Сообщений в теме: 417

[Soldier]

QUOTE

Генофонд нации портится.

Пиво, мне кажется, может повлиять на гены только в том случае, если это "Гамма-галп"

[paladin Maxon]

QUOTE

Генофонд нации портится.

Пиво подавляет выработку тестостерона и содержит фитоэстрогены, что крайне негативно влияет на мужскую половую систему и снижает потенцию. Если пиво и не приводит к бесплодию, то больно бьет по генам, содержащимся, простите, в сперме. Для женщин переизбыток эстрогена тоже не дает ничего хорошего — появляется сильный риск эррозии шейки матки и даже рака в области мочеполовой системы.
Именно поэтому генофонд и портится: рождаемость падает, физическая и умственная неполноценность у немногочисленных родившихся растет.

QUOTE

Какое лично вам дело до того, отравляю ли я свой организм или, скажем, зарядку делаю? Учитывая, конечно, что я в курсе последствий

А мне жаль Вас и Ваших детей.


Это сообщение отредактировано paladin Maxon - 22 июля 2009 | 14:14

[Poruchik Antonio]

Вот ежели мне потребуется, чтоб меня пожалели, я лично вас-с об этом попрошу.

На гены оно влиять не может своим эстрогеном. Потенция, может, и снизится в случае злоупотребления, но гены-то тут при чём? Эстроген разрушает цепи ДНК в сперматозоидах? Или, может, радикально изменяет систему тестикул? Что за бред вообще — гормон влияет на ДНК?! Тогда бы гормональные противозачаточные не существовали бы, вернее, не продавались бы в аптеках ни по ни без рецепта.

[batal]

2paladin Maxon
>Не любить — одно, а намеренно губить свой организм — совсем другое. У кабачков, в отличие от пива, побочных эффектов нет.

На самом деле, доказать вред от умеренного употребления пива будет сложновато

>Пиво подавляет выработку тестостерона и содержит фитоэстрогены, что крайне негативно влияет на мужскую половую систему и снижает потенцию. Если пиво и не приводит к бесплодию, то больно бьет по генам, содержащимся, простите, в сперме.

C учетом того, что пиву, как напитку не одна тысяча лет ... даже подумать страшно, к чему пришло человечество. Конечно перед зачатием рекомендуют долгое время не пить вообще, но довольно таки большой процент детей появляется без этих мер предосторожности. И ничего. Да и почему советуют — фиг поймешь. А статистика на эту тему вряд ли может вызвать доверие

Погуглил по слову "фитоэстрогены". В первом десятке ссылок упоминание про использование в косметике, позитивное влияние на долголетие, увеличение репродуктивной функции и т.д.

Наверное все эти ссылки лажа и чушь, а камрад paladin Maxon глаголет истину Хотя я могу предположить, что где-то во второй сотне найдется и его мнение, что частично сможет реабилитировать Гугл и всех тех, кто написал инфу в более релевантных источниках

[Siverfale]

QUOTE

Конечно перед зачатием рекомендуют долгое время не пить вообще, но довольно таки большой процент детей появляется без этих мер предосторожности. И ничего.

А то, что у 70% подростков хронические заболевания, и полностью (упор на это слово) здоровых детей рождаются считанные единицы на город, это как бы ничего, да?

[Soldier]

QUOTE

А то, что у 70% подростков хронические заболевания, и полностью (упор на это слово) здоровых детей рождаются считанные единицы на город, это как бы ничего, да?

Это как бы ничего и так как бы всегда и было. Просто в давние времена медицина развита не была и многие диагнозы поэтому не ставились.

[paladin Maxon]

Посчитай количество детей с умственными отклонениями, ЗПР и пр. недугами сейчас и раньше.

[hamster]

Вы бы статистику какую-то предлагали, что ли. Не по пальцам же их считать.

[paladin Maxon]

Блин, тут что ли у всех стойкая психологическая зависимость образовалась??? Свое любимое пЫво вообще в обиду не дают! Алкоголики.
Дайте минус в карму.

[Captain]

QUOTE

Дайте минус в карму.

Дайте ему. Человек честно сам попросил)))

А насчет " в обиду не дают" детский лепет. Просто у нас тут конструктивный диалог или где? Мы свою пивную позицию аргументируем, ты камраден, свою антипивную. Только вот про алкоголиков грубовато.

Это сообщение отредактировано Captain - 22 июля 2009 | 18:44

[batal]

2Siverfale
>А то, что у 70% подростков хронические заболевания

Ужас, а что за город? Может там металлургия процветает, или химпром какой?

>полностью (упор на это слово) здоровых детей рождаются считанные единицы на город, это как бы ничего, да?

Нет здоровых людей, есть недообследованные А техника шагнула вперед. Кроме этого, врачу или торговцу лекарствами очень выгодно толкать такие мысли. Поэтому я в это не верю. Сильная заинтересованность имеет место быть.

Да и крайне сложно выявить прямую зависимость между пивом и тем, что ты написал. Даже невозможно. Ибо практический эксперимент возможен только за очень длительный промежуток времени, а за время эксперимента условия сильно поменяется и он станет не актуален. А чистой теорией — очень много факторов, которые влияют на состояние человека. А врачи, равно как и ученые и близко не подобрались к более-менее полному пониманию сути происходящего в человеческом организме.

2paladin Maxon
>Посчитай количество детей с умственными отклонениями, ЗПР и пр. недугами сейчас и раньше.

Мда ... как все грустно. Ну и где связь между пивом и этим? Прямая желательно.

2 hamster
>Вы бы статистику какую-то предлагали, что ли. Не по пальцам же их считать.

А зачем? Статистика полезна только тем людям, которые знают как она считается, могут правильно интерпретировать ее результаты и сделать выводы. А также учесть или хотя вы обозначить те факторы, которые в расчет не попали. Я вот не смогу этого сделать. Поэтому для меня она во многом бесполезна, а уж тем более фразы типа "у 70% подростков хронические заболевания", которая такой даже близко не является

[Siverfale]

QUOTE

Это как бы ничего и так как бы всегда и было. Просто в давние времена медицина развита не была и многие диагнозы поэтому не ставились.

Так у нас и медицина стала более развитой, и режимы для беременных придумали, чтобы всё было хорошо, ан нет, ничего не изменилось. А про пиво тут уже не раз говорили, что напиток употребляется с древнейших времён, так что в том факте, что так всегда и было нет ничего удивительного.

[Bercov]

Это скорее в «Нашелпокажи», но раз уж у нас отдельная тема про смрадный напиток, пусть будет здесь.

[batal]

>Так у нас и медицина стала более развитой, и режимы для беременных придумали, чтобы всё было хорош

Ну да, регулярные анализы крови и мочи + УЗИ. При этом периодически говорят, а-а-а-а-а, у вас хламидии, а-а-а-а-а, у вас .... короче, всего не упомнишь. Ах у вас еще собака в доме, ну тогда полный капец ... надо делать анализы (буквально недорого, гривен 200), и мы может быть вас спасем

2 Siverfale: Кстати согласно Гуглу, Екатеринбург является центром тяжелой промышленности и черной металлурги, что очевидно здоровья его жителям аж никак не добавляет. А ты пиво, пиво

[Siverfale]

QUOTE

Ну да, регулярные анализы крови и мочи + УЗИ. При этом периодически говорят, а-а-а-а-а, у вас хламидии, а-а-а-а-а, у вас .... короче, всего не упомнишь. Ах у вас еще собака в доме, ну тогда полный капец ... надо делать анализы (буквально недорого, гривен 200), и мы может быть вас спасем

Сам ни разу не рассматривал всё это детально, но если всё проверяется столь тщательно, а положительного эффекта не наблюдается, то видимо, есть причины. Заводы несомненно тоже вносят свою роль, но и вклад пива отрицать нельзя.

[batal]

>Сам ни разу не рассматривал всё это детально, но если всё проверяется столь тщательно, а положительного эффекта не наблюдается, то видимо, есть причины.

Я не уверен, что это можно назвать детальным наблюдением По УЗИ ЕМНИП вообще доступно только сердцебиение (наличие) и размеры. Анализы тоже дают скорее что-то о здоровье матери, но по сути, их одних явно мало. Да и вообще, беременность, нормальный жизненный процесс, а не аномалия какая то.

Смотри проще: воздух стал намного грязнее, радиация (знаешь, как актуально для Киева), мало кто ведет здоровый образ жизни (ну хотя бы какая-то физ нагрузка). Жрем также всякую гадость. Нервная нагрузка.

О вреде пива можно скорее говорить в социальном разрезе, потому что в России IMHO народ спивается водкой и самогоном. Если уж вы так хотите поговорить о вреде пива. И то сомнительно, ибо быдло что в трезвом, что в пьяном виде остается быдлом.

[paladin Maxon]

В этой стране молодежь спивается именно пивом. А полнейшая доступность всякой дряни и порождает кучу быдла.

[Siverfale]

QUOTE

Смотри проще: воздух стал намного грязнее, радиация (знаешь, как актуально для Киева), мало кто ведет здоровый образ жизни (ну хотя бы какая-то физ нагрузка). Жрем также всякую гадость. Нервная нагрузка.

Гопы почти постоянно бегают на воздухе, качаются, и нервами особенно не страдают Но их дети ещё хуже детей обычных людей, в плане здоровья, хотя пьют гопари в основном пиво (хотя и водку тоже).

[Poruchik Antonio]

С Кэпом соглашусь, у нас тут и правда должен быть конструктивный диалог. Но я пока что от паладина не заметил ни одного логичного контраргумента. Вопли "пивойад!" не считаются, хотя только они от него и раздаются. Да вот ещё и клеймо "пивалкаголики" появилось.

На счёт давать пиво в обиду. Да вредное оно, вредное, успокойтесь уже. Я, блин, с самого начала с этим не спорил, что три литра пива в одно рыло за вечер — ничего полезного не принесут. Всё? Полегчало? Ну и слава богу. Все уже поняли, что лично вы пиво не любите (наверное, в детстве покусал продавец пива?). Заметьте, сударь, никто из воинствующих алкоголиков не пристаёт к вам с воплями: "Пей пиво, пей пиво, супостат!". Не по вкусу оно кому-то — ну и чудненько, нам больше достанется.

Ещё раз. Да, вы правы, много пива вредно. И на здоровье конкретного организма влияет. И молодёжь его многовато пьёт (кстати, для той молодёжи, что на скамейках вечерами бушуянят, по-моему, не жалко, пусть спиваются хоть пивом, хоть квасом). И спиться пивом можно. По всем пунктам вы правы. Всё? Эго потешилось? Вот и славно, как я за вас рад. Пойду, выпью по этому случаю смородного пивка.

Siverfale

Простите, не верю.

Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 22 июля 2009 | 21:11

[Siverfale]

QUOTE

Простите, не верю.

Простите, во что именно?