Перейти к содержимому


Фотография

Thief 4


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 132

#121 Ken

Ken

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 202 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 11:41

QUOTE (John Woo)
2) множество укрытий...

Стелсу, построенному на тенях и освещении, не должны быть нужны никакие укрытия аля Dishonored. Тут каждая тень сама по себе является укрытием. И уже этим должна обеспечиваться большая свобода перемещений, чем в любом стелсе, построенном на видимости и укрытиях. Даже если там есть небольшая доля учета освещения, как в Dishonored. Я не проходил Thief до конца, если что.

QUOTE (John Woo)
да и возможность спрятать труп/храпака в шкаф тоже очень нужная вещь

Учитывая то, что шкафы являются чекпоинтами, было бы интересно посмотреть на то, как изменился баланс игры, если бы спрятанное в шкаф тело блокировало возможность сохранения.

Это сообщение отредактировано Ken - 10 марта 2014 | 12:45


#122 John Woo

John Woo

    Martial Artist

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 091 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 12:07

На среднем уровне сложности есть возможность ручного сохранения... Правда, увлекаясь игрой в прятки, немного забываешь об этом. Иногда, провалив эпизод, приходится загружать последний чекпоинт.
Ну ок, спрятать тело в шкаф нельзя. А под стол? Самому там спрятаться?
Да, самый удобный способ отключения стражников, которые пересекаются на маршруте — аля "Кредо убийцы": прыгнул, утащил тело, забрался обратно, прыгнул. Быстрее, чем красться по пятам.
P.S. Поиск потайных комнат с сейфами и лутом — вещь увлекательная. Жаль, что раньше предыдущие части игры прошли мимо меня.

Отправлено: 10 мар 14 14:47
Миссия в борделе... Почему я не удивлён?


#123 Ken

Ken

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 202 сообщений

Отправлено 12 Март 2014 - 10:00

QUOTE (John Woo)
На среднем уровне сложности есть возможность ручного сохранения...

Она и на высоком есть. Просто автоматически сохраняться в шкафу интереснее, чем каждый раз выходить для этого в меню.

QUOTE (John Woo)
Поиск потайных комнат с сейфами и лутом — вещь увлекательная.

Отсутствие полной свободы перемещения по уровням превращает эту увлекательную вещь в развлечение для задротов.


#124 John Woo

John Woo

    Martial Artist

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 091 сообщений

Отправлено 16 Март 2014 - 19:32

Странная штука... Поиграл в "Вора"... и решил перепройти "Dishonored".


#125 Ken

Ken

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 202 сообщений

Отправлено 24 Март 2014 - 20:54

Поклонник классических воров Yahtzee расставил все точки над i (текстовая версия).

Все это очень печально. Hitman, Splinter Cell, Thief пихают в стелс принудительные экшен элементы для аудитории CoD, которая клала на них большой болт, потому что она покупает CoD и Halo раз в год, а на большее у нее нету времени. True story! (1:12:05) [тут можно скачать] В итоге, получаются сомнительные игры без четкой самоидентификации. Выходит не втыкающая палки в колеса стелса демка Metal Gear Solid 5 по цене в 30 баксов, и люди боготворят ее, потому что конкурентов то нету. В DXHR есть боссы, Far Cry 3 слишком неровен/несерьезен, Crysis давно сдулся. Вся игровая индустрия словно состоит из идиотов и равняется на идиотов.

Это сообщение отредактировано Ken - 2 января 2015 | 09:14


#126 Tenebricus

Tenebricus

    Заядлый караванщик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 878 сообщений

Отправлено 25 Март 2014 - 10:14

QUOTE
Поклонник классических воров Yahtzee расставил все точки над i

Полноте. Ничего он не расставил. Обзоры Бена Крошоу вертятся вокруг скабрезных шуток про говно, которые уже на второй раз теряют свежесть (каков каламбур!), а на пятый, десятый и пятидесятый вызывают лишь зевоту. Вот и здесь, он пять с половиной минут обсасывал одну затасканную мысль, которую в энергичной манере без знаков препинания можно было изложить за пять секунд. Так что насчет продажности и дефицита субстанции в творчестве "критику" можно ответить: "Чья бы корова мычала". Может быть, Ятцы не виноват, а дело в том, что про Thief (2014), помимо говняных шуток, рассказать больше нечего. Но факт налицо.
QUOTE
Вся игровая индустрия словно состоит из идиотов и равняется на идиотов.

Шеф! Всё пропало!

На мой взгляд, ты делаешь ошибку, уравнивая "всю игровую индустрию" с так называемыми AAA-проектами. Да, старые имена большей частью поруганы. Там, где Looking Glass изобретали новый жанр (называется "First Person Sneaker"), Eidos Montreal... эм... рисовали рычаг? (Я не играл в нового "Вора" и не планирую, но у них там, кажется, рычаг был...) Но есть игры, которые раскрывают stealth-жанр с новых, интересных сторон. Такие, как Gunpoint, Hotline Miami и Sir, You Are Being Hunted. А для поклонников классики, слава Кришне, есть The Dark Mod, этот концентрат шикарности, про который я всё хотел накатать массивный обзор, да руки не дошли. :( В общем, есть чем поживиться, надо только знать, где искать.


#127 Ken

Ken

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 202 сообщений

Отправлено 25 Март 2014 - 13:32

QUOTE (Tenebricus)
Полноте. Ничего он не расставил.

Его обзор лучше номадовского.

QUOTE (Tenebricus)
Такие, как Gunpoint, Hotline Miami и Sir, You Are Being Hunted.

Gunpoint — игра с высосанной из пальца игровой механикой, мне даже демо версию щупать лень.
Hotline Miami — вообще ни разу не стелс.
Sir, You Are Being Hunted — не в теме.
Monaco — пустышка с точки зрения AI.

QUOTE (Tenebricus)
В общем, есть чем поживиться, надо только знать, где искать.

Не чем поживиться. Правильная стелс игра требует вложения огромных усилий в анимацию, разработку AI, озвучание, баланс. Инди это не под силу! Это под силу только AAA.

The Dark Mod — единственное светлое пятно во всем этом болоте. И то это не панацея, а топтание на месте в угоду фанатам старых Thief 1,2, которое по понятным причинам не способно угнаться за игрой уровня Metal Gear Solid 5. Потому что в нем наблюдаются те же самые проблемы с AI, озвучанием, анимацией. Фанаты Thief ко всему этому привыкли. К тому же, это исключение из правил... мультиплеерный Project Stealth сколько обещают? А ведь там даже AI программировать не нужно.

QUOTE (Tenebricus)
концентрат шикарности, про который я всё хотел накатать массивный обзор, да руки не дошли

:(

Это сообщение отредактировано Ken - 25 марта 2014 | 14:52


#128 Tenebricus

Tenebricus

    Заядлый караванщик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 878 сообщений

Отправлено 25 Март 2014 - 15:38

QUOTE
Gunpoint — игра с высосанной из пальца игровой механикой

Некая условность там предусмотрена дизайном. Головоломки занятные, прятки годные, Душа присутствует в избытке. Чего еще?
QUOTE
Hotline Miami — вообще ни разу не стелс.

А что тогда, по-твоему? Избегать врагов до поры нужно? Да. Заходить в спину нужно? Тоже да. Допустим, не чистокровный стелс, но всё-таки. Например, лично я Commandos всю жизнь считал скорее паззлом, а вот Sneaky Bastards говорят, что стелс. Потому что надо мыслить "снаружи коробки".
QUOTE
Sir, You Are Being Hunted — не в теме.

Уникальный стелс на открытой местности. В отличие от коллег из других игр, противники не страдают близорукостью, что придает процессу особую остроту.
QUOTE
... топтание на месте в угоду фанатам старых Thief 1,2, которое по понятным причинам не способно угнаться за игрой уровня Metal Gear Solid 5.

Во-первых, не топтание, а заметный шаг вперед по сравнению с "третьей" частью. Во всём. В дизайне, в AI (да-да!), в графике. Во-вторых, я не вполне понимаю, что значит "угнаться"? По каким показателям угнаться? По продажам?
QUOTE
Правильная стелс игра требует вложения огромных усилий в анимацию, разработку AI, озвучание, баланс. Инди это не под силу! Это под силу только AAA.

Ну, ты хочешь и рыбку съесть, и на ёлку влезть. Нынешняя ситуация с AAA — это не происки какого-то суперзлодея. Это рыночная конъюнктура. Максимальная прибыль при минимальных затратах достигается через упор на графику и ни к чему не обязывающий геймплей, который рассчитан на неискушенного потребителя. В отсутствие средств на графику "бедные" разработчики занимают нишу, только придумав что-то по-настоящему интересное. С этой точки зрения, присутствие такого явления, как копро-ААА ™, — это позитивный фактор.


#129 Ken

Ken

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 202 сообщений

Отправлено 25 Март 2014 - 16:09

QUOTE (Tenebricus)
А что тогда, по-твоему? Избегать врагов до поры нужно? Да. Заходить в спину нужно? Тоже да. Допустим, не чистокровный стелс, но всё-таки.

В F.E.A.R. тоже можно было некоторое время избегать врагов, заходить им в спину, устраивать засады, но это не делало его стелсом, потому что основа игрового процесса — взаимодействие с врагами в условиях обнаружения на языке автоматов и пистолетов.

То есть то, что враги по-умолчанию не знают о твоем присутствии, еще ни о чем не говорит. Тоже самое и в Hotline:Miami, в которой еще и благодаря ущербному виду сверху убита очень важная для стелс игр стадия планирования. Но я лично в игру не играл, смотрел прохождение нескольких уровней на ютубе. Отличная мясорубка.

Сравниваем с Far Cry 3, где можно за пределами сюжетных миссий устраивать полноценные диверсии и выкашивать целые блокпосты, не подняв тревоги. Вот это стелс! Но опять же, там на каждые полчаса такой беспредел во взаимодействии систем происходит, что инди не в силах создать что-то такое и правильно настроить все параметры. Блин, в Far Cry 2, когда они закладывали фундамент всего этого, один программист убил все время разработки (несколько лет) на то, чтобы полностью посвятить себя огню, его поведению, условиям его распространения, оптимизации, настройке параметров так, чтобы в игровых условиях не сгорало пол Африки с одного коктейля Молотова и не падал фпс. Инди не смогут позволить себе такое!

QUOTE (Tenebricus)
...а вот Sneaky Bastards говорят, что стелс.

После игры во free версию считаю, что это самый настоящий паззл.

QUOTE (Tenebricus)
Во-первых, не топтание, а заметный шаг вперед по сравнению с "третьей" частью. Во всём. В дизайне, в AI (да-да!), в графике.

Проходил тренировку и играл одну миссию — Tears of Saint Lucia — до того момента как выползаешь из канализации и натыкаешься на AI. Его там можно протестировать на предмет реакции на открытые двери и похищенные драгоценности. AI не достаточно хорош. И даже если он лучше, сколько лет то "трешке", чтобы на нее равняться?

QUOTE (Tenebricus)
По каким показателям угнаться? По продажам?

Я же говорю: анимация, скрипты AI, озвучка. Не сможет инди совершить прорывов в этих областях и сделать что-то действительно интересное, подвинув границы жанра стелс. Даже Mark of the Ninja не смогла. Только AAA со всеми своими мощностями может позволить себе что-то подобное.

Вон, например, в Watch Dogs совсем с ума посходили, начали наделять всех NPC на улице именами, местом работы, зарплатой, счетом в банке, телефонными звонками, которые почти не повторяются по ходу игры, побочными квестами (генерирующимися из наборов анимаций, диалогов, скриптов), которые игрок может решить как в пользу этого NPC, так и вовсе не вмешиваться в происходящее. В итоге, может получиться первая GTA-подобная песочница, в которой лично я буду чувствовать себя стремно, когда кого-нибудь убью в перестрелке или случайно перееду на авто. А еще там будет стелс. В MGS5GZ же у всех охранников уникальные отсканированные рожи, и каждого можно допросить, узнав что-нибудь полезное о локации. Только AAA может позволить себе такое!

Это сообщение отредактировано Ken - 25 марта 2014 | 17:18


#130 Ken

Ken

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 202 сообщений

Отправлено 12 Май 2014 - 18:12

Deep in the Shadows: Thief Design Analysis Part 1.

Я устал ждать, когда же Justin Keverne напишет вторую часть своего анализа Thief. Но первая часть просто замечательная. Частично опирается на идеи о стадиях планирования и импровизации Клинта Хокинга — главного затейника Splinter Cell:Chaos Theory и Far Cry 2.

Это сообщение отредактировано Ken - 12 мая 2014 | 19:18


#131 Ken

Ken

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 202 сообщений

Отправлено 14 Июль 2014 - 15:50

С начала июля были выложены еще 5 частей анализа.
Впереди еще 5 частей и заключение (всего 12).

Это сообщение отредактировано Ken - 28 июля 2014 | 09:14


#132 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 01:44

Прошёл, остался чрезвычайно доволен :)
После осилил девять страниц этой темы, пришёл к выводу, что драматизировать ситуацию не стоило.
Увлекательно? Весьма!
Челенж? Присутствует.
Красиво? Без сомнений.


#133 Ken

Ken

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 202 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 05:31

QUOTE (BAPBAP)
Прошёл, остался чрезвычайно доволен :)

Такая точка зрения вполне имеет право на существование. Ты, главное, не делай заявлений вроде, Thief 4 лучше Thief 1 или 3 :)




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru