А в общем на мой взгляд очередной фильм про то, как человек решил стать подобным Творцу, но не учел его ошибок.

Blade Runner (Бегущий по лезвию)
#1
Отправлено 08 сентября 2008 - 12:09
А в общем на мой взгляд очередной фильм про то, как человек решил стать подобным Творцу, но не учел его ошибок.
#2
Отправлено 08 сентября 2008 - 19:50
Это сообщение отредактировано Icewindofchange - 8 сентября 2008 | 20:51
#3
Отправлено 08 сентября 2008 - 20:20
О чем фильм - судить не буду, а книга скорее о том, что не так уж сильно эти роботы от людей отличаются. Внешне. И даже полезны, и талант им не чужд. Но все же не люди, и нет у них чего то, души наверное. Так, один заменитель..
Это сообщение отредактировано Massaraksh - 8 сентября 2008 | 21:22
#4
Отправлено 08 сентября 2008 - 20:23
Фильм - шедевр. Особенно если смотреть в оригинале - ни одного нормального перевода не попадалось.
Книга - тоже шедевр. Причем совершенно отдельный.
#5
Отправлено 10 сентября 2008 - 16:54
QUOTE |
Ну, если ты не понял, почему Рой Бати оставил Декарда в живых... |
Я тоже не понял. Единственное предположение - батарейки кончились, на финальную речь заряда еще хватило, а на расправу уже нет. Не успел, вобщем, бедняга...
Я и концовку не понял.
#6
Отправлено 10 сентября 2008 - 18:00


В общем, зритель восьмидесятых – более вдумчивый зритель, чем мы с вами. Как говорил Незнайка: «Вы еще не доросли до моей музыки». Неблагодарный нынче народ пошел, ешки-матрешки.
Это сообщение отредактировано Sokil - 10 сентября 2008 | 19:01
#7
Отправлено 10 сентября 2008 - 18:55
QUOTE |
В общем, зритель восьмидесятых – более вдумчивый зритель, чем мы с вами. Как говорил Незнайка: «Вы еще не доросли до моей музыки». Неблагодарный нынче народ пошел, ешки-матрешки. |
Обожаю даную цитату:
"Не ищите затаенного смысла в моих словах. Я всегда говорю без намеков и иносказаний. И не оставляю ничего невысказанного и недосказанного. Я вообще не верю в мысли между строк и в литературные айсберги. Когда людям нечего сказать, они маскируют ничтожность говоримого ими ложной видимостью, будто у них есть скрытое мощное основание и затаенная глубина мысли. Блестящие примеры на этот счет дают не только писатели, но и кинорежиссеры. Был у нас в учреждении сотрудник, которого считали величайшим мыслителем именно за то, что он был мастером насчет «айсбергов» и «между строк». Когда он довел свое искусство до предела, т.е. вообще стал обходиться без строк, между которыми помещались его мыслительные глубины, и без надводной видимой части своих «айсбергов», мы поняли, что он – заурядный паразит и дурак. Но репутация мыслителя за ним сохраняется до сих пор."
Александр Зиновьев "Гомо советикус"
#8
Отправлено 10 сентября 2008 - 20:01
QUOTE (Massaraksh) |
Несколько раз смотрел, так и не понял, что в этом фильме "такого". |
Там ВОТ ТАКОЙ Рутгер Хауэр!
Не зря же Харрисон Форд про него говорил: "Мою роль Рутгер сыграл бы без труда, а вот я его... Сомневаюсь."
И вообще, если вам кажется, что сделать такую картинку, такие декорации, так поработать над дизайном, таких роботов сыграть - все это легко, флаг вам в руки. Я лично вижу, что работа проделана огромная и фильм заслуживает всяческих похвал. И со смысловой нагрузкой там полный порядок.
QUOTE (Sokil) |
В общем, зритель восьмидесятых – более вдумчивый зритель, чем мы с вами. |
Или режиссеры восьмидесятых более медлительны, или одно из двух ; )
Отправлено: 10 сен 08 21:06
Я забыл добавить про шикарный саундтрек Vangelis-а? Пойду наложу на себя руки...
#9
Отправлено 10 сентября 2008 - 20:21
QUOTE |
Там ВОТ ТАКОЙ Рутгер Хауэр! |
Ну Рутгер Хауэр много где. Я очень уважаю этого актера. Тот же "Кровь героев" не менее 10 раз пересматривал (кстати постапокалиптическа тематика).
QUOTE |
И вообще, если вам кажется, что сделать такую картинку, такие декорации, так поработать над дизайном, таких роботов сыграть - все это легко, флаг вам в руки. Я лично вижу, что работа проделана огромная и фильм заслуживает всяческих похвал. И со смысловой нагрузкой там полный порядок. |
За флаг спасибо. Интересно что так много текста про дизайн, декорации и роботов , а про сюжет обрывок предложения. Да и то без всякой конкретики. Кстати нет там таких уж "декораций, дизайна и роботов". В меру бюджетная постановка, никак не "Матрица" своего времени.
А вообще знал бы ты сколько раз я стречал аргумент в стиле "возьми и сделай лучше".
Между прочим, я и не утверждаю что фильм плохой. Я говорю, что я его не понял. Вместо того чтоб меня тут опускать, взял бы да обьяснил дураку. Я бы проникся может быть.
Короче забери свой флаг обратно.
p.s. Чувствую сейчас полетят аргументы в стиле "а! для тебя матрица - шедевр, ну и о чем с тобой после этого говорить....". Поясню заранее. "Матрица" приведена исключительно как пример фильма с революционными для своего времени спецэфектами. Не нравится "Матрица" подставте что нибудь аналогичное. "Звездные войны" например. Те, первые еще.
Это сообщение отредактировано Massaraksh - 10 сентября 2008 | 21:31
#10
Отправлено 10 сентября 2008 - 21:09
Для 82 года это, все же, Матрица, имхо.
Я вот тоже не могу с уверенностью сказать почему же он его оставил в живых. Гипотезы есть, конечно, но не слишком убедительные для меня.
#11
Отправлено 10 сентября 2008 - 23:05
QUOTE |
I don't know why he saved my life. Maybe in those last moments he loved life more than he ever had before. Not just his life - anybody's life, my life. All he'd wanted were the same answers the rest of us want. Where did I come from? Where am I going? How long have I got? All I could do was sit there and watch him die. |
Так что в фильме репликанты, можно сказать, пытаются найти ответы на те вопросы, абсурдность которых пытались доказать анди в книге.
Дик писал о недоступности эмпатии для искуственных людей. Скотт снял фильм о их человечности. Сравните описания ликвидации анди Декардом в романе и сцены убийства - той же Зоры, например.
>>Кстати нет там таких уж "декораций, дизайна и роботов". В меру бюджетная постановка, никак не "Матрица" своего времени.
А что тогда? "Трон"? %)
Необходимо понимать, чем был "Blade Runner" в то время - до современных спецэффектов, до проникших всюду элементов киберпанка.
ЕМНИП, сам Уильям Гибсон писал, что после просмотра был потрясен - то, что он только собирался отразить в "Neuromancer", Ридли Скотт уже показал на экране.
>>Я забыл добавить про шикарный саундтрек Vangelis-а? Пойду наложу на себя руки...
+1, саундтрек просто великолепный.
>>В общем, сюжет «бегунца» мнея не впечатлил. Но вот атмосфера – это да. Имхо, проблема не в какой-то особой заумности фильма, а в том, что он не для современного зрителя, привыкшего к экшену, клиповому монтажу, и сюжету, скармливае-мо-мы-му с ложечки (вещи, за которые я ненавижу современный кинематограф (голливудского разлива, если чо)). Грубо говоря, тот, кто смотрел Джеймса Бонда, над «Сталкером» Тарковского не смеется


Ну вот как-то так, да. "Тарковщины" там, имхо, нет - заумь, она в голове у зрителя. Зато нашлось место и экшену (Декард vs Прис 8) ), и "взгляду в будущее", и романтике под музыку Вангелиса.
P.S.
Большое спасибо топикстартеру!
*ушёл пересматривать subj*
Это сообщение отредактировано Kirill - 11 сентября 2008 | 00:08
#12
Отправлено 11 сентября 2008 - 09:11
Касательно саундтреков - по моему музыка шибко заунывная. По крайней мере - для моих ушей.
Это сообщение отредактировано Carven - 11 сентября 2008 | 19:15
#13
Отправлено 11 сентября 2008 - 11:33
QUOTE |
Дик писал о недоступности эмпатии для искуственных людей. Скотт снял фильм о их человечности. |
Именно так. И тот самый последний кадр с Хауэром "Время умирать", когда репликант выбрал, КОМУ умереть... Это изумительно.
#14
Отправлено 11 сентября 2008 - 14:31
QUOTE (Massaraksh) |
А вообще знал бы ты сколько раз я стречал аргумент в стиле "возьми и сделай лучше". |
Я говорил совсем не это, более того, я сам ненавижу этот аргумент. Я говорил о том, что для своего времени фильм снят натурально на пределе возможностей. Либо доказывайте нам тут обратное. Конечно, это экранизация и можно многие идеи списать на наличие их в книге. Но дело то не в этом, а в том, каков получился результат.
QUOTE |
Между прочим, я и не утверждаю что фильм плохой. Я говорю, что я его не понял. |
и написанное вами ранее
QUOTE |
Несколько раз смотрел, так и не понял, что в этом фильме "такого". Конец и вовсе какой то невнятный. |
Это немного разные предложения по смысловой нагрузке. Первое о недостатках сюжета, второе о недостатках вообще.
И потом, от того, что я вам объясню, как я понял этот фильм, ваше мнение о нем не изменится, и вы им не проникнитесь. Поезд ушел. Если даже работа легендарного дяденьки Сида Мида осталась вами незамеченной.
На вас похоже сильно давит ваша любовь к книге, и то, что фильм снят по мотивам, а не точь-в-точь.
P.S: кстати, я совсем не понимаю, зачем вам нужен пример фильма с революционными спецэффектами? При чем тут спецэффекты то?
Это сообщение отредактировано Ken - 11 сентября 2008 | 15:48
#15
Отправлено 11 сентября 2008 - 16:18
QUOTE |
Я говорил совсем не это, более того, я сам ненавижу этот аргумент. Я говорил о том, что для своего времени фильм снят натурально на пределе возможностей. Либо доказывайте нам тут обратное. |
Господи, зачем? Если нравиться именно как зрелище спорить глупо и не нужно.
QUOTE |
и написанное вами ранее |
Не вижу противоречия между написанным "нами" ранее и этой цитатой))
QUOTE |
Это немного разные предложения по смысловой нагрузке. Первое о недостатках сюжета, второе о недостатках вообще. |
Уверяю, так глубоко я не копал. В моих словах нет двойных смыслов.
QUOTE |
И потом, от того, что я вам объясню, как я понял этот фильм, ваше мнение о нем не изменится, и вы им не проникнитесь. |
Лучше бы ты просто попробовал. А то "роботы, дизайн"....
QUOTE |
Если даже работа легендарного дяденьки Сида Мида осталась вами незамеченной. |
Я не знаю такого легендарного дяденьки. Возможно я просто не принадлежу к кругам его легендарности. Кстаи, а почему незамеченной? Фильм то я видел. Даже не один раз.
QUOTE |
На вас похоже сильно давит ваша любовь к книге, и то, что фильм снят по мотивам, а не точь-в-точь. |
Любовь к книге отдельно, фильм отдельно. Они настолько отличаются, то не воспринимаются одни произведением. Тем более что сперва был все же фильм.
Это сообщение отредактировано Massaraksh - 11 сентября 2008 | 17:24
#16
Отправлено 11 сентября 2008 - 17:07
QUOTE |
Тем более что сперва был все же фильм. |
Сперва был фильм? : )
Интересно у вас получается. Автор книги - Филип К. Дик - едва не дожил до того момента, как фильм был завершен. А вы говорите, что фильм был первым? А может все-таки одноименная компьютерная игра от Westwood вышла вперед всех?
QUOTE |
Лучше бы ты просто попробовал. А то "роботы, дизайн".... |
Вам что ли легче от этого станет? Вам уже ответили, приблизительно какой посыл несет фильм, даже каков смысл финала, то есть, перевожу на ваш язык, почему батарейки кончились. Если вы все равно не поняли поступка Роя Бэтти, переслушайте несколько раз последующий после его смерти монолог Деккарда - тот, что тут даже на английском процитировали. Если и после этого не поняли, то я тем более затрудняюсь подобрать нужные слова, чтобы донести до вас смысл происходящего.
Понимаете, это не "Одиссея 2001 года" Стэнли Кубрика - любование космосом длинной в 2 с лишним часа, где диалогов кот наплакал, а первые 20 минут показывают всякую мутотень. Где описание сценария в википедии понятнее, чем то, что происходит на экране.
Blade Runner - это вполне нормальная для своего времени картина с четким внятным сюжетом, последовательным его развитием, с четким выводом в самом конце. Я бы понял, если бы вы после Кубрика (читай Тарковщины) задавались вопросом: "Что это было? Где культовость?" Но после "Бегущего по лезвию", я прямо даже не знаю. Может у вас перевод был плохой?
#17
Отправлено 12 сентября 2008 - 04:13
QUOTE |
Сперва был фильм? : ) |
Рискну предположить, что Massaraksh имеет в виду "фильм я посмотрел раньше, чем прочитал книгу".
#18
Отправлено 12 сентября 2008 - 15:19

#19
Отправлено 12 сентября 2008 - 20:35
#20
Отправлено 12 сентября 2008 - 23:35
Похожие темы
Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
Centaur Warrunner |
Dota 2 - обсуждение героев | Askr |
|
![]()
|
|
Blade Runner / Бегущий по лезвию |
Иные Миры | Bercov |
|
![]()
|
|
Crystal Runner |
Иные Миры | Rick |
|
![]()
|
|
The Runner |
Архив: Мы наш, мы новый... | Andrew |
|
![]()
|
|
Моды и Моdrunner. |
Архив: Мы наш, мы новый... | Гость_asdasd_* |
|
![]()
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных