библией. Из игры никак не следует, что она — мать и вообще родственница.

По пункту 3 есть кроме шутки диалог с Маркусом, что семменники раскрываются и т. п. Тогда — это тоже шутка.

Кстати, по "Мемуарам Выходца из убежища" никаких дикарей вообще не было, там просто написано , что группа ушедших из Убежища превратилась в племя.
Тогда, то что они забыли все технологии и стали язычниками еще более странно.

Это сообщение отредактировано Richardson - 30 мая 2009 | 21:49

[Icewindofchange]

Разрабы сказали что Маркус шутит. Это значит что Маркус шутит и точка.

[Legend]

Попробую ответить, как я себе это вижу. Хотя дивнизм, конечно.

1. По диздокам их разношерстная компания (в ней были не только выходцы, емнип) стали племенем ещё при его жизни, думаю в социальном смысле. В любом случае 80 лет изолированной жизни охотников и скотоводов вдали от цивилизации в диких гористых районах повлияли на их общество, привели к одичанию. Что касается технологий, не факт, что их было достаточно много (кроме пипбоя и того, что старейшина узнала о геке из голодисков своего отца, ничего не упоминается). Да и доступ к имеющимся вряд ли был у всех.

2. Старейшина родилась в 2188, избранный в 2221, действие игры происходит в 2241. Жизнь явно помяла старейшину, но в общем-то подходит. Источник "материнства" старейшины — опять же диздоки. Видимо статус не позволяет им общаться по-семейному. Они уже не мать и сын, а Старейшина и Избранный!
Хотя, т. к. это осталось в диздоках, не попав в игру, возможно разработчики и правда оставили такие заморочки на откуп игрокам.

3. Уже не раз писали, что всё это шутка, неудачная.

4. Да, Крис так и написал, что здесь сценаристы лажанулись, недосмотрели. Но с другой стороны предложил не слишком вслушиваться в речи этой весёлой семейки. Джет такой джет

5. Значит не полностью. И, потом её от завалов разбирал анклав. Так что во время вашего прихода там уже наведён кое-какой порядок. Да и это просто стандартный такой флэшбэк.

Это сообщение отредактировано Legend - 30 мая 2009 | 23:32

[dartmol]

самая большая ИМХО нестыковка — Сан Франциско. Город, учитывая его возраст должен был долго существовать под боком мутантской базы. Заметьте — развитый город. Самому правда интересно, когда он образовался(если у кого-либо есть инфа из библии — киньте), но видимо — давно, раз основан китайцами(не могли же они так долго плавать). Вместе с тем — никаких следов долгой обороны от мутантов(да и смогли бы они обороняться, город не намного сильнее либо богаче Хаба), как и рассказов местных — нет.

[Killspring]

эммм... извините, но такое чувство, что народ в большинстве своем поверхностно знаком с Ф1 и Ф2... а жаль без обид, просто так показалось.

В чем нестыковка с Сан-Франом? Какая оборона от мутантов, Вы о чем??? Мутантов Двеллер вообще-то остановил... а концентрированное наступление мутантов началось на восток (for some reason, как говорится)... А до начала вторжения мутанты вели себя тихо-тихо, покровительствуя церквушкам-лечилкам (не факт, что таковой в СФ не было... ). Кроме прочего, им нужны были ЧИСТЫЕ люди для оптимальной мутации — в СФ таких мало (да и Китайцы может для Мастера вообще не подходили )

[dartmol]

QUOTE

эммм... извините, но такое чувство, что народ в большинстве своем поверхностно знаком с Ф1 и Ф2... а жаль без обид, просто так показалось. В чем нестыковка с Сан-Франом? Какая оборона от мутантов, Вы о чем??? Мутантов Двеллер вообще-то остановил... а концентрированное наступление мутантов началось на восток (for some reason, как говорится)... А до начала вторжения мутанты вели себя тихо-тихо, покровительствуя церквушкам-лечилкам (не факт, что таковой в СФ не было... ). Кроме прочего, им нужны были ЧИСТЫЕ люди для оптимальной мутации — в СФ таких мало (да и Китайцы может для Мастера вообще не подходили )

города они завоёвывали. Не сразу, в ближайшем будущем, если двеллер не побеждал их, но завоёвывали Кроме того — до разрушения базы мутантов — основная часть должна была находится вблизи либо военной базы, либо Собора(сомневаюсь, что там вообще разрешено было далеко уходить без приказов, да и вообще — это отдельная тема — организация мутантов).
После разрушения базы — основная часть должна была куда-то идти, искать пищу(я не сомневаюсь, что мутанты не брезговали и каннибализмом, но даже без этого — где город — там пища) и крышу над головой. Ближайший город — Сан-Фран. Даже если он был хорошо защищён — мутанты довольно сильны и должна была быть попытка взять его.

P.S.
А в походах по пустоши — часть мутантов была всегда. Нужны ведь были новые экземпляры для опытов, да и просто — пища, которую могли перевозить караваны, да и сами люди как пища(возможно).
опять-же — вроде бы по Библии — часть супермутантов была получена именно из обычных людей, не из убежищ. Хотя получались они реже и были тупее.

Это сообщение отредактировано dartmol - 31 мая 2009 | 02:42

[Richardson]

Поправьте меня, если я не прав, но вроде бы канибализма у Супермутантов в 1,2 не было, если только отдельные гурманы...

[dartmol]

QUOTE

Поправьте меня, если я не прав, но вроде бы канибализма у Супермутантов в 1,2 не было, если только отдельные гурманы...

эх.... придётся открывать отдельную тему. Его может быть и не показали(хотя в том же Брокен Хиллс его наверняка не было), но учитывая, что они сами наверняка никакой пищи не производили(во времена 1-го Фолла), то он почти наверняка был.

Это сообщение отредактировано dartmol - 31 мая 2009 | 10:45

[Wozrogdenec]

Является ли каннибализмом, ведь мутанты — _уже_ не люди?

А какой молодчина был этот доктор Морбид — как он ловко поставил это "на поток"!

Это сообщение отредактировано Wozrogdenec - 31 мая 2009 | 10:51

[dartmol]

QUOTE

Является ли каннибализмом, ведь мутанты — _уже_ не люди?

хорошо — поедание трупов мёртвых людей и мутантов.

[comrad]

Как китайцы отстояли родной Сан-Франциско!)))
Мао (ну или Ши) сказал, что надо отстоять!
Вот они и отстояли!

[dartmol]

QUOTE

Как китайцы отстояли родной Сан-Франциско!))) Мао (ну или Ши) сказал, что надо отстоять! Вот они и отстояли!

говорю-же — нет следов борьбы. Ничего подобного стенке для обороны. Да и опять-же — город если и богаче Хаба, то не сильно. А Хаб — не устоял.

[Icewindofchange]

А еще можно спросить куда делся мастер. Ведь к нему можно присоединится! У меня Хаб, джанктаун и прочие устояли так как ниуто к ним не приходил. Это все альтернативные концовки и разрабы выбрали ту, которая позволит логически создать продолжение

[Legend]

Следы борьбы за 80 лет могли и стереться полностью. Китайцы явно либо были под гнётом Повелителя (кто сказал, что он должен был их уничтожать?), либо отстояли город (всё таки экипаж военной подлодки, с оружием, подготовкой и т.д.) В пользу последнего говорит тот факт, что Повелитель активно нападал на караваны на востоке, не столько, для получения нового генетического материала для исследований или захвата запасов, сколько для непосредственного наращивания мощи, пополнения армии. Зачем ему это, если в ~100 км находится полный людей город под его пятой (тентаклей)?

С другой стороны возможно Повелитель так и не встречался с китайцами, либо по каким то причинам проигнорировал их.

Что касается канибализма мутантов — нигде в игре нет и намёка (кроме настолько тупого мутанта на Марипозе во 2 части, что тот принимает вас за большую крысу))), так что беспочвенные домыслы. Это Беседка превратила мьютов в огроорков — привычка видимо.

Что касается альтернативных концовок, то т. к. вышел второй фолл, то по оффициальной версии повелитель мёртв, и выходец всех спас тчк.

Это сообщение отредактировано Legend - 31 мая 2009 | 13:02

[comrad]

QUOTE

говорю-же — нет следов борьбы. Ничего подобного стенке для обороны. Да и опять-же — город если и богаче Хаба, то не сильно. А Хаб — не устоял.

Во первых: кто тебе сказал, что Хабаровск( т. е. Хаб) не отстояли!
Во вторых: С.-Ф.- бывшая китайская армия, у них должно быть больше оружия и они увлекаются восточными единоборствами...
В третьих: Какие следы ты там ищешь, прошло 80 лет!...
В четвертых: Хаб- центр караванов, нет караванов, нет и Хаба ( об этом говорит даже название!(Хаб-центр сети, ступица колеса))... А уничтожать караваны мутанты могли и умели!...

Это сообщение отредактировано comrad - 31 мая 2009 | 13:24

[dartmol]

QUOTE

Во первых: кто тебе сказал, что Хабаровск( т. е. Хаб) не отстояли!

в альтернативе, в случае нашествия мутантов.
Так как большая часть мутантов должна бродить возле базы, то первым делом после уничтожения базы они бы пошли на сан-франциско. Тупо потому, что нужна была еда и крыша над головой.

Это сообщение отредактировано dartmol - 31 мая 2009 | 13:25

[Richardson]

Ну Сан-Франциско на отшибе был, туда даже караваны не ходили, так что вполне могли просто его не найти.

Кстати, а Хабологи не могут быть наследниками Детей Собора?

Это сообщение отредактировано Richardson - 31 мая 2009 | 14:50