Сообщений в теме: 934

[Mefilin]

Реально ЛОЛ то, как дается квест на взрыв города. При чем тут Гизмо? Гизмо - преступный босс, у которого собственный район есть. Чихать он хотел на всех остальных и может их и матом обложить и убийство заказать. Тут же сидит чел, который явно не из этих мест и выделяется как кактус в антарктиде, сидит он в баре (это такое ОБЩЕСТВЕННОЕ, ЛЮДНОЕ место) и спокойно так, без палева, предлагает взорвать город. Вынос мозга...

[Maddyson]

2 Viruss

Хм, так о о чем спорить тогда, Вы игру то пройдите для начала.. Если Вы думаете, что это не важно, при вынесении оценок... ну так вообще-то мэйн квест это стержень сюжета, способный испортить все впечатление от остальной игры. Почти уверен, что к концу игры ваш энтузиазм серьезно упадет. Конечно, фриланс это чудно (хотя и тут вариантов не так много, как кажется поначалу), но эта игра, прежде всего, сюжетная (особенно тут это заметно в тех же концовках). Под конец у меня был вопрос, а зачем я собственно что-то делал кроме мейн квеста, если это влияет только на карму и, соотвественно, тон заключительного ролика. Ну ответ ясен: ради удовольствия. Действительно там есть квесты, которые его доставляют и заставляют ностальгировать, но как мне показалось обратных примеров больше (убей их всех!!!).

2 tiho

Тут возможность отыгрыша примерно такая же, как в онлайновых гриндилках типа линейки например. В том смысле, что при хорошем воображении возможно все. А вот пройти с минимумом убийств - тут надо извращаться, то есть для игры этот путь противоестественен и будет выглядеть глупо (передвижение только ползком например когда сама игра тебе говорит "убей их всех и у них забавно отлетят головы!!!").

Да что говорить, если в этой игре на 80 процентов экшена приходится 20 процентов рпг (то же самое тока наоборот было в первых двух частях в отношении рпг/тактический бой, и в зависимости от прохождения количество боев можно было уменьшить до 5 процентов).
Легче в квейке каком-нибудь отыграть роль майкла джексона чем тут вора-интеллектуала например.

Это сообщение отредактировано Maddyson - 2 ноября 2008 | 04:53

[Viruss]

2 Mefilin

1) Люди говорили что квест глупый потому, что он даётся незнакомству я привёл аналогию.
2) Он там уже судя по всему давно тусуется и знает обстановку дел, и поскольку он давно в городе посетителям уже до него должно быть до лампочки.
3) Говорит он тихо в углу, я бы на 2 таких тихо говорящих в углу людей никакого внимания не обратил.
4) Как видно из того что происходит если сдать его шерифу. Он наглый и хитрый тип.

Где тут лол?

QUOTE

Тут возможность отыгрыша примерно такая же, как в онлайновых гриндилках типа линейки например.

Тут возможностей в 100 раз больше чем в линейке. С таким походом можно сказать что и у первых двух фоллов такие же возможности отыгрыша как в линейке.

QUOTE

А вот пройти с минимумом убийств - тут надо извращаться, то есть для игры этот путь противоестественен и будет выглядеть глупо (передвижение только ползком например когда сама игра тебе говорит "убей их всех и у них забавно отлетят головы!!!").

В первых двух тоже нужно извращаться, хотя те игры так и говорили - убей их всех у них есть шмотки и за них дают экспу (про обязательную для меня особенность кровавое мессиво я и не говорю).

QUOTE

Да что говорить, если в этой игре на 80 процентов экшена приходится 20 процентов рпг (то же самое тока наоборот было в первых двух частях в отношении рпг/тактический бой, и в зависимости от прохождения количество боев можно было уменьшить до 5 процентов).

Я в основном первые фоллы проходил так - 50% времени резня в походовом режиме - 20% топаем по карте - 30% всё остальное. Как так?

QUOTE

Легче в квейке каком-нибудь отыграть роль майкла джексона чем тут вора-интеллектуала например.

Аргументируй.

[Maddyson]

2 Viruss

Да я уже понял, что Вы нифига не ролеплейщик, лишь бы месиво и пух-пух. Потому что если во втором фоле например у Вас не получалось отыгрывать и проходить без кучи перстрелок (то есть бесездовцы как бы для вас убрали все скучное и дали кучу интересного, естественно вам нравится), то о чем тут говорить то как бы. Я, кстати, так и сказал, что в таком виде игра многим понравится, это массовый продукт. Так что нам не о чем спорить (и аргументировать я ничего не буду, мы по-разному смотрим на игры, думаю люди со схожим взглядом меня поймут, а Вы все равно нет). Я хотел другую, более хардкорную игру, без лишней мишуры, но с богатыми возможностями и старым жанром (RPG). Но такую щас будет выпускать только идиот, ибо денежный провал неминуем.
К слову я не говорю, что игра полный отстой. Вовсе нет, как одноразовая вещь - очень прикольно даже. Типа калл оф дути 4 там, поигрался и весело. Почему нет?
Ближайший аналог - сталкер намного хуже.
Просто все это мало отношения имеет к fallout и wasteland

Это сообщение отредактировано Maddyson - 2 ноября 2008 | 05:09

[Mefilin]

2Viruss:

1) Я на эту аналогию привел логичное обоснование.
2) А вот это даже более напряжно, что он сидит там давно с этой целью и ни кто на него необратил внимание.
3) Зашли два чела в бар, пошептались и вышли - ради бога. Тут же вербовка идет для уничтожения целого города. В баре, в уголку, шепотом, с типами какими-то. Первый, кто должен был ба заметить - хозяин заведения, потом шериф. Да это просто даже логика. Нету гарантии, что кто-то случайно не услышит, нету гарантии, что собеседник не завопит от удивления на весь бар, ваще нету гарантии... А делается это просто - находится недовольный городом. Не режимом, не шерифом, а ВСЕМ городом. Это какой-нить бомж, который украл немного мелочи на поесть, а суровый шериф его выпорол, а горожане закидали помоями. Случись чего это изгоя можно свободно порешить, никто и не заметит.
4) Это лишь вариант продиктованный выбранным курсом на различное разршение игровых ситуаций. Сам факт от этого не меняется. Зачем, создавать ваще такую ситуацию, при которой у тебя какие-то проблемы могут быть, зачем сознательно создавать риск для своей миссии? Скользкий ты тип или склизкий - это просто не логично.

Это сообщение отредактировано Mefilin - 2 ноября 2008 | 05:12

[Wasteland Ghost]

2Viruss Это классическая проблема рилтаймовых боёвок. Как кабан в Готике3.

Каждый раз ГГ "дёргается" от укуса и направление взгляда смещается. Причём в совершенно ненужную мне сторону. А поскольку таракан кусается хоть слабо, но с умопомрачительной скоростью, ГГ дёргается непрерывно и попытка его развернуть превращается в муку. К тому же, физика нормально не просчитывается: таракан спокойно становится прямо в ноги бестелесному ГГ. Кстати, я при этом попасть в него не могу (скрины с таким багом я уже выкладывала). В общем, приходится скакать аки горный козёл в попытках удрать от таракана, развернуться и всадить пулю в рыжую усатую морду.

[Aurora Borealis]

Про шмотки, которые дают статы, кто-то уже говорил до этого...
Черт побери, эта фишка вообще из другой оперы.
В мире фоллаута можно накачаться наркотиками, которые дадут статы с последующим тяжким отходняком. Но здесь нельзя надеть халатик и чепчик, и стать лучшим медиком, это противоестественно.

Такое ощущение, что поступили примерно так: "у нас в движке есть такая вот штука... давайте пристроим её в новую игру, чего добру пропадать?"

[alexandert]

Беседковцы урезали РПГ составляющую. ОЧЕНЬ.
По статсам
Сила - каждая единица дает 10 фунтов носимого веса. Бред. Качать только по требованиям перков. И кстати - требований силы к оружию не указано. Какая сила нужна для минигана?
Восприятие - отвечает за появление маркеров врагов. Влияния на ВАТС не заметил. Качать только по требованиям перков.
Выносливость - вообще бред. Вне зависимости от ее величины при левелапе получаем 10 хитпоинтов. Ах да, каждае единица дает те же 10 хитов. Качать только по требованиям перков.
Харизма - влияет на кол-во напарников. Тут без изменений.
Интеллект - самый нужный навык - позволяет прокачать перса. Ну и для перков само собой.
Ловкость - кол-во очков действий в ВАТС за единицу смехотворно. Равно как и отсутствие влияния на скорость движения персонажа. О отсутствии коэфициента брони я умолчу ... Качать только по требованиям перков.
Удача - на максимум из-за критикалов. Без них воевать сложно.
Итого - Интеллект и Удача. Остальное по желанию. То есть все персонажи усреднены. В бою тупой громила и ловкий снайпер одинаковы. А жаль.
В общем ролевая система хуже и обливионской и фаллаутской.

Следующее - малая информативность. Понимаю, ПИПбой маленький, но... вообще никаких описаний? Это бред.
Кстати о шмотках. Силовая броня - плюс к силе и минус к ловкости почти не ощутимы. В отличии от веса. Разницы между боевой броней и силовой особой не заметил. И еще о броне - процент блокирования урона это все? И зачем тогда Тесла броня? Лампочки смешные? А защита от энергооружия куда делась? Ах да, тут же нет отдельных сопротивлений для видов поражения.

Суммируя - это не РПГ. Это шутер. Похожый на Фаллаут, атмосферный... но шутер.

[Vault]

QUOTE

Такое ощущение, что поступили примерно так: "у нас в движке есть такая вот штука... давайте пристроим её в новую игру, чего добру пропадать?"

По этому принципу, как мне кажется, весь фолаут3 построен. Вырезано ничем не обоснованное суждение.

[Viruss]

2 Maddyson

QUOTE

ну так вообще-то мэйн квест это стержень сюжета, способный испортить все впечатление от остальной игры.

Я видел как его проходили. Мне понравилось.

QUOTE

Действительно там есть квесты, которые его доставляют и заставляют ностальгировать, но как мне показалось обратных примеров больше (убей их всех!!!).

Это зависит от самого игрока. Вон некоторые первые фоллы проходят маньяками вырезающие целые города.

Я от этой игры нечего не ждал. Я от игр вообще нечего не жду. Купил-установил-запустил-ух ты это всё так как я себе представлял!

Чисто к сведению. Это первый фоурм в интернете где я зарегестрироваля и оставил первое сообщение.

QUOTE

бы месиво и пух-пух. Потому что если во втором фоле например у Вас не получалось отыгрывать и проходить без кучи перстрелок

А мне неинтересно было без разборок играть. Худо бедно у меня всегда получались паладины. А теперь простой пример отыгрыша: в ф3 нашол старушку которая живёт на берегу водоёма, у неё в домике куча полезных для меня вещей. В первых 2х фоллах я бы там вынес всё что не прикручинно к полу. К сведению Мориарти я обокрал до нитки. Как так?

QUOTE

Я хотел другую, более хардкорную игру, без лишней мишуры,

"Хорошо хотеть" (ц) - избранный-скайнту.

QUOTE

но с богатыми возможностями и старым жанром (RPG).

Всё на месте.

2 Mefilin

1) Как это так? Если к нему придти поле того как договорился с Киллианом он будет отверчиваться в разговоре. Несмотря на то что он: "Гизмо - преступный босс, у которого собственный район есть. Чихать он хотел на всех остальных и может их и матом обложить и убийство заказать."
2) Он выжидает подходящего не местного. По моему всё логично. Ты бы сам обращал внимание на человека который появился в городе где то месяц назад и целыми днями сидит в баре? Я бы нет и своих дел хватает.
3)

QUOTE

Первый, кто должен был ба заметить - хозяин заведения, потом шериф.

У Мориарти в терминале написано про него что это странный тип ну и фиг с ним лишь бы крышки платил. У шерифа и там дел полно он должен за каждым новым челом в городе следить? Он один и судя по всему дел у него дофига.

QUOTE

Нету гарантии, что кто-то случайно не услышит, нету гарантии, что собеседник не завопит от удивления на весь бар, ваще нету гарантии...

Я повторюсь он наглый и хитрый тип.

QUOTE

А делается это просто - находится недовольный городом. Не режимом, не шерифом, а ВСЕМ городом. Это какой-нить бомж, который украл немного мелочи на поесть, а суровый шериф его выпорол, а горожане закидали помоями. Случись чего это изгоя можно свободно порешить, никто и не заметит.

Откуда у бомжа познания во взрывном деле?
4) Ну видимо он решил рискнуть. Ели бы я был на его месте то я бы точно предложил новичку в этом мире грязную но высокооплачиваемую работу. Как по мне всё логично.

2 Wasteland Ghost

Хм... я такие ситуации не встречал. Видимо тебе на такие ситуации везёт Сражу скажу что если бы мне такое встречалось то бы это было для меня маленьким минусом.

2 Aurora Borealis

QUOTE

Про шмотки, которые дают статы, кто-то уже говорил до этого...

Уже объяснил, какая шмотка не устраивает?

2 alexandert

По статсам внимательнее нужно быть. Они влияют на многое к примеру на диалоги харизма 5 и 8 различаются. Так что мимо кассы.

QUOTE

Следующее - малая информативность. Понимаю, ПИПбой маленький, но... вообще никаких описаний? Это бред.

Ну как по мне это логично что к каждому стволу должна быть привязана книжка с описанием?

Про броню не скажу сам бегаю только в боевой.

[Volk]

QUOTE

Уже объяснил, какая шмотка не устраивает?

К примеру пижама +10 красноречие, +1 удача. Ладно бы еще была харизма, еще можно как то обьяснить, но то что в пижаме гг начинает лучше разговаривать и чаще стреляет критами это уже как то не того...

[Viruss]

2 Volk

Пижама значит особая (4х листный клевер к примеру) и притягивает удачу. А удача как известно штука странная. Удачу и в реале не объяснить.

[vsadnik]

Если искать "действительно главный косяк Беседы", то это определение времени действия.
По всей атмосфере, по диалогам, по записям - там никак не двести лет после войны. От силы пятьдесят. Уже выросло первое послевоенное поколение, но и старики смутно помнящие "как всё закончилось", ещё не все слегли в могилы. Только только отстроились первые поселения, из убежищ высунули свои носы первые "Избранные", и "Не избранные", рейдеры ещё не успели объединиться в крупные банды, работорговля подняла голову но ещё в новинку, развалины ещё коптят радиацией и не весь лут собран сталкерами нового мира.

Пятьдесят лет после войны. Ну, семьдесят.
Но никак не двести.

[Maddyson]

2 Viruss

У Вас отличная манера общаться/спорить.
Попробую в Вашем стиле:

QUOTE

Я от этой игры нечего не ждал. Я от игр вообще нечего не жду. Купил-установил-запустил-ух ты это всё так как я себе представлял! Чисто к сведению. Это первый фоурм в интернете где я зарегестрироваля и оставил первое сообщение. "

И я от этой игры нечего не ждал. Я от игр вообще нечего не жду. Купил-установил-запустил - ух ты это всё не так как я себе представлял!
Чисто к сведению. Это второй или третий фоурм в интернете где я зарегистрировался и оставил первое сообщение. А еще у меня пиписька 28 см. (я просто не понимаю причем тут у Вас вирш про регу на форуме... кроме как попытка помериться чем-то... авторитетом лол)

QUOTE

Я видел как его проходили. Мне понравилось.

Я его прошел. Мне не понравилось.

QUOTE

А мне неинтересно было без разборок играть. Худо бедно у меня всегда получались паладины. А теперь простой пример отыгрыша: в ф3 нашол старушку которая живёт на берегу водоёма, у неё в домике куча полезных для меня вещей. В первых 2х фоллах я бы там вынес всё что не прикручинно к полу. К сведению Мориарти я обокрал до нитки. Как так?

А мне интересно было без разборок играть. Худо бедно у меня всегда получались паладины. А тут получается только пиф-паф неважно подо что заточен перс, а как его называть (палладин, вор, наркоман, чебурашка) без разницы, это ничего не меняет, все происходит по одному сценарию. Как так?

QUOTE

Всё на месте.

Где? Нет, все не на месте.

[Viruss]

2 Maddyson

QUOTE

И я от этой игры нечего не ждал...

Так поясняю:
1) То люди себе представляли это личное дело людей и кричать что игра не понравилось без смысла, аргументы давайте. Иначе отвечать будут так же.
2) Мне тут ты заявил :

QUOTE

Вы нифига не ролеплейщик, лишь бы месиво и пух-пух.

Я намекнул о том как может неролейщих первом делом в интернете полезть на сайт фаллоут ру. Так понятно.

QUOTE

Я его прошел. Мне не понравилось.

см.п.1

QUOTE

А тут получается только пиф-паф неважно подо что заточен перс, а как его называть (палладин, вор, наркоман, чебурашка) без разницы, это ничего не меняет, все происходит по одному сценарию. Как так?

Везде где я видел что в интернет трансляции которая пол месяца назад велась с иксбокса. Что когда играю я видел что всё это можно обойти неввязывась в драку (убежать или прокрасться как минимум). Или ты во 2 фаллоуте мог при встрече с рейдарами их уболтать?

QUOTE

Где? Нет, все не на месте.

Сам первый сказал что не на месте. Приведи пример что там конкретно не на месте.

[Akkella]

QUOTE

Или ты во 2 фаллоуте мог при встрече с рейдарами их уболтать?

Если в пустыне, вполне можно спокойно убежать...
Если в логове, то квест боевой, пацифисту от него можно отказаться, лезть туда совсем не обязательно.

QUOTE

То люди себе представляли это личное дело людей и кричать что игра не понравилось без смысла, аргументы давайте. Иначе отвечать будут так же.

QUOTE

Всё на месте.

Можно от ВАС услышать сравнительный анализ Ролевой составляющей Ф2 и Ф3.
Просто стало интересно, ответы Ваши не только не аргументированы, но даже односложноутвердительны.

PS Только ярлык труфана на меня не надо вешать)
У меня свое отношение к Ф3. Полным оно будет, когда максимально его изучу.

[Viruss]

2 Akkella

QUOTE

Если в пустыне, вполне можно спокойно убежать... Если в логове, то квест боевой, пацифисту от него можно отказаться, лезть туда совсем не обязательно.

Всё так же. Насколько я понял в мэн квесте стрелять все же кое где придётся, хотя там будут спутники которые далеко не пацифисты.

QUOTE

Можно от ВАС услышать сравнительный анализ Ролевой составляющей Ф2 и Ф3.

Что конкретно сравнивать, если они разные? Боевая система в 3 фаллоуте просто другая. По каким критериям я могу сравнить?

QUOTE

Просто стало интересно, ответы Ваши не только не аргументированы, но даже односложноутвердительны.

Примеры приведите если несложно.

QUOTE

PS Только ярлык труфана на меня не надо вешать)

Лично я тут никому ярлыки не вешаю.

[Mefilin]

2Viruss

1) И что, он от сердечного приступа шоль помер? Как не понятно, что это разные весовые категории, грубо говоря! Реальная аппозиционная сила в городе со своим боссом и хрен с луны, агитирующий в баре города его уничтожение, это ни одно и тоже.

2) Можно в баре высматривать этого не местного, но не разговаривать там на предмет уничтожения города. Если не обращать внимание на чела, который месяц тусуется в баре и шепчется с левым народом, то и шериф и Мориарти просто тупые буратины.

3) Представь, мне кажется, что в тех реалиях следить за тем, что творится в городе и кто в него приходит и чем там занимается в течении месяца в баре, тем более чел в костюмчике и явно живущий ловчее самого шерифа, вполне нормально и жизненно необходимо.

4) ЛОЛ, а ГГ по твоему не такой же бомж? По началу это какой-то чел, не умеющий толком ни стрелять, ни говорить, ток потом он типо что-то узнает и прокачивается. Можно так же научить одного бомжа, как нажать 3 кнопки.
А риск Притянут за уши. В таких делах не рискуют, если с психикой все нормально. К тому же ни по его виду, ни по разговорам не скажешь, что он любит рисковать, по крайней мере не так серьезно.

Ваще вся ситуация мне тут кажется нелогичной и надуманной. Если тебе так не кажется, то похоже у нас разное понятие логики и тогда понятно, почему кому-то на всякие мелочи пох и они типо неважны, а для кого-то куча этих мелоей превращает игру в кашу. Да, фигурки Ваулт боев, прибавляющие статсы и пижамка, прибавляющая удачу, это очень круто и очень в духе. Это не фентези, шоб всякие пижамки с рисунками клеверов увеличивали удачу и серия изначально не консольноориентированна, чтобы собирать фигурки всякие. Еще бы ачивментов придумали каких...

Это сообщение отредактировано Mefilin - 2 ноября 2008 | 17:22

[IRI]

Судя по всему, с кармой какая-то шняга. При воровстве карма падает, это да… Но зато вы пробовали в церкви давать пожертвования? При каждом взносе карма поднимается. Похоже, система индульгенций в действии. Прискорбная и унылая система.