Сообщений в теме: 762

[Freakazoitt]

медведь не успел применить фальшфеер

[Gres]

Флуд офф

[Freakazoitt]

Таким образом, основное личное оружие для выживания — это АК-74М и двустволка 12 калибра (и зачем вообще нужны другие калибры?). Всё остальное трудно достать либо излишне громоздкое.
Из самодельного: Арбалеты рульнее огнестрела (кажется).
Холодное оружие на первое время.

[v for]

Если уж разводить фантазии (а вот я нашёл АК-74М) — тогда я вообще за пулемёт "Печенег". И два цинка патронов. А лучше — три.

[Freakazoitt]

QUOTE

А лучше — три.

Три пулемета в каждую руку?

[Freakazoitt]

QUOTE

Если же на базе остануться выжившие, то естественно оружие они заберут себе. Впрочем можете помечтать, это не вредно

Ну, они же тоже люди, наверняка можно будет обменять бартером на какие-то довоенные культурные ценности или другие редкие товары.

[Extremist]

QUOTE

Ну, они же тоже люди, наверняка можно будет обменять бартером на какие-то довоенные культурные ценности или другие редкие товары.

Угу. Будут они на охоту с бюстом Ленина ходить.

[Hamfri]

QUOTE

Обойма всяко удобнее.

Не всегда, если нужно быстро добить, а магазин пустой, то догнать один патрон быстрей, чем ставить новую обойму, и что важнее обойма ограничивает боезапас, скорее всего при себе будет 1 обойма в оружии и 2-3 в запасе, это не мало, но что делать если закончатся все (и потом это еще и дополнительный вес). Хотя это конечно особые случаи.

QUOTE

дробь эффективней пули ? Никогда в жизни. И мощнее и универсальней дистанция

Вообще-то на короткой дистанции иногда эффективнее дробь, она не рикошетит и повреждения от одного прицельного попадания поболее будут. Правда надо отметить что против достаточно защищенных противников дробь не поможет и если говорить о повреждениях, то от пули выпущенной из винтовки они не меньше, но только если попасть в цель (в случае же с дробью есть шанс поразить цель хотя бы частью заряда).

QUOTE

Типа: При попадании в ногу она разрывает на части все внутренности, прошивает насквозь сердце, трахею и останавливается в мозгу?

Нет, при попадании она просто не идет по прямой (то есть навылет), а отклоняется от траектории, иногда разворачивается боком или разваливается на отдельные фрагменты и остается в теле, в результате и нанесенные повреждения выше и достать пулю гораздо сложнее (кстати обломки пули могут путешествовать по телу и попасть например в мозг или другие важные органы). А что касается разрыва внутренностей, то это уже работа пуль выпущенных из винтовки, у пули выпущенной из АК не достаточна скорость для этого.

QUOTE

Вы и АК не сможете достать по причине того, что если в условиях ближайшей к вам армейской базы, в условиях ядерной войны, если накроет базу то накроет и вас. Если же на базе остануться выжившие, то естественно оружие они заберут себе. Впрочем можете помечтать, это не вредно

А как насчет милицейских АК ?

Это сообщение отредактировано Hamfri - 21 апреля 2009 | 22:03

[Hamfri]

QUOTE

Именно вблизи как вы правильно заметили а я писал именно про дистанцию-читайте внимательнее впредь.

Тогда уж говорите конкретней, что бы не было места домыслам, а то знаете ли 5м это дистанция и 10м дистанция, и 1000м это тоже дистанция, вы же не указали какую именно дистанцию вы имеете в виду, к тому же ничего не было сказано про пулю, так дробь эффективна на небольшой дистанции (несколько десятков метров), но и стрельба пулями очередью тоже эффективна только не небольшой дистанции (тут уже многое зависит от навыка, положения и т.д.), стрельба одиночными из автомата эффективна на дистанции нескольких сотен метров, из винтовки небольшого калибра поболее (если я не ошибаюсь 400-800м в зависимости от множества моментов), а винтовка 50 калибра так вообще способна стрелять на 1,5км, спрашивается с какой пулей вы сравниваете дробь, так ведь можно дойти и до пушечных снарядов.

Это сообщение отредактировано Hamfri - 22 апреля 2009 | 22:25

[Gres]

QUOTE

В целом конечно да, но не так критично, как вы себе это представляете.

Ой, как я люблю, когда за меня решают — как я себе представляю. ))) Вы, таки, ясновидящий?
Да, и я по-моему достаточно ясно сказал про кустарник (подлесок, в общем), а про траву — это уже домыслы какие-то.

QUOTE

Нет, при попадании она просто не идет по прямой (то есть навылет), а отклоняется от траектории, иногда разворачивается боком или разваливается на отдельные фрагменты и остается в теле, в результате и нанесенные повреждения выше и достать пулю гораздо сложнее

Все верно, за исключением того, что пуля не иногда а почти всегда (в силу конструктивных особенностей) разворачивается в теле, и заканчивает свое путешествие донцем вперед.
При этом, если ей на пути попадаются кости — пуля зачастую ломает/дробит кость, а сама уходит в непредсказуемом направлении (может при этом еще и фрагментироваться, но это, скорее, болезнь некоторых видов пуль 5,56мм с пояском). Именно в таких ситуациях происходят вещи, когда "попала в руку, а вышла из бедра/спины" и т.д.

QUOTE

А что касается разрыва внутренностей, то это уже работа пуль выпущенных из винтовки, у пули выпущенной из АК не достаточна скорость для этого.

Вот тут вы сморозили глупость.
Практически любая сверхзвуковая пуля (со скоростью выше 700 м/с) при попадании в тело человека вызывает гидравлический удар и разрывы внутренних органов вокруг пулевого канала и раневой полости. У меня в книжечке одной интересной прямо картинки были с примерными размерами от разных пуль, с миллиметражом когда чего разворачивается, какова ширина пулевого канала и т.д. и т.п., если кому антересно — могу отсканировать.
Скорость пули калибра 5,56х39мм у 74-го более чем достаточна — 900 м/с, впрочем и 715 м/с у АКМа тоже хватало.
_________________________

QUOTE

Вы и АК не сможете достать по причине того, что если в условиях ближайшей к вам армейской базы, в условиях ядерной войны, если накроет базу то накроет и вас. Если же на базе остануться выжившие, то естественно оружие они заберут себе.

Во!
Вот эту фразу надо вывешивать на каждой странице сего топика. Для особенно оптимистичных Рембов.

Это сообщение отредактировано Gres - 23 апреля 2009 | 04:09

[Hamfri]

QUOTE

Вот тут вы сморозили глупость. Практически любая сверхзвуковая пуля (со скоростью выше 700 м/с) при попадании в тело человека вызывает гидравлический удар и разрывы внутренних органов вокруг пулевого канала и раневой полости. У меня в книжечке одной интересной прямо картинки были с примерными размерами от разных пуль, с миллиметражом когда чего разворачивается, какова ширина пулевого канала и т.д. и т.п., если кому антересно — могу отсканировать. Скорость пули калибра 5,56х39мм у 74-го более чем достаточна — 900 м/с, впрочем и 715 м/с у АКМа тоже хватало.

Это так, но чем выше скорость, тем обширнее повреждения, так при скорости пули 715 м/с повреждения от удара будут значительно менее обширные, чем при скорости пули 900+ м/с, так что я просто пренебрег не столь значительными повреждениями (т.к. в данном случае все же значительная часть повреждений идет именно от пули, а не от удара) и заострил внимание на пулях с более высокой скоростью (у которых как раз большую часть повреждений наносит именно гидравлический удар, а не сама пуля), вот то что я не учел что автомат может стрелять более легкими пулями (а не только 7,62) это действительно большая ошибка.

[Doom the fox]

QUOTE

Кстати да, как патроны делать?

На данный вопрос есть ответ: нужно определиться с типом боеприпасов и достать необходимое. Что необходимо? Некоторая теоретическая информация про технику безопасности и про прямые руки.

Из инструментов/материалов надо:

1. Пулелейку. Самые простые и доступные изготавливаются фирмой Lee, стоят около 30-40$, изготавливаются из алюминия. Правда даже при бережной эксплуатации такое устройство достаточно скоро начнёт давать продукцию далеко не первого качества. Пулелейки из стали более надёжны, но греются дольше и стоят чуть дороже, около 60-70$.
2. Плавильная печь. Энтузиасты могут воспользоваться кастрюлькой, предварительно сожрав пельмени. Тут всё зависит от размера и фирмы, и цены прыгают: от 30 до 300$ и выше.
3. Сайзер, если изготавливаются винтовочные пули. Смазка, подгонка, все дела. При изготовлении пуль под короткоствольное оружие сайзер не обязателен.
4. Смазка для пуль. Тут можно либо простую с молибденом, либо специальную под дымный порох. Во всяком случае это стоит всё около 5$.
5. Газовые чеки. 1000 чеков 30 калибра стоят 20$.
6. Тестер-измеритель твёрдости свинца. Кто знает, что это, тот воспользуется.
7. Сам свинец. Чистый ни к чему, хотя тут уже у кого какие навыки изготовления сплавов. Проще всего заказать блок сплава фирмы Ney, 12$ за 1кг примерно без учёта пересылки из Америки. (хотите — плавьте свинцовые объекты обихода)
8. Спросить про детали и секреты процесса у мастеров. Сам я могу посоветовать не пытаться работать со свинцом в закрытом помещении.

[Freakazoitt]

гильзы — собирать стреляные, переснаряжать (правда разорвать может)
капсюли — эээ... это опасное производство, в домашних условиях невозможно ИМХО
Патронов хватит примерно лет на 20. Потом — луки, копья и топоры

[Hamfri]

QUOTE

Потом — луки, копья и топоры

Арбалеты, пращи...
На самом деле пока есть горючие материалы (сразу оговорюсь что имею в виду не все подряд, а только с достаточно высокой скоростью сгорания), будет и огнестрельное оружие, пусть даже примитивное, но огнестрельное, да и потом в любом случае найдутся умельцы которые будут изготавливать вполне сносные патроны (в конце концов технология есть, да и оборудование наверно хоть какое-нибудь, но останется).

[Extremist]

Сейчас читаю "бойцовский клуб". Там есть интересный момент про щелочь и воду. И главное: доступно всем.

[Kvkost]

QUOTE

Сейчас читаю "бойцовский клуб". Там есть интересный момент про щелочь и воду. И главное: доступно всем.

Полезная мысль. Можно будет сделать химический кистень.

Насчёт оружия: по-моему, среди огнестрельного оружия самый оптимальный вариант — ружьё-трёхстволка (два ствола гладкие, один — нарезной), вроде МЦ30 или ТОЗ-28:

Это сообщение отредактировано Kvkost - 30 апреля 2009 | 10:04

[Predsedatel]

А это не опасно, кислоту использовать для кистеня? Себя же обрызгать можно... Да и где взять её? Вообще про "химкистень" было написано, что там нужно вроде бы приделать пузырёк с кислотой... но разбить то такой пузырёк можно только 1 раз, а где раздобыть хотя бы ведро кислоты? Особенно, если во время ЧП многие смотаются на автомобилях... Да и вообще таскать с собой склянки с кислотой это как-то... извините. Вот ежели бы придумать какие-нибудь прыскалки-распылители, да такие, чтобы от кислоты не разъелись...

Это сообщение отредактировано Predsedatel - 1 мая 2009 | 13:39

[Kvkost]

Вобще-то мы говорили о щелочи. О сухой. Кстати, прыскалки-это мысль. Набираем в пулевизатор воды, распыляем на противника щелочь, брызгаем его водой.

Бред. Короче, снова сводится к тому, что лучшее оружие — топор.