Сообщений в теме: 762

[Gringo]

В деревне одному сложно прожить, желательно большая семья или компанией, можно комунну организовать.
А вообще мне все эти разговоры имхо напоминают книгу Калугина Лабиринт.

[Arschmann]

QUOTE

Soldier Пила представляет опасность хотя бы потому, что режет даже тогда, когда ей не размахивают. Если коснуться лезвия топора -- ничего не случится. Если коснуться цепи пилы -- пальцы скажут вам "Прощай".

Не браво =). Пила режет только тогда, когда вы зажимаете курок. Для того чтобы вы могли отпилить себе пальцы бензопилой её нужно положить например на стол, правой рукой зажать курок, левой коснуться шины. Гораздо реальнее отрезать себе ногу =). Тут помогут только непрорезаемые штаны. (Кстати тема спецодежды не раскрыта.)

QUOTE

Nik O`Tin Так вот, работал я бензопилой.

Какой именно пилой? Если уралом, то ваш скептицизм оправдан.

QUOTE

Nik O`Tin Я еще не рассказал про то что обязательное рабочее положение бензопилы это строго указанное в инструкции. А ежели вы начнете размахивать пилой направо налево, то непременно ваша бесценная пила заглохнет. Потому как у неё есть обязательное рабочее положение.

Рабочее положение большей части современных пил любое. Хоть вверх ногами пилите.
Ладно, вижу многие немного не понимают что я имел ввиду. Объясняю на примере. Что я буду делать после апокалипсиса. Возьму бензопилу, для конкретики например Stihl 180, вес его 4кг, объем бака 250, хватает на час работы, шина 14 дюймов (35см). По научному такая пила называется сучкорез. Возьму расходники (для примера: у дедулика одного моего знакомого, активного такого дедулика, за 3 года активного юзания Штиля возникла потребность только пару раз в свечах и несколько раз в воздушных фильтрах, ну и естесственно в куче напильников для заточки цепей, десяток цепей естесственно тоже просто кончились. Это так, для справки.). И вперед. Боевое положение пилы: цепь стоит на месте, движок работает. И вы ей именно машете, что несложно, т.к. легкая. Крутящего момента нет, т.к. цепь стоит. При контакте шины с противником, жмете на курок и режете. Кстати специально помахал пару минут штилем в таком положении. Знаете, не заглох =).

QUOTE

Kirdyk Уворачиваться то он не сможет.

Смогу, смогу я уворачиваться. Без проблем.

ЗЫ: Кстати про триммеры. Они тоже разные бывают. Есть и по 2 лошадиные силы. Если поставить нож на него и снять защитный кожух, то получается очень даже серьезное оружие.

[BAPBAP]

QUOTE

Там все же лутще, чем в опустевший деревни. Ну а мозг с руками у меня есть, так что останусь ка я в городе, среди таких же бакланов-мородеров.

А я таки захватил бы себе пригородный аэродром с парой-тройкой лёгких самолётов-вертолётов, либо танк и ж/д депо (идеальным вариантом была бы пиратская дизельная подводная лодка в окрестностях Австралии или Новой зеландии).
Насчёт возможных вариантов вселенских кирдыков рассуждать можно бесконечно.
Естественно, случись глобальное нашествие войск НАТО или ядерные удары по крупным городам - делать в крупных поселениях нечего, нужно бежать к схрону с охотничьим оружием и прочими средствами выживания и постепенно переходить на самообеспечение. А в случае, скажем, атаки живых мертвецов или кроликов(овец)-убийц до загородного тайника возможности добраться может и не быть, значит, нужно иметь что-то прямо под рукой.
Бензопила и топор - суть одно, нужно сперва до врага добраться, чтобы покромсать его на трофеи. Средство передвижения в этой части предпочтительнее. Может быть имеет смысл продумать принципы и способы строительства предпочтительного средства передвижения по постапокалиптическим дорогам (для начала по твёрдой поверхности)?

[eye-eye mkII]

QUOTE

Там все же лутще, чем в опустевший деревни. Ну а мозг с руками у меня есть, так что останусь ка я в городе, среди таких же бакланов-мородеров.

о_О Вы, милсдарь, похоже, не знаете, что такое лагерь беженцев и что такое деревня.

QUOTE

В деревне одному сложно прожить

Ну, если нету опыта житья в деревне - тогда конечно...
2Arschmann: Мсье, вы жжете! Не хотел бы я вас встретить на узкой тропинке... Очень уж за живот свой боюсь.
А не боитесь пасть смертью храбрых от когнитивного диссонанса?

[dga]

QUOTE

Может быть имеет смысл продумать принципы и способы строительства предпочтительного средства передвижения по постапокалиптическим дорогам

Уазик, по мне-идеальный вариант(танк достать трудно). Можно оснастить более мощьными колесами, движком, легкой броней,только делать это надо сейчас(вместе с запасами еды и патронов), потом времени не будет. А после можно и пулиметом его оснастить, кстати, не помешает заранее поставить бронированные стекла и отверстия под ними, чтоб огонь вести по флангам, а справа поставить крепление для ствола, чтоб тот, кто рядом с водителем, мог вести огонь(не всем корпусом же из окна высовываться, а токо руку, держащую рукоять ствола).

QUOTE

о_О Вы, милсдарь, похоже, не знаете, что такое лагерь беженцев и что такое деревня.

В первом безопаснее, а в деревню и нагрянуть кто то может, один точно не отобьешся. Только мне все равно, я в городе останусь.
ЗЫ. Советую с самого начала пограбить табачные и алкогольные лавки: "на войне как на войне, патроны, водка, махорка в цене".


Это сообщение отредактировано dga - 6 апреля 2008 | 17:30

[BAPBAP]

QUOTE

Уазик, по мне-идеальный вариант(танк достать трудно). Можно оснастить более мощьными колесами, движком, легкой броней,только делать это надо сейчас(вместе с запасами еды и патронов), потом времени не будет. А после можно и пулиметом его оснастить, кстати, не помешает заранее поставить бронированные стекла и отверстия под ними, чтоб огонь вести по флангам, а справа поставить крепление для ствола, чтоб тот, кто рядом с водителем, мог вести огонь(не всем корпусом же из окна высовываться, а токо руку, держащую рукоять ствола).

Какая именно модель уазика, какой движок, какие колёса и прочие опции?
Какой пулемёт, какое расположение пулемёта, как изменится в результате развесовка и проходимость оригинального автомобиля, какова оптимальная тактика использования такого транспортного средства?
Мне почему-то кажется, что добыть Т72 в городе более-менее серьёзных размеров не так уж и сложно.

[dga]

QUOTE

Какая именно модель уазика, какой движок, какие колёса и прочие опции? Какой пулемёт, какое расположение пулемёта, как изменится в результате развесовка и проходимость оригинального автомобиля, какова оптимальная тактика использования такого транспортного средства?

Не знаю, не спец. Но механики знакомые есть, у них спрошу.

QUOTE

Мне почему-то кажется, что добыть Т72 в городе более-менее серьёзных размеров не так уж и сложно.

Не ты один захочешь им владеть, без соратников со стволами не обойтись.

[Soldier]

QUOTE (ВАРВАР)

идеальным вариантом была бы пиратская дизельная подводная лодка в окрестностях Австралии или Новой зеландии

+1. В 15 минутах ходьбы от моего дома у причала стоит п/л пр. 877 ("Варшавянка"). Надо будет только найти группу из 10-15 единомышленников, среди которых были бы технически грамотные в данной области люди.

[Alienrenegade]

Ну..
ИМХО - Либо Arschmann физически очень крепкий человек, с сильными руками и крепкой поясницей, либо он никогда не держал пилы в руках..Будь то "Урал", "Дружба" или забугорный "Штиль"..
Минусы пил: 1. Высокая шумность (если ночью - то никак), 2. Вибрация (после получаса работы с пилой в руках покалывает), 3. Расходные материалы, 4. Навыки (женщина работать с пилой не сможет, тем более городская изящная барышня).
Для того, чтобы делать выпады а - ля Д'Артаньян с заведенной пилой в двух руках надо обладать хорошей физической силой. У пилы, как уже тут говорилось, есть рабочее положение. Равно как и есть рабочее положение у человека, работающего с этим инструментом. Держать полностью снаряженную пилу в вытянутых руках, нажимая при этом гашетку - это надо быть Рэмбо...

Топор...Эхх...)
Топор прост. Топор бесшумен. Топор универсален. Топор имеет: 1. Рабочее лезвие, 2. Обух, 3. Ручку (топорище).
Топром можно: колоть/забивать/убивать хоть стоя на голове. Топро может работать в условиях от температуры крошения металла (отрицательной) до температуры его плавления (положительной). А этот диапазон гораздо шире того, в котором мы живем. Топор можно метать. Топор не имеет запаха, кроме слабовыраженого запаха металла. Окраска топора не выделяется на фоне природы.
Топором можно: Бриться,забивать гвозди, резать хлеб, колоть дрова, убивать животных, убивать врагов, рыть землю. Топор в любую секунду моментально готов к действию. Топор не требует расходных материалов. Будучи в здравом уме и твердо стоя на ногах невозможно(ну, или с долей вероятности 5%) попасть себе по ноге/голове.
С топором можно затаиться в кустах/на дереве.
Достаточно тяжелый и сбалансированый топор можно тихонечко "отпустить" с дерева на бошку одинокого гопника, причем после падения топор даже не хмыкнет и вновь будет полностью готов к работе.
Топор не боиться сырости, жары, холода, электричества, магии, скорпионов, песка и пр..
Топором можно аккуратно разделать и выскоблить шкуру животного и сшить себе костюм.
Топорище действует как рычаг. Топором можно махать во всех направлениях и во всех направлениях, противоположных вашему он будет нести смерть и разрушение.
То же можно сказать о копьях/дубинах/битах/вилах/лопатах, но нигде вы не найдете оружия универсальнее и надежнее, чем топор.
)

[Kirdyk]

А еще можно взять полотно пилы-ножовки (не моторизированой!!!), заточить кромку, противоположную пилящей, приделать ручку по вкусу и радоваться. Сталь на пилы идет весьма высокого качества, а наличие пилящей кромки позволяет пилить дрова и наносить вражине тяжелейшие раны...

Про мотопилу. В одной советской зоне два умельца-зека переделали мотопилу "Дружба" в... ВЕРТИБЕРД!!! Он конечно полететь не смог ибо охрана вмешалась да и киловат у пилы маловато. Но с другой стороны, можно из пилы сделать миниган имея механнику около 150:))))))

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 7 апреля 2008 | 06:22

[Nik O`Tin]

QUOTE

Kirdyk ...полотно пилы-ножовки...

Несмотря на то что сталь хорошая, не обладает всеми теми качествами которые требуются для ножей. Крепкое, но хрупкое.

[Mayron]

Приведу конкретные факты, взял АК-47 в руки(до этого вообще не разу кроме как из рогатки не стрелял) с 25-30 метров, попасть как два пальца обос####!!! я допустим не отличаюсь большой физ. силой, с бензопилой явно много мороки!!! По большому счету найдите в нете инфу по сборке оружия (опять таки АК-47 проще всего), закупи материал и сиди себе готовься, больше чем уверен если руки растут с нужного места, за 1 год(это наверняка) автомат соберешь, ведь все размеры до миллиметра указаны. С топора первый удар может и не стать последним для противника, а стимпаки к сожалению не изобретены, и многовенно востановить здоровье вряд ли получиться. Насчет табачных и алкогольных магазинов идея действительно здравая, тока я бы еще в аптеку обязательно зашел(не за презирвативами)!!!

[BAPBAP]

Mayron

QUOTE

взял АК-47 в руки

В музее?

QUOTE

найдите в нете инфу по сборке оружия (опять таки АК-47 проще всего), закупи материал и сиди себе готовься, больше чем уверен если руки растут с нужного места, за 1 год(это наверняка) автомат соберешь, ведь все размеры до миллиметра указаны

Ну-ну.
Посмотрю, как и из чего ты будешь изготавливать ствол этого самого АК-47.

QUOTE

Минусы пил: 1. Высокая шумность (если ночью - то никак), 2. Вибрация (после получаса работы с пилой в руках покалывает), 3. Расходные материалы, 4. Навыки (женщина работать с пилой не сможет, тем более городская изящная барышня). Для того, чтобы делать выпады а - ля Д'Артаньян с заведенной пилой в двух руках надо обладать хорошей физической силой. У пилы, как уже тут говорилось, есть рабочее положение. Равно как и есть рабочее положение у человека, работающего с этим инструментом. Держать полностью снаряженную пилу в вытянутых руках, нажимая при этом гашетку - это надо быть Рэмбо...

С бензопилами давно дела иметь не приходилось, поэтому как дело обстоит с современными моделями я не знаю, но, насколько я помню, ограничения на ориентацию пил старых моделей накладывал карбюраторный движок, т.к. карбюратор не может работать, находясь в перевёрнутом положении.
Насчёт остального:
1. С полноценным боевым топором стелс-операции тоже что-то не припоминаются. Разве что с томагавками индейскими, но не думаю, что томагавк может что-то противопоставить боевому топору в ближнем бою, кроме, пожалуй, возможности его метнуть. В общем, это не аргумент.
2. "Рука бойца колоть устала"? Вряд ли у тебя будет достаточное количество противников для того, чтобы полосовать их как брёвна в течении многих часов.
3. Расходные материалы нужны ко всему. Пара литров бензина (общим весом всего 1 кг) и маслёнка карман не сильно оттянут. Остаются ещё цепи, но, мне кажется, очередей за ними в разрушенных хозмагах не будет.
4. Не думаю, что у "хрупкой городской барышни" получится лучше совладать с топором.

В общем, если бы передо мной стояла задача превратить данный хозяйственный инструмент в оружие ближнего боя, то я выбрал бы модель с инжектором полегче и послабее, а затем произвёл бы следующие конструктивные изменения:
а) повернул двигатель на 90 градусов относительно вертикальной оси (чтобы коленвал смотрел вперёд);
б) с помощью одной примитивной передачи из двух шестерёнок поменял направление вращения пилы на противоположное стандартному и вывел вал на обычное его местоположение;
в) усилил шину и установил по верхнему её краю кожух, защищающий бойца от обрыва цепи и шину от направленных на неё ударов противника;
г) перенёс для лучшей балансировки продольно расположенный топливный бак под руку бойца;
д) установил на топливном баке два ремня для надёжной фиксации оружия на предплечье;
е) перенёс дроссель на пистолетную рукоятку и закрыл конструкцию кожухом, стилизованным под руку великана с надписью "Little finger".

Общая масса конструкции, при использовании в качестве донора Stihl180 вряд ли превысит 6-8 килограмм.

[Kirdyk]

QUOTE

Пара литров бензина (общим весом всего 1 кг) и маслёнка карман не сильно оттянут

Заправить этими литрами бензина боевую мотопилу есть не эффективная трата этого ценнейшего ресурса. Лучше его на коктейль молотова пустить. Или вовсе кустарный огнемет сделать.

"Цепной мечь" из мотопилы не сможет ничего сделать с металлическими латами или кольчугой, а также щитом. А подобная защитная снаряга появится довольно быстро.

[BAPBAP]

QUOTE

Заправить этими литрами бензина боевую мотопилу есть не эффективная трата этого ценнейшего ресурса. Лучше его на коктейль молотова пустить. Или вовсе кустарный огнемет сделать.

Возник вопрос "распилить, используя ресурс дозированно" vs "сжечь с неизвестной вероятностью успешного поражения цели сразу большую порцию"? Ответ не очевиден?

QUOTE

"Цепной мечь" из мотопилы не сможет ничего сделать с металлическими латами или кольчугой, а также щитом. А подобная защитная снаряга появится довольно быстро.

"Меч" пишется без мягкого знака, а подобная защитная снаряга появится не так уж быстро, поскольку первоначально повсеместно будут использоваться скорее стандартные армейские и спортивные средства защиты, которые не расчитаны на противостояние описанному виду оружия.

[Kirdyk]

А броник первого класса видали? Металлические пластины в твароновых карманах-практически бригантина. Ну и омоновский щит не забывайте. Я все понимаю-рипер хочецца ((с) Bateau), но тогда хотябы электропилу берите. Динамомашину можно и к велотренажеру присобачить (см SE в FT).

Ну представим на минуту дуэль бойца с боевой мотопилой и человека с водопроводной трубой (ломом, арматурой). Первая же атака пилой будет блокирована простым куском железа с самыми плачевными последствиями для цепи пилы... Такчто лучше уж болгарка, или Электродрель (такое эльфийское имя), а еще лучше не выпендрваться и брать нормальное хролодное оружие-боенвая мотопила относится к разряду "самый извращенный способ прохождения" только не игры, а вашей постъядерной жизни.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 7 апреля 2008 | 16:38

[rediar]

бензопила - оружие исключительно ближнего боя причем я бы сказал ближнего боя на дистанции 1-2 метра ибо очко дрожать от пилы будет не хило, но я сильно сомневаюсь что человек идуший с бензопилой в руках не привлечет внимание людей имеющих что либо посерьёзней(из разряда огнестрельного), а уж если он ею махать начнет так точно все выжившие на шум соберутся и уже кучей хоть камнями, хоть бутылками, хоть шапками закидают.
далее у нас топор следует если не ошибаюсь выше была фраза что после получаса работы пилой в руках начинает покалывать, а топором значит полчаса помахать нормально будет, плюс меня крайне порадовала ода восхваления топора
Топор боиться сырости, жары, электричества, не верите посмотрите из какого материала делают наши топоры. "магии" это где вы успели проверить,
КАК??? Топором можно аккуратно разделать и выскоблить шкуру животного и сшить себе костюм.
А вот обычный хорошо сбалансированый нож имеет несколько хороших качеств по отношению к вышеперечисленным предметам
+при большей тяжести лезвия относительно ручки метнуть его сможет любой человек
+при длинне лезвия 15-20 см нож легко прячется под одеждой
+для боя в тесном помешении нож практически идеальное оружие при минимальной подготовке бойца
+++ нож мало весит и если ситуация оценивается как критическая вполне можно убежать не теряя его.
-при плохой балансировке и неумении человека метать ножи шансы хоть как либо повредить противника стремятся к нулю как ни странно топор в руках человека неумеюшего метать гораздо более опасен и даже бензопила ибо весят се равно больше
- в бою на открытом пространстве даже куском арматуры можно не только противостоять ножу но и победить в этой схватке, топор и бензопила в данной ситуации бесспорно рвут нож, как Тузик грелку)

[Zanuda]

Нда, насчёт универсальности топора это перебор. У мея их 3 штуки и все разные. Одним удобно рубить сучья и валить некрупные сушины, но неудобно колоть (не говоря уж о бриться, резать и т.д.), другой удобно носить и забивать им гвозди и скальные крючья, но рубит он слабо (т.н. "смерть туриста"). Третий - колун хорошо колет даже очень солидные чурбаки, но ни для чего иного не годится. Так что если выбирать оптимальный набор для выживания в лесу (не оружия) то ИМХо нужен топор в 1,5кг на хорошем топорище и средних размеров хороший нож типа охотничьего или туристического, только не "умри от зависти, Рембо" - простой нож с обычным лезвием без всяких лишних дополнительных крючков, пил и т.д.

А насчёт тактики и стратегии - здесь всё зависит от характера катастрофы. В большом городе, да и во многих маленьких в ряде ситуаций выжить будет невозможно из-за техногенных катастроф - разрушения химических и радиационных объектов. У нас такого добра выше крыши, и любой оставленный без присмотра холодильник овощебазы (аммиак) или станция обеззараживания воды (хлор), не говоря уж о прочих заводах, АЭС и т.д. может превратить наш/ваш город в Чернобыль или Бхопал. И тут ни бензопила, ни АКМ не спасёт.

[Vault Drunkard]

Пардон, можно вмешается специалист по неопытности? =)
Значитцо я пойду сначала в рок-магазин Дивизион(есть у нас такой). И возьму что? Правильно косуху. Она кожанная, прочная, в наличии много ресешков с металлическими, заклепками, да к тому же явно бесплатная(если продавцы не прочитают этого). Возьму кожанные перчатки без пальцев - удобная вещь.
но это броня, я отклонился от темы.
Из оружия - для начала биту. Нормальная вещь. ей конечно просто так не помашешь, но нормально. Сойдет для сельской местности(ц).
Потом ножи. В том же рок-магазине.
Дальще можно выдумывать много. Гвоздей позабивать в биту - носить неудобно, рассверлить и свинца залить - тяжелая слишком.

И еще. Как это не смешно, но я возьму да и пойду в швейный магазин. свистну на прилавке(найду короче) тонкую ручку, или стержень приспособлю. И возьму ВСЕ иглы. ну и бумажку пожевать, на иглу надену, нормально выдую из ручки. Опыт стрельбы только бумагой, но богатый, ибо школа моя научила меня этому очень хорошо. Но, тоже могут быть минусы.

Какой никакой, а я ребенок. Пойду в фейерверк, там чего только нет. Если успею, то там гранаты будут. и порох достать можно будет. Сами петарды, правда не понятно как применять, а вот римская свеча(по 15 р продаются малокалиберные 10 зарядные), направленная в человека, что-нибудь да сделает.

(Город внимательно посмотрите, указан)А ЕЩЕ унас есть полуразрушенный Кремль. Не хватает одной башни и куска стены. Чо мне мешает запастись продуктами и дровами и с компанией затащить по слому в коридор этой стены? если есть огнестрелы, то вообще хорошо. Здесь и те самые гранаты пригодятся, растяжку сделаем, человек(если идет по коридору) дергает леску, выдергивает чеку, мы слышим шум и далее сами понимаете. кстати, в человека ползущего снизу по стене наверное хорошо иглами стрелять =)
в том же Кремле, рядом со стеной, есть спуски в канализацию. Убежище есть.
Единственый минус - могут окружить. Нда...

ах да, топор или бензопила... Моё сердце лежит к топору. Заметно, как деревья рубищь, но бензо пила сильнее. как крюк можно использовать. В крайнем случае, будем вырубать куски стены и сбрасывать на окружающих.

Для ночных операций подойдет струна от гитары, намотанная на две каких-нибудь ручки. Да и иглы ничего, только расстояние должно быть маленьким.

Совет всем: на случай ядренки бегите в магазин сувениров и хватай те бензиновую зиппу, да и бензин раздобудьте. по 10 р. в ларьках 0,25 кажется, а это на 3-4 заправки.

Огнемет? Пацан сказал - пацан сделал. Хоть это и не огнемет в чистом виде. все с баллончиками дезодорантов баловались? =) Только уж очень специфично... Но вот костер разводить - самое то.

Ну и пожалуй сложить все шмотьё можно в рюкзак. Не забыть бы еще верёвки альпинистские взять... Не забуду.

Ну и мелочи: зеркало(сигнал подавать), часы, аптечка превой помощи(можно пополнить в магазине), кучка старых газет, шмотья еще в один рукзак, спальники, фонарики, ручка-тетрадка(why not?), срулон(для брезгливых). Лопата.(кстати, тоже оружие.).
___________

Итого: на 5-6 человек не больше 3 больших(полрядка 80-120 литров) рюкзака.

По мне - так вполне ничего...

Это сообщение отредактировано Vault Drunkard - 7 апреля 2008 | 19:54

[Mayron]

Братец ты где такую бодрую шмаль взял, а? нихилую ты бензомотохренопилу выдумал, а я возьму и вытачу ствол, тогда лучше б тебе не попадаться мне в постядерном мире! Твое чудо техники вряд ли поможет, да что ж здесь все такие кровожадные чтоли пила, топор, зайдите для начала в морг и сознание не потеряйте :-)))))