Сообщений в теме: 148

[MaGiK]

А чем вам всем не угодил юнити?

[qwester]

QUOTE

А чем вам всем не угодил юнити?

Ну не всем... Просто Юнити не должен стать стандартом. Тогда это приведёт к очередному застою и упадку.

Это сообщение отредактировано qwester - 12 апреля 2013 | 02:06

[Rick]

QUOTE

Ты путаешь. Как раз звучало иначе. Попробую воспроизвести слова Фарго:

Не путаю. Команда была позиционирована как очень сильная и опытная. По поводу этих цитат даже не знаю что сказать. Не по поводу истинности, но по поводу содержания.

Не помню чтобы Фарго говорил, у нас лучшие сценаристы, концепт-артисты, лучшие то да се, но при этом ужасные дизайнеры которые ничего не могут и поэтому кроме денег нам было бы неплохо чтобы вы за нас сделали всю графическую работу.

Припоминаю что-то обратное. В стиле того, что собралась очень мощная команда, что мол, мы команда с опытом и т.д.

QUOTE

Просто Юнити не должен стать стандартом. Тогда это приведёт к очередному застою и упадку.

Ого... как интересно.

Какой из движков мог привести и уже приводил к застою в истории игровой индустрии? Потому что из твоих слов следует именно это. Какой-то движок, инструмент, т.е. считай гаечный ключ или отвертка, или даже генератор или автомобильный движок способны привести к остановке целой машиностроительной индустрии? Не смешите пожалуйста.

Юнити это инструмент. Хороший инструмент. Настолько хороший что многие опробовав его — хотят делать на нем игры. Это не застой, а расцвет. Потому что движок в отношении других крутых движков стоит копейки.

В общем... весьма любопытное заявление.

Кстати, если тебе об этом не сказали — ты бы и не узнал на каком движке сделана игра. Серьезно. Рендер ряда движков отличим обычным глазом, если используются стандартные шейдеры и пресеты, но далеко не каждый способен это определить. Главным образом это касается тех движков которые наиболее известны и идут в авангарде индустрии.

Остальные... не думаю, что легко что-либо понять. Таким образом не особо понятно как это может "задрать" и собственно чем. Словом? Именем его?

[The Master]

QUOTE

Какой из движков мог привести и уже приводил к застою в истории игровой индустрии?

Unreal Engine? Игры на нём очень одинаково играются и блестят. Сейчас на память пришёл только Биошок, в котором переделали шейдеры так, что он оригинального переделанного двига Анрылы осталась только анимация, серьёзно. Остальные игры похожи визуально, как две капли воды, несмотря на дизайн, локации, текстуры и навороты. Всё это не имеет значения, когда я запускаю игру, вижу логотип Unreal Engine, затем появляется главное меню и СЮРПРИЗ! — пасмурная погода, дождь, намазанные маслом блестящие поверхности. Знакомо? Даже в Gamebryo разнообразия больше.

Пока что "визитной карточкой" Юнити является... анимация из Юнити Стор. К остальному претензий нет, видимо, шейдеры и прочий свет там настроить проще, чем в UDK.

QUOTE

Таким образом не особо понятно как это может "задрать" и собственно чем. Словом? Именем его?

Интриги больше нет. Теперь любое заявление о начале работ над инди-игрой будет создавать вопрос — на Юнити? Всё настолько предсказуемо, что даже не смешно ни разу. Это не обязательно плохо, просто... надоело и мозолит глаза.

[hamster]

>>В стиле того, что собралась очень мощная команда, что мол, мы команда с опытом и т.д.

Команда с опытом разработки сомнительного перезапуска Bard's Tale. Во время кампании по сбору средств Фарго, тоже сомнительный как руководитель и разработчик, обещал пригласить сценаристов, работавших над первой частью, которые смогут для второй написть интересную неоднозначную насыщенную историю и придумать богатый игровой мир. На это был весь упор. Поэтому ему простили выбор невыразительного движка Unity. Так что всё это претензии общего порядка: я, мол, ждал неповторимой красивой графики, а получаю какой-то ширпотреб. Ну так вот большего в плане графики никто не обещал. Конечно, желание после сбора $3 миллионов понабрать ещё халявы для облегчения работы может вызвать вполне справедливое возмущение. Но, повторюсь, большего никто не обещал.

>>Настолько хороший что многие опробовав его — хотят делать на нем игры.

Да ладно, и кто же его так опробовал, что хочет делать? Full Control? inXile? Obsidian? Его опробовали разработчики Bad Piggies и Temple Run в первую очередь, если говорить про успешные проекты. Он дешёвый, а игры можно портировать на iOS. Или сразу сделать для iOS.

>>Какой из движков мог привести и уже приводил к застою в истории игровой индустрии?

Xbox 360 + Unreal Engine 3. Вот вам и застой. Достаточно насыщенный застой, но как-то уже подташнивает.

[Lostsenss]

The Master

QUOTE

Unreal Engine? Игры на нём очень одинаково играются и блестят.

Просто небольшой список игр для примера:
Mirror's edge, Mortal Kombat(2011), Mass Effect, XCOM: Enemy Unknown
Что у них общего? Движок Unreal Engine.
Они выглядят одинакового? Пасмурная погода, масло?
Посмотри на Mirror's edge — ничего этого нет, очень яркая, цветная картинка!
Про 'одинаково играются' даже и говорить не буду, оно очевидно

Это сообщение отредактировано Lostsenss - 12 апреля 2013 | 07:58

[sxx]

hamster

QUOTE

Xbox 360 + Unreal Engine 3. Вот вам и застой. Достаточно насыщенный застой, но как-то уже подташнивает.

Движок не виноват в том, что разработчики штампуют на нем одинаковый ширпотреб.

У большинства ведущих на нем разработку студий есть исходники, можно что угодно поменять и стоить это будет не так дорого (по сравнению с лицензией на сам движок). Но увы, паблишеры спускают миллионы на маркетинг, а одной-двух сотен тысяч долларов на проработку освещения и материалов не находится.

[hamster]

>>Движок не виноват в том, что разработчики штампуют на нем одинаковый ширпотреб.

Ну так, извините, движок вообще виноват не может быть — это просто куча кода. Виноваты разработчики игр, которые не хотят дорабатывать этот движок. Виноваты создатели консолей, которые не хотят выпускать более мощное железо. Много кто виноват, конечно. И в целом это выглядит как кризис текущего поколения приставок. А движок — часть этого кризиса. Но вопрос-то в чем? В том, что этот движок уже достал и вызывает раздражение. Виноват он в этом или нет.

[Rick]

Если я не ошибаюсь Dishonored это тоже Unreal Engine, который не чувствуется совершенно. Скорее создается впечатление Source Engine. Движок лишь инструмент. Все зависит от рук разработчиков. И если они используют стандартные пресеты, рендер чувствуется и это их проблемы. Но вот сказать что Unreal Engine привел к застою в индустрии, это как то уж слишком.

Существуют и другие движки, но он, к примеру считается более удобным. Посему приобрел очень широкое распространение и популярность. Пожалуй он один из наиболее используемых в последние годы движков.

Также большое количество игр и поделок вызвано тем, что он доступен. И на нем можно сделать игру или мод не заплатив не копейки, потом рассчитавшись с разработчиками движка заключив соответствующий контракт на издание игры. Таким образом получается, что "достала" доступность этого движка.

Нужно сделать движок стоимостью в три миллиона долларов (или вообще десять, чтобы неповадно было игры делать) и заставить индустрию изобретать новые движки. А разработчики пусть игры на бумажках делают. Потому что в противном случае он будет жить. И он будет жить. Потому, что подобной бредятиной никто заниматься не будет.

Странно что вас достают движки, а не нынешние игры.

[hamster]

>>Потому, что подобной бредятиной никто заниматься не будет.

Раньше все этим занимались. Напомнить, сколько стоила лицензия на тот же движок Doom 3, никому совершенно не нужный? Приятно, что разделение труда пришло в игровую индустрию, и теперь разработчики могут пользоваться готовыми решениями, не тратя время и деньги на собственную (часто убогую по сравнению с возможностями профессионалов в написании движков) технологию. Хотя кривые руки могут запороть всё что угодно (см. Colonial Marines, также выполненнный на UE3). Благодаря UE3 у нас есть Dishonored, BioShock, Mass Effect и Arkham.

Но это, пользуясь известной приговоркой прошлых лет, звенья одной гребаной цепи. Какие у тебя, Rick, перетензии к Фарго? Он халявит при создании графической составляющей. Какие у нас претензии к играм на UE3? Многие разработчики халявят при создании игр на этом движке. Конечно, движок не заставляет никого халявить, и если у тебя есть соответствующий бюджет, ты можешь сделать игру намного круче. Конечно, движок не виноват. Но он даёт такую возможность. И поэтому, видимо, Фарго будет использовать готовые активы из Unity Store.

[sxx]

Если бы не UE, то порты с консолей были бы вообще кривые, а многих из них вообще бы не было.
А популярные движки позволяют выпускать игры с вменяемым качеством на компы, а сейчас даже на Mac/Linux.

Это сообщение отредактировано sxx - 12 апреля 2013 | 11:27

[The Master]

Lostsenss
Только DICE догадались поработать со светом, теперь их пресет работает в новом Биошоке. Заливают светом глаза игроку, чтобы спрятать позор. Масло там есть, если внимательно посмотреть. А остальные?

QUOTE

Mortal Kombat(2011), Mass Effect, XCOM: Enemy Unknown

2 и 3 графически идентичны, первый я не видел, могу только предполагать.
Rick

QUOTE

Если я не ошибаюсь Dishonored это тоже Unreal Engine, который не чувствуется совершенно. Скорее создается впечатление Source Engine. Движок лишь инструмент. Все зависит от рук разработчиков. И если они используют стандартные пресеты, рендер чувствуется и это их проблемы.

Unreal Engine — первая мысль, что посетила, когда я увидел скриншоты. Чувствуется, как и в X-Com — который ваще тактическая стратегия.
Вот честно — Х-Com я забросил, потому что "никлассика", а Dishonored даже ставить впадлу, потому что я знаю, что увижу. И неважно, шедевры это или нет — задолбало.

Проблемы ленивых криворуких разработчиков становятся проблемами игрока, потому что ему достаётся конечный результат. И мысли: почему всё так похоже на другой ААА-прожэкт, в который я играл 2 года назад?

В остальном согласен с hamster'ом. Всё зло от лени. Не потому что делать не хочется, а потому что есть возможность не делать.

[qwester]

Rick,

QUOTE

Не путаю. Команда была позиционирована как очень сильная и опытная.

Я не спорю, что Фарго наговорил всякой популистской ереси. Дело в другом. Они позже столкнулись с массой абсурдных проблем (просто не нужно было пиарить себя на пустом месте).

QUOTE

Ого... как интересно.

А ты научись анализировать ) Приведу несколько примеров. Движок Инфинити привёл к упадку большей части отрасли СРПГ. Второй пример. Сейчас не мало игр производится на ущербном Анриал Энджин и других подобных ему конвеерах. Может движок и хороший, но только игры все на нём смотрятся одинаково.

Может нужно внести дополнительную ясность в мои слова?

\\Я бы обязательно написал более развёрнутый ответ, в данный момент не мог.

[Hmt]

QUOTE

... а потому что есть возможность не делать

Прямо в точку. UE, Unity, idTech не вижу разницы, если не прикладывать усилий, а использовать готовые наработки.
От W2 ничего выдающегося не жду, ничего вообще, просто очередной кач бабла на ожидании фанатов (имхо есесно).

[hamster]

>>Движок Инфинити привёл к упадку большей части отрасли СРПГ.

Сомнительно. Отрасль упала, потому что затраты на создание проектов со временем стали слишком большими, а покупаемость таких игр не позволяла их покрыть. Вина Infinity здесь разве что в том, что до середины нулевых на этом движке продолжали делать трудоёмкие из-за двухмерности игры (называния серий можно пересчитать по пальцам: BG, IWD и PT, плюс Князь). Однако BioWare и Bethesda сумели удачно перейти на 3D, а вот Interplay не удалось.

[MaGiK]

QUOTE (The Master)

Вот честно — Х-Com я забросил, потому что "никлассика", а Dishonored даже ставить впадлу, потому что я знаю, что увижу. И неважно, шедевры это или нет — задолбало.

и

QUOTE

Движок Инфинити привёл к упадку большей части отрасли СРПГ. Второй пример. Сейчас не мало игр производится на ущербном Анриал Энджин и других подобных ему конвеерах. Может движок и хороший, но только игры все на нём смотрятся одинаково.

Друзья, с таким отношением быть может вообще не стоит играть в игры? Сходите в кино, что ли. Или кинематограф тоже "вомгле"?

Вот игра на Unity3d: http://endless-space...de-studios.com/
И вот это тоже: http://simogo.com/games/yearwalk/
Что, сразу узнали движок?
И вот это: http://kentuckyroutezero.com/
Одинаковые прямо, не отличишь!

Unreal Engine 3 — это:
Enslaved: Odyssey to the West, Alice: Madness Returns, Borderlands 2, Dishonored.
Только полный идиот будет говорить, что эти игры "все смотрятся одинаково". Ребята, я думал, что это у меня чисто профессиональные проблемы, когда я вижу в разных играх одну и ту же текстуру с cgtextures.com, даже если по ней прошлись десятком фильтров. Так оказывается у обычных людей бывают фобии и пострашнее.
Жалко мне вас. Искренне.

[hamster]

Если упоминание Borderlands и Dishonored ещё понять можно, потому что в обоих идет стилизация под рисованную графику, то как сюда Алиса попала?! Мутные текстуры, блестящие поверхности, плоские решётки, пятиугольные пальцы, мыло, НЕБРЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ПРЕДМЕТАМИ ИНТЕРЬЕРА!!!11 Да и в Dishonored не так сложно найти ледяную мостовую и бумажные кусты. Все эти замечательные движки вроде UE3 или боже упаси GameBryo вызывают кровавые слёзы у любого играющего, ну и ненависть к приставкам текущего поколения обязательно. Конечно, превзойти разработчиков Gears of War в блестючести неблестючих поверхностей сложно, но почему-то играя в Dishonored и новый BioShock с такой теплотой вспоминаешь City 17!

[MaGiK]

2 hamster:
Алиса туда попала потому, что она ничуть не менее красива, чем остальные в списке. И не похожа на них.
"Мутные текстуры, блестящие поверхности, плоские решётки, пятиугольные пальцы, мыло, НЕБРЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ПРЕДМЕТАМИ ИНТЕРЬЕРА!!!11" — есть, были и всегда будут в большинстве игр. Где-то больше, где-то меньше. Это неизбежно. Но это НИКАК не связанно с движком.
И да. UE3 — безусловно один из самых популярных мультиплатформенных движков на текущем поколении. Но "засилье" — это сильное преувеличение. В списках самых продаваемых тайтлов "каррентгена" максимум присутствует 2-3 игры на UE3, причём все — разные итерации Gears of War. Или вас волшебным магнитом тянет конкретно на UE3-игры, либо что-то тут не так.
А может, просто, это потому, что все лучшие игры — на UE3? Тогда к чему страдания?) (Это риторические вопросы были, если что).

[d_seven]

Прочитал всё, что написано; прошёл по всем ссылкам. Осуждаю вас всех.
В графике главное геймплейно оправданный стиль. Или стиль, оправдывающий геймплей. Все перечисленные игры вполне себе стильны. Перечисленные *недостатки* — это всё ваши личные предпочтения, так мне кажется. Ребят, это ж игры.

[Rick]

QUOTE

Движок Инфинити привёл к упадку большей части отрасли СРПГ. Второй пример. Сейчас не мало игр производится на ущербном Анриал Энджин и других подобных ему конвеерах. Может движок и хороший, но только игры все на нём смотрятся одинаково. Может нужно внести дополнительную ясность в мои слова?

Доп. ясность не нужна. Маджик уже ответил. Мне и добавить пожалуй нечего.

По поводу блестящих поверхностей и характерных нюансов рендера. Если у человека есть желание искать — он всегда найдет. И косяки, и баги. Даже в хорошей игре, не говоря уже о средней игре. Понимаю, что в средней можно и поискать, плохую забить на мясо. Но зачем искать это все в хороших играх?

В индустрии, не кризис движков. Имхо. А кризис самих игр. Нужен новый виток. Обратный. Когда содержимое снова начнет превалировать над картинкой. Будем надеяться что все эти игры, что должны выйти будут ему способствовать.