Сообщений в теме: 762

[der Fluger]

QUOTE

Шутка удалась, потому, что в ссылке - действительно универсальное оружие для выживания после )

В ссылке — убогая попытка постебаться над рекламациями отечественных КБ, не более. Впрочем, каждому — своё. Кто-то и с указательного пальца смеётся.

[Putrid]

Кто в армии был тот в цирке не смеется. Даже обычный штык-нож может служить молотком, пилой и кусачками. А что еще для счастья надо?

[polishanel]

2 Putrid
И то, и другое, и третье армейский штык-нож выполняет крайне отвратительно. Он, до кучи, ещё и режет гадостно. И пилой он, кстати, служить не может по определению. Максимум - пилкой по мягкому металлу.

[Alienrenegade]

Он же из какого - то неметалла сделан? Его даже не заточиш - только функции колющего предмета. И хрупкий - молотком служить не может.

[dga]

Если уж про ножи речь зашла, то для выживания больше всего подойдет нож-рэмбо(по имени героя), пила есть, в полой рукояти можно хронить таблетки, спички, иголку/нитку и. т. д.

[polishanel]

Из железяки. Но хрупкой и мягкой. Не люблю ругаться - но дерьма кусок.

[Kirdyk]

Хрупкой и мягкой говорите? Если так, то это не штыкнож, а вредительство. А от М-16 как он ктонить в курсе? И достать можно где?

[polishanel]

2 Kirdyk
Это штык-нож и, одновременно, попытка сделать универсальный инструмент. Им можно удобно колоть, приспособив его к автомату, с достаточной степенью неудобства резать, в том числе мягкую металлическую проволоку, и аккуратно открывать консервы. Им можно заколачивать гвозди. Известны случаи, когда упав плашмя на бетонный пол, он терял лезвие, отламывающееся возле рукояти. Известны случаи, когда он ломался от того, что его кидали в дерево. Известны случаи, когда он ломался при попытке открыть банку тушёнки. Надёжным этот нож назвать никак нельзя, в любом случае - лучше иметь нормальный рабочий нож в дополнение. Например - финку для строителей от шведской Моры. 150 рублей штука.

Далее. Зачем вам штык-нож? В чём вы видите его основные преимущества перед рабочими ножами в условиях отсутствия того, к чему этот штык-нож можно примкнуть?

[Kirdyk]

QUOTE

Далее. Зачем вам штык-нож? В чём вы видите его основные преимущества перед рабочими ножами в условиях отсутствия того, к чему этот штык-нож можно примкнуть?

Преимущество в том, что его можно к чему либо примкнуть. И только в этом. Нипример быстро соорудить копье, или присобачить к огнестрелу.

И всетаки объясните почему там сталь такая хреновая? Из соображений эконоии одной чтоли?

[Metan]

Металл в штык-ножах хреновый потому что изделие армейского образца и расчитано на массовое производство, но не на качество. Пользоватся им можно только в сочетании с автоматом для нанесения колющих ранений.
Хотя если взять сделанный на заказ и доведеный до ума нож, то это совсем другая тема. Да и кстати, штык-ножи тоже разные бывают. Если расматривать нож наших боевых пловцов, то там будет вешь далеко не плохого качества. Углеводородистая многослойная сталь, технология производства примерно как у катаны.

[Kirdyk]

QUOTE

Металл в штык-ножах хреновый потому что изделие армейского образца и расчитано на массовое производство, но не на качество. Пользоватся им можно только в сочетании с автоматом для нанесения колющих ранений.

однако чтото мне подсказывает что римские гладиусы, расчитанные на массовое производство и предназначены для нанесения колющих ранений у основания не ломались. Или кавалерийские шашки начала прошлого века-тоже покрепче были. Нынче сделать машинным способом хотябы "бутерброд" железо-сталь-железо не проблемма совсем. Короче вредительство, ИМХО
Ну катану мне не надо, хотя конечно хорошая вещь. Просто нож из качественной стали (чето Арканум вспомнился). Короче буду брать охотничий видать. Или заказывать штык-нож из нормального металла.

[Alienrenegade]

QUOTE

Или заказывать штык-нож из нормального металла.

Предлагаю выковать мега - нож из рессоры. И заточить бритвенной заточкой в форме Y. На токарном выточить рукоять согласно своей руке, полую внутри с закручивающейся крышкой с прокладкой. В крышку вмонтировать мелкий компас, а саму ручку обмотать леской. Больше 30 см - не стоит делать, ибо тяжело, неудобно и громоздко.

[polishanel]

2 Metan
Пример мимо кассы. Есть множество примеров дешёвых и более надёжных, чем штык-нож от АК-74, ножей массового производства. Начать можно с продукции небезызвестной конторы Viking Norway, которая Китай-Китаем. Далее - нож боевых пловцов принципиально не может быть сделан из углеродки. Тем более "методом ковки катаны". Даже гражданские ножи для ныряльщиков, заведомо более широкий сектор рынка, замечу, никогда не делаются из углеродки. Поелику морская вода - зверски агрессивная штука, и ножа из углеродки, даже с порошковым покрытием на клинке, надолго не хватит. По простой причине - покрытие имеет склонность царапаться при криворукой заточке, и режущая кромка принципиально не покрывается покрытием, поскольку это существенно утолщает её. Все ножи для пловцов в море делаются либо из нержавейки аля 40х13 (420), либо из нежелезистых сплавов. Есть модель ножа из титана, принципиально отличающаяся от стального меньшей стойкостью режущей кромки и димагнетичностью, что позволяет использовать его для отрывания магнитных мин от корпуса корабля (так заявлено в тексте рекламы). Но он и по форме напоминает ломик.

2 Alienrenegade
Компас рядом с железякой не есть гуд. 65Г, которая, скорее всего, имеется в виду под названием "рессора", железяка хорошая и прощающая многие ошибки в обработке, конечно, но лучше обратиться к кузнецу. Вогнутые спуски - просты в изготовлении, но уменьшают поперечную прочность клинка, стойкость режущей кромки и затрудняют сквозной прорез при толщине разрезаемой заготовки больше, чем ширина клинка. И более того, вогнутые спуски по определению не являются бритвенными. Полая рукоять заведомо гарантирует ненадёжное крепление клинка к рукояти, расчитанное на гайку либо шпильку. Разве что клинок откован из трубки и полая рукоять образует единое целое с клинком. Обмотка рукояти леской не есть мудрое решение, способствующее надёжному удержанию ножа. Даже если леска закреплена с помощью клея. Если же она тупо намотана в качестве НЗ для типорыбной ловли - тем более.

Отправлено: 5 мая 08 08:54
2 Kirdyk
Быстро соорудить копьё из штык-ножа врядли получится. Это не древний багинет-байонет. А уж если так хочется именно штык-нож - поищите старый от АК-47/СВТ.

[Alienrenegade]

А ты, спец! )
Можно выковать и из заготовки цилиндрической формы..Но, я бы предпочел, чтобы рукоять выполняла роль изолятора до 1000В. Нож - дело такое, и ковыряеш им, и режеш..Да и удобно это - полая рукоятка с набором иголок - ниток. Хотя, конешно, можно все приспособить и на ножны, благо они всегда на поясе. Насчет кузнеца - верно. Но - не в курсе, они такого рода вещи делают? Ну, не скажет кузнец - "ээ, братко, ножЫк делать не буду"?

[Kirdyk]

На мой взгляд древковое оружие совершенно необходимо. Либо винтовка типа 98к с австрийским штыком-вообще убероружие для кирдыка (в смысле апокалипсиса, а не меня). Магазинная винтовка имеет высокую дальность и кучность стрельбы, а также высокую дульную энергию. Все это позволяет экономить патроны за счет меткой срельбы. Благодаря высокой дульной энергии винтовка хороша при стрельбе по бронированным целям вплоть до пехоты Анклава (шутка). За счет длинны и штыка винтовка хороша в ближнем бою и позволяет относительно легко справится с противником вооруженным ножем без стрельбы дефицитными патронами. Также штык поможет отбиться от медведа, волка, дикой собаки Динго, когтя смерти, геккона, крысы Пинки.

Однако сие замечательное оружие после Второй Мировой было снято с вооружения Такчто придется сооружать рогатину самому-для обороны от зверя в самый раз ибо если в каждую псину стрелять никаких патронов не напасешся.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 5 мая 2008 | 12:25

[polishanel]

2 Alienrenegade
Не спец, так, по вершкам нахватался кой-чего, да пару-другую самодельных финок за душой имею. Но туплю, бывает. Вогнутые спуски действительно называются бритвенными, хоть и получаются на ножах и бритвах разными методами.

Давай рассуждать с самого начала и здраво, хорошо? Для ножа выживания в экстремальных ситуациях требуется: надёжность, подразумевающая собой крепкость и достаточную твёрдость; достаточная мягкость, что бы точить можно было не только алмазным бруском, но и подручными средствами вроде голыша; удобство в хозяйственно-бытовой деятельности, каковая даже на войне составляет более девяноста процентов использования ножа; немаловажна лёгкость, поскольку каждая сотня грамм в пешем переходе - лишний груз. Следовательно имеем группу признаков, по которым нож с полой рукоятью, аля "нож Рэмба" выбывает из рассмотрения. Продукция аля Джангл Кинг постоянно имеет проблемы, связанные именно с самой порочной идеей запихать всё в один нож. Полая рукоять крепится либо на гайке на короткий хвостовик с резьбой, либо на расклёпанной шпильке на не менее короткий хвостовик. Между тем именно на соединение клинок-рукоять прикладываются наибольшие нагрузки в процессе использования ножа, что череповато сломом. С целью облегчения конструкции рукоять, зачастую, делается из алюминиевых сплавов или из мягкого, некалённого железа, в результате чего крепёжная ось клинка в процессе использования расклёпывает отверстие и начинает люфтить. Компас в крышечке ножа можно использовать весьма условно, поскольку он постоянно находится со значительной массой железа и подвергается избыточным ударным нагрузкам, что так же не ведёт к точности показаний. Пила, нарезанная на обухе, не является пилкой по металлу, поскольку зачастую имеет слишком крупные зубья, но и не способна пилить дерево, по причине того, что не разведена. А те веточки, которая она способна одолеть, проще обрубить или сломать. Избыточная толщина лезвия в совокупность с вогнутыми спусками ведёт к тому, что он не режет ничего, что по толщине больше, чем ширина спусков. Он это что-то раскалывает в случае с мягкими, хрупкими продуктами аля яблоко, и завязает в этом в примере с картоном. Набор-комплект - бестолковый. Проще в ножнах сшить кармашек, куда положить коробочку с реально необходимыми вещами. Степень необходимости можно легко вывести, пройдя пару одиночных суточных маршрутов по лесу и недельный десант на определённое место. Опять же - одиночный.

В общем мой выбор - это финка. В случае, если надо ковыряться где-то электрическом - то шведский нож электрика за тех же стописять рублей в любом строительном магазине (тм - Мора Эриксон). С пластмассовой рукоятью. Для леса - финка в кожанных ножнах с буковой рукоятью, пропитанной льняной олифой. В любом случае - длина клинка не более 15 см (дальше проще и полезней приобрести нормальное бразильское мачете фирмы Tramontina за 250 рублей или небольшой топорик). Ну + цепная туристическая пила (или пила-струна), спички и аптечка.

Выбор нержа-углеродка осуществляется каждым в силу своих предпочтений.

2 Kirdyk
Против псин древковое оружие не очень, особенно если они в стае. Казаки волков нагайкой гоняли - может так попробовать?

И, кстати, с рогатиной без умения ей пользоваться и с человеком-то воевать тяжело, что уж там за зверушек говорить. Про винтовку Маузера - разговор отдельных. Как по мне - здоровая, тяжёлая дура. Но это личное.

Это сообщение отредактировано polishanel - 5 мая 2008 | 12:45

[Soldier]

В рукопашном бою магазинная винтовка Маузера - самое худшее, что можно придумать. Длинная, тяжелая, неудобная... Почитайте Ремарка "На Западном фронте без перемен". Опытные немецкие солдаты снимали штык с винтовки из-за того, что он неудобен и для рукопашного боя пользовались заточенной сапёрной лопаткой. Да, и чем так хорош именно австрийский штык-нож?

[Kirdyk]

QUOTE

И, кстати, с рогатиной без умения ей пользоваться и с человеком-то воевать тяжело, что уж там за зверушек говорить. Про винтовку Маузера - разговор отдельных. Как по мне - здоровая, тяжёлая дура. Но это личное.

Без умения выжить в любом случае не грозит.

QUOTE

В рукопашном бою магазинная винтовка Маузера - самое худшее, что можно придумать. Длинная, тяжелая, неудобная... Почитайте Ремарка "На Западном фронте без перемен". Опытные немецкие солдаты снимали штык с винтовки из-за того, что он неудобен и для рукопашного боя пользовались заточенной сапёрной лопаткой. Да, и чем так хорош именно австрийский штык-нож?

Смотря в каком бою и для кого. Немецким солдатам рукопашка грозила только в тесноте окопа, а в случае "полного пэ" она очень может случится гденибудь на лесной поляне и тогда преимущество будет у того, у кого длинее дрын. Поверьте, сблизится с противником, имеющим длинное оружие на дистанцию удара ножем практически не реально. Если противник конечно соображает хоть немного. Штыкнож (из нормальной стали) предпочтительней игольчатого от мосиновки ибо им можно не только колоть, но и резать.

От зверей всетаки в отсутствие или дефицита огнестрельного нужно копье. От тогоже медведа хоть какието шанцы отбится, а с ножем таких шанцев нет практически.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 5 мая 2008 | 13:08

[polishanel]

2 Kirdyk

В условиях отсутствия патронов в винтовке и неограниченного времени схватки - я поставлю на человека с ножом, если он не совсем дурак. ДА и потом - кто сказал, что нападать будут на опушке? А лес средней степени густоты - тоже нифига не радостен для быстрых поворотов с длинной, тяжёлой дурой.

[Kirdyk]

QUOTE

В условиях отсутствия патронов в винтовке и неограниченного времени схватки - я поставлю на человека с ножом, если он не совсем дурак

Винтовка(копье) позволит даже плохо подготовленному человеку продержатся достаточное время за которое успеют к примеру подвалить дружбаны того, у кого линнее. Да и вообще время схватки никогда не бывает неограниченным. Наконец опыт средневековых военных и современных ролевиков говорит, что при наличи свободы маневра прав тот у кого дрын длинный, но при этом не превышает некоторого предела длинны при котором возникает "мертвая зона".

QUOTE

А лес средней степени густоты - тоже нифига не радостен для быстрых поворотов с длинной, тяжёлой дурой.

Те леса, что растут в моих окрестностях пользование древковым до 2х метров вполне позволяют. Кроме того человек обычно передвигается по относительно свободным участкам, а е ломится через заросли. Если приперло до ближнего бою-ноги, колени, локти, приклад, древко копья и скорейший разрыв дистанции до дистанции "ма ай".

Пусть тори имеет копье длинной около 2х метров. А уке соответственно-нож длинной около 20 см. Радиус поражения тори будет 2 метра от корпуса, а уке только 1 м (вытянутая рука). Находясь на дистанции 2 м от тори уке вынужден сокрашать дистанцию, делая шаг к тори, а затем атаковать, тори может атаковать сразу и когда тори пытается сделать шаг в его сторону он может либо контратаковать, либо сделав шаг назад снова разорвать дистанцю. Если тори атакует уке (что невозможно по определению, ну да ладно) у уке будет на контрмеры время меньшее, чем були у тори на время шага. Чтобы чувствовать себя в безопасности, уке должен увеличит дистанцию примерно на один шаг, что делает атаку уке еще более трудной. Если уке попытается метнуть нож у тори на дистанции 3 м также будет возможность контратаковать копьем. Уке может расчитывать на успех броска если разорвет дистанцию до 3,5-4 м, но этому будет противится тори.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 5 мая 2008 | 13:44