Сообщений в теме: 934

[Shtir mg]

QUOTE

откуда уже ответили.

Нет, не так. Ибо по данной ссылке нельзя сказать, что игра была провальной. Если только вы не Ванга.

QUOTE

посмотрите на ван бюрен, у которого даже движок то не был готов, не говоря о самой игре. Он же просто коммерчески непродаваем!

Нет, не так. Смотреть на Van Buren бессмысленно - это пре-альфа версия. Прекратите кривляться.

QUOTE

На данный момент продано более 5.5млн копий фол3. беседка поработала на славу.

Как продавцы и пиарщики - безусловно, о чем речь. Только при чем здесь те претензии, которые предъявляются к F3 в данной теме?
Вам говорят про то, что большая часть квестов - "пойди-принеси" и "Зачисти территорию" - вы берете с потолка, что 99% квестов в F1 и F2 такие же. Вам отвечают, что это не так и приводят ссылки - вы игнорируете и, снова ничем не аргументируя, заявляете, что первые две части были провальными. Вам отвечают, что это не так - вы сравниваете пре-альфу семи-восьмилетней давности с вышедшей игрой. Все больше убеждаюсь, что вы - толстенный тролль, и конструктивной беседы с вами просто не может быть.

Это сообщение отредактировано Shtir mg - 9 ноября 2008 | 10:49

[hamster]

Если заглянуть на «наше всё» The Vault, то список квестов не кажется таким уже внушительным. Особенно в сравнении с перечнем для Fallout и Fallout 2.

Кстати, раз уж где-то около зашел разговор про разные файлы из внутренностей игры, может кто-нибудь выложит на Яндекс или аналогичный нормальный (в смысле, не на Рапиду) сервис эти самые файлы? Хотелось бы посмотреть игровые тексты и список квестов.

[shady]

посмотрел the vault. Не кажется впечатлительным если не обращать внимание на маленькую деталь... про фол3 написаны заголовки основных квестов, без их подквестов, про фол1 и в особенности фол2 написаны в том числе подзадания больших квестов.

[hamster]

shady, используй ссылки, про квесты в Фоллаут 3 написано подробнее на соответствующих страницах.

[shady]

я сначала посчитал только количество в списке. и указал что даже так в фол3 чистых квестов 43. в то время как в списке фол1 вместе с подквестами больших квестов 53.. в списке фол2 вместе с подквестами 117. Если смотреть по квестам фол3 субквесты, аргумент что не впечатляет...не совсем к месту, работа колоссальная.

про 99%, в том же ваулте посчитайте сколько квестов не соответствуют этому... а если отнести пойди узнай к пойди принеси, так и все сто %

[hamster]

А ты список составь. Со всеми квестами/подквестами, чтобы посчитать, отмечая, какие подай-принеси, чтобы узнать долю. Тогда можно будет обсудить. Основа для списка уже есть.

[shady]

На работе таким не позанимаешься и не все имеют свободные часы составлять списки.
Если читать по ваулту список квестов фол1 и фол2 и вспоминать что надо было делать, найди-принеси-узнай-убей-зачисти. Как и во всех играх вообще, потому подобное обвинение в адрес фол3, как будто это только у беседы так... Так во всех фолах.
Про 7-8 летний ван бюрен.. согласно вики, работа над проектом была прекращена в декабре 2003 года. и это на стадии преальфы. добавим еще год-два на доработку и разработку.. в 2005 году игра такого уровня не продаваема, только для фанато о чем и говорил. я не сравнивал фол3 с ван бюреном.

Это сообщение отредактировано shady - 9 ноября 2008 | 12:11

[Shtir mg]

shady
А если отнести все квесты к "пойди-принеси", то точно 100% получится. Чего мудрить-то?

QUOTE

в 2005 году игра такого уровня не продаваема

Какого "такого"? Вы таки Ванга, вы таки можете по пре-альфе сказать, каким будет конечный продукт? Та же альфа "Сталкера" имеет очень далекое сходство с тем, что в конце концов получилось. Так что не надо свои домыслы выдавать за истину в последней инстанции.

QUOTE

На работе таким не позанимаешься и не все имеют свободные часы составлять списки. <..> Так во всех фолах.

У меня на подсчет квестовых действий на основе готовых таблиц ушло не многим больше 10 минут. В F1-F2 далеко не все квесты были связаны с "прорубись через толпы монстров", в отличии от F3, где бОльшая часть игрового времени - это перестрелки. Конечно, у вас времени нет, поэтому дальше будут те же голословные заявления по поводу того, что в первых двух частях было точно так же?

[shady]

вот упрощаете еще сильнее. Я говорил что абсолютно все квесты сводятся к найди-принеси-узнай-убей. а не что все квесты сводятся к прорубись через всех монстров. Разница.
так именно это и было высказано в минус фол3, хотя это везде так. С минимальными вариациями в терминах, которые сводятся все равно к "найди-принеси-узнай-убей" можно сказать одним словом "Сделай". тут даже таблиц не надо, так вообще везде. иного не придумать.

добавил: мб мы говорим о разном. приведенная цепочка вовсе не значит что она идет именно в таком порядке и присутствует полностью. Но каждый квест все равно за тонной текста сводится к одному или ко всем сразу действиям

Это сообщение отредактировано shady - 9 ноября 2008 | 18:03

[Yuris]

Может мне кто нибудь объяснит, что это за трупы подвешеные на крюках по всей игре? Или дизайнеры в дум переиграли? Какие рейдеры-садисты? Рейдеры, как и все, выжить пытались только своими методами. Они разбойники с большой дороги и ничего больше. Рейдеры-взрывники, рейдеры-ктотамеще, это вообще из ВоВ. Надо же как-то мобов разнообразить.

Смешайте суп, котлету и компот в блендере и ешьте. Почему не нравится? В организме все равно все перемешается потом. Невкусно? Вот так и Ф3.

[Ugarin]

Доброго времени суток!) Основными недостатками Fallout 3 , на мой взгляд,являются:
1. Автопрокачка мира, более сильных и хорошо вооружённых противников мы встречаем, когда повышаем свой уровень.( как то помягче,чем в Обливионе это сделано,но есть и фан убивает, в Облу я долго не смог поиграть,но ждал когда же в канализациях будут жить драконы ,а не крысы=)) ).
2. Примитивизм квестов, складывается впечатление,что игра делалась для подростков лет 14-ти, а фанаты фола,как правило постарше)).
3. Складывается впечатление, что покидаем убежище мы,сразу после бомбёжки...Даже в 1-ом Фоле люди уже хоть как то отстроили города, разделились на общества,пытались так или иначе скрасить свой быт.В 3-й части складывается впечатление,что выжили только панки!))))
4. Немного "улыбает" VATS уж чего,чего а реализма она не добавляет,ну да пёс с ней ,мы же избранные))) чем мы хуже Макса Пейна?)
Так же присутвует ряд мелких косяков,вроде отсутствия описания оружия, веса патронов и т.д. но,право,это же мелочи...вот если бы небыло первых 3-х ,мною приведённых недостатков,то я бы играл с удовольствием, а так к сожалению не могу(

Это сообщение отредактировано Ugarin - 11 ноября 2008 | 05:07

[daep]

удалил игру не пройдя и трети

[Leutenant]

to Shtir mg

QUOTE

http://www.fal.ru/fallout/f2/facts/fo2exp.shtml Нетрудно посчитать, что в F2 200 квестов (точнее - квестовых действий). Нетрудно посчитать, что из них "подай-принеси" - 38, "проследи-найди" - 19, "зачисти территорию"(для удобства считал все квесты на убийство) - 27. Итого 84. Еще легче посчитать, что это всего 42% от всех квестовых действий. Меньше половины. И уж никак не 99%

Не понимаю как вы это считали.
Берем, например, квесты Арройо по вашей же ссылке:

Выйдите из Храма - выйти из него, зачистив территорию или сбежав от мурашей.
Почините колодец - просто действие, на уровне "обезвредь бомбу".
Повыдергивайте сорняки в саду Хакунина - убей сорняки.
Найдите собаку кузена Нагора в охотничьих угодьях - сбегай в угодья и вернись обратно.
Возьмите кремень - принеси тетушке три мешка дури или убеди ее отдать их так, или стырь.

Конечно, формально, в квесте с колодцем не надо ничего никуда нести, но какая на фиг разница, если примитивизм квеста от этого не меняется?
Или вот квестовое действие:

Узнайте, что охраняют в церкви - под ваши подсчеты он не попадает. Но так ли уж он глубокомысленен и сложен? Подойти к охране, наврать с три короба, зайти внутрь, открыть ящик, вернуться обратно. Да, тут не надо кого-то убивать, не надо ничего нести, но квест все равно из той же серии.
Фиг знает, как вы считали, чисто для проформы, чтобы утереть нос тем, кому игра понравилась?

Не понимаю, чем принципиально эти квесты лучше чем в третьем фолле? Так или иначе "подай-принеси-уйди на фиг не мешайся" (с). Причем, задания чаще всего монолитны, без подзаданий. Есть, конечно, сюжетные линейки про разборки Города Убежища и Гекко, разборки Города Убежища и НКР с Нью-Рено. Но это же скорее исключение, чем правило.
В ф3 же большинство квестов многокомпонентны и труднопредсказуемы.
А если и просты до одури (как с бомбой), то удовольствие от созерцания ядерного взрыва этот примитив с лихвой скрашивает.

Вот что одназначно портит впечатление от сюжета, так это концовка. Более идиотской возможности запороть всю атмосферу трудно себе представить.
Но тем не менее, сайд квесты ни разу не хуже первых частей.

Это сообщение отредактировано Leutenant - 10 ноября 2008 | 11:02

[shady]

Leutenant, не чего добавить, именно это и имел ввиду, что подобный примитивизм фол3 вменяется в вину, хотя так вообще везде.

[Leutenant]

Если уж тема посвящена критике Ф3, то меня категорически не порадовало в игре следующее:

- потрясающе идиотский сюжет. При этом вплоть до попадания в РавенРок все было весьма неплохо. Но затем - это полный трындец. Удивительно, почему при столь качественной отработке сайд-квестов Бетезда не сумела довести до ума основную линию партии?
А уж последний диалог с напарником-мутантом (более чем очевидный) - вообще жесть. Фоксу повезло, что после его философствований о смысле жизни я ему не всадил пулю в лоб двумя очередями.

(Знаю, что повторяюсь, но разочарование от концовки слишком сильно контрастирует с положительным впечатлением от самой игры)

- слишком много боев. Бог с ним, что они реал-таймовые, но их черезчур много. Все-таки, имхо, было бы прикольнее, если б основное время игры проходило в диалогах и изучении мирных локаций, а не в отстреле супермутантов.

Это сообщение отредактировано Leutenant - 10 ноября 2008 | 13:19

[Satyricon]

Читаю и диву даюсь. Всякие тупые статейки о том что ф1-ф2 провалились и все такое, а вот беседа они боги, поработали на славу. Так вот что я скажу. Во времена ф1-ф2 геймеров было раза в 2 меньше чем сейчас, это первое. Второе - ф1-ф2 игра НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Третье - ф3 вышел как шутер/рпг, что уже увеличило количество людей которые в него будут играть, ф3 вышел как игра для всех, громкое имя (обеспеченное кем? Правильно, "провальными" ф1-ф2) окончательно решило что ф3 продаваться будет офигенно. Но это ли главное? Да, они заработали бабла, но игра то фуфло. Ее хавают за неимением чего либо большего, хавают потому что пиар сделал свое. Я вообще фигею, когда люди, в ответ на твои аргументы о то что ф3 это не фалаут, пытаются возражать, брызжат слюной, брыкаются, а потом оказывается что они в ф1-ф2 то НЕ ИГРАЛИ. Все посты начинаются одинаково - "Ну незнаю, я в ф1-ф2 не играл, но Ф3 это мегаимбо крутая РПГ!!!111". Да потому что РПГ в наше время разучились делать. Сейчас век шутеров.

Беседа просто заработала денег, но не сделала ничего шедеврального.

[Zhuckoff]

Satyricon, на этом форуме множество людей, которые играли в ф1-ф2 и считают их шедевром и которые считают хорошей игрой или шедевром ф3. Вы их куда отнесете? Это не подростки, отнюдь. Эти люди любят хорошие игры, любят РПГ. Не надо делать громких заявлений "за всех", лучше скажите что-нибудь "за себя".

Это сообщение отредактировано Zhuckoff - 10 ноября 2008 | 15:20

[Flashback]

Хоть игра и оч. понравилась и на основной квест мне наплевать, но...
Пупсы, Пупсы раздражают.
Ну чем, чем плохи были модули из 2-ого фолла? они хоть более-менее реалистичными были, этакий киберпанк с имплантантами.
а тут мистические полипропиленовые пупсы, совершенно неоправданно повышаюшие хар-ки.
Че, трудно было написать: " На дне пупса вы прочитали список упражнений/правила медитации/истину бытия которые повышают _____ на __ пунктов, хотите потратить 24 часа на повышение характеристики?" и играть было бы веселее.

и еще. где то, не помню где, на форуме, прочитал слова одного человека, под кторыми с радостью подписываюсь, дословно не помню, но смысл, в моем изложении, таков:
Беседка, сц**о серьезная, даже очень. нет того залихватско-отмороженного юмора, который радовал нас в первых двух частях. "А давайте мост с чуваком, в игру вставим, из фильма, который мы вчера по укурке смотрели" или "О, я тут книжку читал, а давай у нас посередь пустыни, кашалот с петуньей валятся будет" "А вот эта тварь у нас будет Пинки, а вот эта Брэйн и пусть они будут захватывать мир".
этого здесь нет или оч. мало -- Не Хватает!
Веселей надо было подходить к вопросу. По мойму, они не просекли основные ценности сабжа, а уперлись в кровищу и наркоту.

и уже полностью себя:
Шибко уж все в мире (глобально) прописанно. то что мы узнавали правдами и не правдами (например: Убежища -- эксперименты!) здесь вообще основная канва. Те связи между предметами, событиями и т.д. что мы дорисовывали в воображении тут жестко заданны, ну и пр.
Вообщем детализация только вредит сути, буть то игра, книга, фильм и и.д.
Впомните Стругацких, нет у них книг с четким финалом. Читатель додумыавет сам и ощущает себя творцом, наравне.

2Satyricon
Ну я играл и в 1-ый и 2-ой Fallout, в 1998-99 годах, я вообще давно играю, и с тех пор не менее 15 раз каждый прошел.
И я считаю, что Fallout 3 игра Отличная! вполне на ур. первых двух хотя и не без косяков.

Это сообщение отредактировано Flashback - 10 ноября 2008 | 15:29

[shady]

Satyricon, врядли тут много тех кто и в ф1-2 не играл. И то, что игра действительно стоящая, пытаются доказать игравшие во все части, тем фанатам, для которых фол это только изометрия, только тб бои, только "прикольненькие описания вещичек", только кучи наркоманов и алкашей в каждом городе, только западное побережье, только "бозааааааааааааар", и только вольт13. Ну и конечно тем, для кого качество игры определяется, идет ли она на первом пентиуме или нет. И конечно же тем, которые не понимают что такое рейтинг, и почему в игре нет так любимых убийств детей и сношений с проститутками..

Это сообщение отредактировано shady - 10 ноября 2008 | 15:29

[Godsatan]

Satyricon, больше не нужно сплошного курсива. Выделяйся как-нибудь по-другому.