Сообщений в теме: 33

[hamster]

>>я изучал физику меньше тебя, но я лучше тебя её знаю

Не знаю, почему ты так болезненно это воспринимаешь. Я сказал, что про теорию струн все слышали, так что никакого открытия ты не сделал. Слышали в том числе и люди, которые сейчас пишут, что результаты эксперимента противоречат СТО. И, будучи знакомы с ТС, они не предлагают: бросить свои СТО.

[Poruchik Antonio]

Мне показалось, болезненно воспринимаешь как раз ты, Хе, как у нас перекрёстно-то.

Вот только я не претендовал на открытие. Просто высказал своё мнение. Может, несколько боле экспрессивное, чем тебе хотелось бы.
А про бросить СТО: а что с ней ещё делать в рамках конкретно этой задачи, если она не годится для объяснения полученного эффекта? Остаётся перепроверить эксперимент — раз, и если всё подтвердится, вместо СТО оперировать какой-нибудь другой теорией — два.

Или у тебя есть объяснения, как сверхсветовые нейтрино согласуются с запретами СТО? Поделись тогда с общественностью, не томи.

Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 26 сентября 2011 | 10:20

[hamster]

>>сверхсветовые нейтрино согласуются с запретами СТО?

Именно этот вопрос стоит перед учеными, при условии, что данные про скорость частицы верны. И они говорят: возможно, какие-то постулаты придется пересмотреть. Но, как люди более уравновешенные, они не предлагают бросаться теориями.

[Poruchik Antonio]

А я, значит, людь неуравновешенный? Ну, чо, вполне возможно.

В СТО пересматривать нечего. Это — законченная и самодостаточная теория. Если пересмотреть постулаты, которые ограничивают скорость частиц (имеющих действительную массу) скоростью света, то это будет такой костыль, что теорию сразу надо будет выкидывать.

Тут мы имеем дело со случаем, выходящим за рамки данной теории, следовательно, надо вместо неё использовать другую, более подходящую. Именно это я и имел ввиду, в третий раз объясняю.

Хамц, иногда ты меня поражаешь своей въедливостью, честное слово.

[dimka]

Технически, в СТО ограничена не скорость движения частиц, а скорость распространения взаимодействий. И именно с этой скоростью (по СТО) распространяется свет (а не наоборот). Из чего следует, что при превышении скорости света в результате какого-либо эксперимента, еще одним возможным объяснением может служить факт того, что эта самая скорость с течением времени уменьшается. Соответствующие гипотезы существуют давно.

[Poruchik Antonio]

QUOTE

Технически, в СТО ограничена не скорость движения частиц

Да, вот только условия, необходимые для достижения частицей скоростей, равных скорости света, на практике не выполнимы.

В общем, моё глубоко неправильное мнение по теме: стоит перепроверить эксперимент, при чём, желательно на другой установке. А то уж больно весёлый результат.

[dimka]

QUOTE

на практике не выполнимы

Невыполнимы условия достижения предельной скорости распространения взаимодействий. А скорость света даже в классической теории может меняться. Где-то можно найти видео, на котором свет движется аж со скоростью пешехода (буквально).

Но выводы делать пока рано, это да.

[Poruchik Antonio]

О, ещё один любитель передёргивать факты? Убедите меня, что нет, молю.
Вот полная цитата:

QUOTE

условия, необходимые для достижения частицей скоростей, равных скорости света, на практике не выполнимы.

Вот кусок, который оставил глубокоуважаемый dimka:

QUOTE

на практике не выполнимы

А потом начал рассуждать про свет, движущийся с меньшей скоростью, чем скорость света в вакууме.

Сударь, вы слова больше и меньше различаете? Ведь всякий школьник знает, что в среде (любой) скорость света меньше, чем в вакууме.

У нас тут обсуждение или жонглирование словами и подтасовка понятий?

[dimka]

Прежде чем хамить, стоит сперва внимательно прочитать слова оппонента. Ну мало ли, вдруг вы что-то упустили.

Смысл в том, что это не максимальная скорость равна скорости света, а скорость света равна максимальной скорости распространения взаимодействий. Почему так получается — вопрос отдельный. Соответственно, если скорость света (в вакууме, ага) гипотетически уменьшится, то максимальная скорость распространения все равно останется той же, следовательно, сабжевый парадокс будет мнимым. Короче, предлагаю ознакомиться с соответствующими гипотезами из первых рук, ибо я сам не настолько копенгаген, чтобы их объяснять самостоятельно. Да и не особо я их разделяю, честно говоря.

[Poruchik Antonio]

Гхм, прошу прощения, просто я полагал итак ясным, что понятия "максимально возможная скорость" и "скорость света в вакууме" приравниваются, как тождественные. Именно поэтому мне и показалось, что имеет место быть подмена понятий. Рад, что имелось ввиду совсем другое и рад, что мы договорились о терминах =)

Просто в физике под словосочетанием "скорость света" для краткости очень часто подразумевается именно скорость света в вакууме.

Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 27 сентября 2011 | 22:45

[Serik]

На случай, если вруг кому-то ещё интересно — измерения опровергнуты новым приборчиком. Результат немного предсказуем, однако.

[IRI]

QUOTE

M. Antonello, P. Aprili, B. Baibussinov, M. Baldo Ceolin, P. Benetti, E. Calligarich, N. Canci, F. Carbonara, S. Centro, A. Cesana, K. Cieslik, D. B. Cline, A. G. Cocco, A. Dabrowska, D. Dequal, A. Dermenev, R. Dolfini, C. Farnese, A. Fava, A. Ferrari, G. Fiorillo, D. Gibin, A. Gigli Berzolari, S. Gninenko, A. Guglielmi, M. Haranczyk, J. Holeczek, A. Ivashkin, J. Kisiel, I. Kochanek, J. Lagoda, S. Mania, G. Mannocchi, A. Menegolli, G. Meng, C. Montanari, S. Otwinowski, L. Periale, A. Piazzoli, P. Picchi, F. Pietropaolo, P. Plonski, A. Rappoldi, G. L. Raselli, M. Rossella, C. Rubbia, P. Sala, E. Scantamburlo, A. Scaramelli, E. Segreto, F. Sergiampietri, D. Stefan, J. Stepaniak, R. Sulej, M. Szarska, M. Terrani, F. Varanini, S. Ventura, C. Vignoli, H. Wang, X. Yang, A. Zalewska, K. Zaremba, P. Alvarez Sanchez,  et al. (1 additional author not shown)

Так трогательно.

[Serik]

А тем временем тема снова акутальна. http://geektimes.ru/post/243691/
Из того, что я понял, никто теорию относительности не опровергает, но, предпологается, что у неё есть не только привычная (в некотором смысле) действительная сторона, но и мнимая. В которой мнимые массы, сверхсветовые скорости и путешествия назад во времени.

[Desert Eagle]

QUOTE

тем временем тема снова акутальна

Новый рекорд?