Сообщений в теме: 1034

[Klauz]

Seventhson
Тсс, это был вопрос с подвохом. Я даже знаю, куда могли деться все эти разжигатели свечек.

Ладно, продолжим викторину. Откуда жители пустошей берут патроны? Включая ядерные батарейки, например.

[BAPBAP]

QUOTE

Это уровень ворлдбилдинга беседки.

То есть в целом наличие радиоактивных зомби вопросов не вызывает, а вот некоторые их неизвестные по лору физиологические особенности — они прям такие сомнительные что картину рушат. Ох, и хрупкая же у вас картина.

QUOTE

Я не путаю, я об этом прямо говорю. Супермутанты в качестве бэкдропа и пушечного мяса — это дешево и тупо.

Обесчеловечивание образа врага, путём превращения его в злых зелёных мутантов — это дёшево и тупо.

QUOTE

Каких еще проблем?

Эээ... Для доказательства? Верности Братству?

QUOTE

В котором не братство было агрессором.

Ну-ну. При участии в войне по рекламации технологии из рук "унтерменшей".

QUOTE

Со стороны Ф1 выступит догмит.

О, квесты на взятие напарников — такие квесты.

QUOTE

Спасти рабов, или присоединиться к Ханам.

Фактически это части одного квеста, делающие невозможным выполнение друг-друга. Возьми лучше пещеру радскорпионов!

QUOTE

Быстро же в мидгейм локи ушли.

Я акцентировал ваше внимание на том, что в какую сторону не пойди из изначальной точки — там встретится минимум один нелинейный квест. Само собой, при движении по сюжету он встретится позже, чем при движении напрямик к нему. КО

QUOTE

Что? Соблюдение идеологии, на которой выросло государство?

Необходимость дождаться ГГ для отправки скаута при наличии такой-то хорошо оснащённой полиции, мультирасовых рейнджеров, киберсобак и всего такого прочего.

QUOTE

При Танди — дипломатическими методами и строгим соблюдением закона. Если присоединится Реддинг или Рино — это будут новые границы. Пока вот так. Есть конечно и не такие идеалисты во власти — но им-то и работорговцы особо не мешают. Скорее наоборот.

Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте. "Работорговля вне закона" и загон в ста метрах — сделано очень смешно.

QUOTE

Ты наркоман чтоли?

Видимо, я недостаточно ясно выразился в первоначальном посте. Персонаж Ф12 имеет мотивацию в главном квесте лишь за "добрячка". Что движет им при разруливании квестов за "плохого"?

QUOTE

Откуда жители пустошей берут патроны? Включая ядерные батарейки, например.

Да вы как будто никогда фабрику по производству снаряги не строили. Как у Ганраннеров.

[Klauz]

QUOTE

наличие радиоактивных зомби вопросов не вызывает

Нет. В них нет ничего, что противоречило бы биологии. И долгожительство и адативность к радиации.

Вот организмов, активно бодрствуют без еды и воды — нет, не бывает.

QUOTE

Обесчеловечивание образа врага

Фоллаут как раз очеловечил имевшийся в культуре образ. Беседка вернула всё взад.

QUOTE

Для доказательства?

Это не проблемы братства.

QUOTE

При участии в войне по рекламации

Будте добры, конкретнее, в какой войне и какой технологии.

QUOTE

О, квесты на взятие напарников

Квест выполняется и без взятия напарника. Ну и за что купил, за то и продаю.

QUOTE

Фактически это части одного квеста

Я их и поставил как один квест.

QUOTE

хорошо оснащённой полиции, мультирасовых рейнджеров, киберсобак

И при появлении всего этого скваттеры наверное подумают "какие хорошие эти НКР, надо стать союзниками". Ладно, если уж в добрые намерения мы не верим, такой вопрос — во сколько денег обойдется такая операция?

QUOTE

"Работорговля вне закона" и загон в ста метрах — сделано очень смешно.

Смешно, это когда через улицу от толпы вооруженных людей сидит кучка рейдеров в надежде на непонятно что.
У работорговцев там бизнес на нейтральной территории. Ничей закон он не нарушает.

QUOTE

Персонаж Ф12 имеет мотивацию в главном квесте лишь за "добрячка".

"Не быть убитым" — это мотивация любого вменяемого человека. А до того, как об угрозе известно — абсолютно такая же, как и в ф4.

QUOTE

Да вы как будто никогда фабрику по производству снаряги не строили.

А) Не строил. Б) Пришивать карманы к кожанным курткам — немного не то, что высокоточное поточное производство. В) Так где в Коммонуэлсе эти фабрики?


Пока бегал за двухсотлетней краской (свою делать конечно же никто не умеет)
Понял одну вещь, которая с одной стороны беседке в плюс, а с другой — фрустрирует упущенными возможностями — дело в том что мы чего-то находимся не на той стороне. Помогаем каким-то шизофреническим отщепенцам, которые видимо уже вырождаются в своих стадионах. Когда большую часть населения, с самой вменяемой мотивацией, организацией и интересной культурой нам всю игру приходится вырезать. Парни захватили завод и пытаются его восстановить? Убиваем! Чуваки организовали скачки роботов на ипподроме? Убиваем! Основали новую религию? Убиваем! Такое ощущение, что все самое интересное в жизни коммонуэлса мимо проходит.

Это сообщение отредактировано Klauz - 15 ноября 2016 | 14:50

[BAPBAP]

QUOTE

Нет. В них нет ничего, что противоречило бы биологии. И долгожительство и адативность к радиации. Вот организмов, активно бодрствуют без еды и воды — нет, не бывает.

Ну, раз "не бывает" — возможно, они и не бодрствуют? Не зря же 99,9999% диких гулей начинают выползать из разных укромных уголков, только когда ГГ их "будит"? И метаболизм их таки перестроен на получение "здоровья" от радиации, как мы можем видеть в случае столкновения с группами гулей со "светящимися" в роли лидеров. Подобный эффект есть, кстати, и для игрока.
Вообще из "активно бодрствующих на протяжении двухсот лет без еды и воды" вспоминается только Билли Пибоди, сидящий в холодильнике, и являющийся, кстати, участником ещё одного нелинейного квеста.

QUOTE

Фоллаут как раз очеловечил имевшийся в культуре образ. Беседка вернула всё взад.

Очеловечил? Имеющийся в культуре образ "Мастера"? "Злых зелёных мутантов?" Вы что-то путаете.
Видим буквально чудовищ, декларирующих, что они занимаются спасением человечества.
Обесчеловеченный образ врага кагбэ намекает нам, что за спасение они готовят, и одновременно облегчает уничтожение, т.к. монстров, не похожих на людей, убивать проще, чем людей.

QUOTE

Это не проблемы братства.

Ну да. Никто особо из локи не возвращался, включая экипированных по самое небалуйся братков, поэтому можно безопасно отправить туда на верную смерть любого — не нужно ни аммуницию тратить, ни могилу рыть.

QUOTE

Будте добры, конкретнее, в какой войне и какой технологии.

Между НКР и Братством? Любой доступной довоенной?

QUOTE

Квест выполняется и без взятия напарника. Ну и за что купил, за то и продаю.

Квест Данса так же может быть выполнен без взятия его в напарники. Нелинейный.

QUOTE

Я их и поставил как один квест.

А что, можно записаться в Ханы и после этого спасти Танди? Такие разные квесты.

QUOTE

во сколько денег обойдется такая операция?

Лучше, конечно, каждому встречному и поперечному сообщать о намерении НКР присоединить поселение через шерифа и прочих копов? Вместо того, чтобы отправить пару провереных скаутов, после прояснения ситуации отправить команду. ГГ ВП.

QUOTE

Смешно, это когда через улицу от толпы вооруженных людей сидит кучка рейдеров в надежде на непонятно что.

Особенность реализации "открытого мира", которая обсуждалась в этой теме уже раз триста. Почитайте, если интересно.

QUOTE

У работорговцев там бизнес на нейтральной территории. Ничей закон он не нарушает.

Ага-ага, ГУ и Реддинг, значит, находятся в сфере интересов НКР, а территория в ста метрах от забора — нет.

QUOTE

А) Не строил. Б) Пришивать карманы к кожанным курткам — немного не то, что высокоточное поточное производство. В) Так где в Коммонуэлсе эти фабрики?

а) постройте б) абсолютно верно в) где поставите — там и будет. Доступно в одном из ДЛЦ.

QUOTE

"Не быть убитым" — это мотивация любого вменяемого человека.

Она, тем не менее, не объясняет осознанный выбор между "злым" и "добрым" решением вопроса. В Ф12 "злой" персонаж — всегда неадекват. В Ф4 напротив есть разные градации прагматичного "зла".

QUOTE

Когда большую часть населения, с самой вменяемой мотивацией, организацией и интересной культурой нам всю игру приходится вырезать.

Всегда можно выбрать другую сторону и вырезать кого-то другого, кто нравится ещё меньше.

QUOTE

Парни захватили завод и пытаются его восстановить? Убиваем!

Нелинейный, кстати, квест.

QUOTE

Чуваки организовали скачки роботов на ипподроме? Убиваем!

Убивать их нужно только по одному рандомному квесту Минитменов, который может никогда и не встретиться. Во всех остальных случаях их предприятие процветает.

QUOTE

Основали новую религию? Убиваем!

В Ф4 ты можешь вступить минимум в три разные религиозные секты. Если, конечно, не тупо убивать всех подряд.

QUOTE

Такое ощущение, что все самое интересное в жизни коммонуэлса мимо проходит.

Запишись в бандосы и покажи этим мягкотелым отщепенцам, кто здесь босс.

[Klauz]

Признаю ошибку. Среди сотни квестов Ф4 нелинейных действительно наберется больше, чем в Ф1. Первоначальный тезис, правда в силе. Как вот эти вот квесты выполнять, если не играть в шутер?

http://ic.pics.livej...53_original.jpg
http://ic.pics.livej...27_original.jpg

QUOTE

вспоминается только Билли Пибоди

И он не в счет потому что...

QUOTE

Обесчеловеченный образ врага кагбэ намекает нам

Что авторы специально оставили возможно присоединиться к ним, а также возможность общения и мирного исследования локаций, а также переубеждения самого мастера.

QUOTE

можно безопасно отправить туда на верную смерть любого

Еще раз. Как ДОБРОВОЛЬНАЯ отправка на суицидальную миссию соотносится с военным вторжением и геноцидом?

QUOTE

Между НКР и Братством?

НКР напало первым. Братство сражается за "своё".

QUOTE

каждому встречному и поперечному сообщать о намерении НКР присоединить поселение

В чем проблема-то?

QUOTE

Особенность реализации

Есть разница между ужатыми расстояниzми и БУКВАЛЬНО НА ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СТОРОНЕ УЛИЦЫ.

QUOTE

ГУ и Реддинг, значит, находятся в сфере интересов НКР

Да. Они представляют собой ценность и на них имеет смысл тратить ресурсы. Кучка работорговцев ценности не имеет.

QUOTE

а) постройте

Не построил. Персонаж пацифист. Так откуда патроны берутся?

QUOTE

Во всех остальных случаях их предприятие процветает.

Только игрок тут не при делах.

[BAPBAP]

QUOTE

Как вот эти вот квесты выполнять, если не играть в шутер?

Bloatfly gland можно найти в рандомном луте или с убитой кем либо мухи.
Квест на убийство гулов имеет так же много разнообразных решений, как и квест на зачистку подземелий Клэмата, шахт Реддинга или охрану стада Гришема в Модоке.
Комбатзона и конфиденс мен отлично проходятся с раскачаной харизмой.

QUOTE

И он не в счет потому что...

Замечательно, вы поняли, что он не в счёт, поскольку является не мобом, а исключением из правил.

QUOTE

Что авторы специально оставили возможно присоединиться к ним, а также возможность общения и мирного исследования локаций, а также переубеждения самого мастера.

Мирная часть исследования мутантских локаций обычно продолжается до первого найткина в запретной зоне, а переубеждение Мастера тем не менее приводит к человеческим жертвам при взрыве Собора. Единственный вариант "мирного прохождения" Ф1 — сдаться Лейтенанту и раскрыть расположение 13, но тут опять же появляется вопрос о мотивации персонажа, да?

QUOTE

Еще раз. Как ДОБРОВОЛЬНАЯ отправка на суицидальную миссию соотносится с военным вторжением и геноцидом?

"Добровольная отправка" без предоставления полной информации — это практически смертельная ловушка. Это как "Хотите попасть в Братство Стали? Просто прыгните в этот бассейн. Мы просто забудем сказать вам, что в бассейне не будет воды."

QUOTE

НКР напало первым. Братство сражается за "своё".

НКР напало первым на Гелиосе, но первый шаг к эскалации конфликта был сделан Братством практически за сорок лет до этого эпизода.

QUOTE

В чем проблема-то?

Проблема в том, что НКР может внедрить агента под прикрытием в ГУ и тайно вести переговоры с Рино, но не способно внедрить агента в поселение сквоттеров. Такое-то торжество калифорнийского ордена рыцарей плаща и кинжала.

QUOTE

Есть разница между ужатыми расстояниzми и БУКВАЛЬНО НА ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СТОРОНЕ УЛИЦЫ.

Не думаю, что рынок у ворот, который находится ближе к ним, чем парковка, как-то относится к понятию "ужатые расстояния". Скорее, это прокол дизайнеров.
К тому же где возможность решить проблему дипломатическим путём? Выкупить всех рабов и все места на рынке, став лендлордом и честным предпринимателем.

QUOTE

Не построил. Персонаж пацифист. Так откуда патроны берутся?

Пацифизм никак с производством патронов не пересекается — стройте на здоровье.
Если линию по производству патронов не построите вы, то их всё-равно будет производить кто-нибудь другой.

QUOTE

Только игрок тут не при делах.

И это так непривычно для современного игрока, избалованного возможностью вступить одновременно во все фракции и выполнить все квесты за один раз. Понимаю, есть от чего быть разочарованным — ведь нужно что-то там выбирать, думать, сравнивать и всё такое прочее.

[Klauz]

QUOTE

а исключением из правил.

А если не бредить, то можно понять, что вообще-то это только усугубляет ситуацию, так как это теперь ЭЛЕМЕНТ СЮЖЕТА.

QUOTE

Комбатзона отлично проходится с раскачаной харизмой.

И как же она проходится?

Итого из 15 имеющихся квестов 1 можно выполнить без стрельбы (если сильно повезет)?

QUOTE

обычно

А можно необычно.

QUOTE

без предоставления полной информации

Как удобно тянуть резину — забывать то, что уже обсудили в прошлых постах. Все на пустошах знают, что на юге ад, то что одна конкретная точка там особенно адовая роли не играет. Плюс Двеллера не скидывают в Глоу с вертиберда, даже если персонаж полный аутист, можно спокойно прийти, оценить обстановку и свалить обратно.

QUOTE

первый шаг к эскалации конфликта был сделан Братством практически за сорок лет до этого эпизода.

А первый шаг к эскалации второй мировой сделал Наполеон. Значит французы виноваты в смерти 6 миллионов евреев.

QUOTE

НКР может внедрить агента под прикрытием в ГУ и тайно вести переговоры с Рино, но не способно внедрить агента в поселение сквоттеров.

Еще раз, соотносите цели и средства. Доступ к 15 нужен, но он не горит, сквоттеры могут подождать. Если есть свободные шпионы, то их гораздо выгоднее слать в ГУ и Реддинг.

QUOTE

Не думаю, что рынок у ворот, который находится ближе к ним, чем парковка, как-то относится к понятию "ужатые расстояния".

Я про дизайн Ф4.

QUOTE

что рынок у ворот

Они могут хоть голую жопу охранникам показывать дни напролет. За воротами — не НКР. У государства нет формального повода делать с ними хоть что-то. Разбираться неформально — весомых причин нет.

QUOTE

Выкупить всех рабов

А где тут решение ПРОБЛЕМЫ?

QUOTE

их всё-равно будет производить кто-нибудь другой.

Кто же именно, я так и не услышу. Ясно, патроны на грядках растут.

Следующий вопрос викторины: С какого рожна в качестве валюты используются бутылочные крышки?

QUOTE

выбирать, думать, сравнивать

Опять шизофрения потекла. Выбирать между чем и чем?

Это сообщение отредактировано Klauz - 15 ноября 2016 | 23:03

[BAPBAP]

QUOTE

А если не бредить, то можно понять, что вообще-то это только усугубляет ситуацию, так как это теперь ЭЛЕМЕНТ СЮЖЕТА.

А вот если уж совсем-совсем не бредить, то можно понять, что это пасхалка.

QUOTE

И как же она проходится?

Пасификацией всех врагов по очереди?

QUOTE

Итого из 15 имеющихся квестов 1 можно выполнить без стрельбы (если сильно повезет)?

ЛОЛ, а вы ожидали капитаночевидских комментариев по остальным? ОК
"Fire support" и "Call to arms" пробегаются Дансом в автоматическом режиме. "Semper invicta", "Story of the century" мирныe. "Pull the plug", "Special delivery" — бой может успешно разрешиться без участия игрока и его компаньонов. "Troubled waters", "Out in the left field", "Road to freedom", "Painting the town", "The Lost Patrol" и даже повторяющийся квест "Quartermastery" решаются по стелсу без насилия. "Unlikely Valentine" — харизма.

QUOTE

А можно необычно.

Что там может быть необычного? Ну пришёл ГГ к Морфеусу, прыгнул к Мастеру, уговорил его взорваться, а дальше что? Как выходить? Уговаривать, чтобы вывели обратно уже некого. Стелс? Так палят — гг же дипломат, а не вор. Абьюз включения-выключения боя? Такая-то могучая глубина погружения в РПГ.

QUOTE

Как удобно тянуть резину — забывать то, что уже обсудили в прошлых постах. Все на пустошах знают, что на юге ад, то что одна конкретная точка там особенно адовая роли не играет. Плюс Двеллера не скидывают в Глоу с вертиберда, даже если персонаж полный аутист, можно спокойно прийти, оценить обстановку и свалить обратно.

Спокойно прийти-спокойно уйти из ада в ад?
Братство даёт координаты.
В координатах находится кратер.
Если брать в расчёт не игровые условности данного конкретного Ф1, позволяющие игроку через секунду после того, как побежит в окне сообщений "Получена большая доза радиации" вернуться на глобальную карту и пошлёпать обратно, а то, что по дороге в Свечение, что по дороге оттуда облучение будет накапливаться, поэтому делать там без действительно мощной защиты от радиации нечего. Предупреждают ли ГГ о ТАКОМ уровне опасности? Конечно же нет. Вывод напрашивается сам собой.

QUOTE

А первый шаг к эскалации второй мировой сделал Наполеон. Значит французы виноваты в смерти 6 миллионов евреев.

Хотите верьте, хотите — нет. Инфа о войне между НКР и Братством легко гуглится.

QUOTE

Еще раз, соотносите цели и средства. Доступ к 15 нужен, но он не горит, сквоттеры могут подождать. Если есть свободные шпионы, то их гораздо выгоднее слать в ГУ и Реддинг.

Ну так выгодность этого решения по игре не очевидна.
Выглядит скорее как пришитая в спехе белыми нитками "шпионская история".

QUOTE

Я про дизайн Ф4.

На ваше недоумение по поводу "через улицу" я уже ответил.

QUOTE

Они могут хоть голую жопу охранникам показывать дни напролет. За воротами — не НКР. У государства нет формального повода делать с ними хоть что-то. Разбираться неформально — весомых причин нет.

Пристрелите кого-нибудь на рынке — на вас окрысится всё НКР, т.е. рынок — часть его юрисдикции. Работорговля, как и немотивированные убийства, в НКР под запретом. Почему-же тогда работорговцы так вольготно себя там чувствуют? Косяк дизайнеров.

QUOTE

А где тут решение ПРОБЛЕМЫ?

В смысле? Квест же называется "Освободить рабов". Вы не знали?

QUOTE

Кто же именно, я так и не услышу. Ясно, патроны на грядках растут.

Патроны производит любой желающий, в том числе и игрок. Я же вроде уже говорил это.

QUOTE

Следующий вопрос викторины: С какого рожна в качестве валюты используются бутылочные крышки?

Думаю, по той же самой причине, что и в предыдущих играх. Однако, если вас не устраивают крышки, то Паркер Куин всегда готов предложить вам "карты оплаты товаров и услуг, принимаемые в каждом магазине содружества".

QUOTE

Опять шизофрения потекла. Выбирать между чем и чем?

Ба, да вы просто сама корректность. Выбирать как и на какие организации влиять, чтобы игра была осмысленной историей персонажа, а не сборником "вся квестовая экспа в одном прохождении". Попробуйте, кстати, перечитывать сообщения дважды, если их смысл доходит до вас не сразу.

[Klauz]

QUOTE

Пасификацией всех врагов по очереди?

С удовольствием посмотрю на этот процесс.

QUOTE

"Fire support"

В нём Данс очень даже смертен, без помощи игрока сметается легко.

QUOTE

"Call to arms"

Как минимум в двух энкаунтерах синты прорвутся к игроку наверняка.

QUOTE

бой может успешно разрешиться

Ну так-то в любом квесте есть шанс что рейдер себе в ноги гранату кинет без участия игрока.

QUOTE

"Unlikely Valentine" — харизма.

А армию автоматчиков по дороге тоже пацифируем, ага.

QUOTE

решаются по стелсу

И на том спасибо.

QUOTE

Что там может быть необычного?

Нацепить робу, например.

QUOTE

Если брать в расчёт не игровые условности

То и признаки радиоактивного ада персонаж увидит задолго до прибытия.

QUOTE

Пристрелите кого-нибудь на рынке — на вас окрысится всё НКР

Отличная попытка привязать игромех к лору, только ошибочная. Хоть официанток режьте — пограничники не вмешиваются.

QUOTE

В смысле? Квест же

Выдают чтобы помешать торговцам, а не озолачивать их.

QUOTE

Патроны производит любой желающий

На чем? На верстаках? Ну-ну.

QUOTE

по той же самой причине, что и в предыдущих играх

Крупнейшая торговая гильдия в регионе обеспечила валюту своим товаром? И где же эта гильдия?

QUOTE

Выбирать как и на какие организации влиять, чтобы игра была осмысленной историей персонажа

Какое это отношение имеет к тому, что я до этого писал?

QUOTE

На ваше недоумение по поводу "через улицу" я уже ответил.

Осталось лишьь понять, почему в Вегасе таких проблем в разы меньше.

Это сообщение отредактировано Klauz - 16 ноября 2016 | 03:55

[BAPBAP]

QUOTE

С удовольствием посмотрю на этот процесс.

Сколько угодно.

QUOTE

В нём Данс очень даже смертен, без помощи игрока сметается легко.

Встаёт через десять секунд и продолжает биться.

QUOTE

Как минимум в двух энкаунтерах синты прорвутся к игроку наверняка.

Садишься в тёмный уголок в стелс, и всё страшное быстро заканчивается.

QUOTE

Ну так-то в любом квесте есть шанс что рейдер себе в ноги гранату кинет без участия игрока.

Pull the plug — Салли рано или поздно кончит майрлурков, Special delivery — рейдеры перегрызутся между собой по сценарию.

QUOTE

А армию автоматчиков по дороге тоже пацифируем, ага.

Ага.

QUOTE

Нацепить робу, например.

В подвале найткинам вроде как пофиг на робу.

QUOTE

Отличная попытка привязать игромех к лору, только ошибочная. Хоть официанток режьте — пограничники не вмешиваются.

Если начать резать официанток, то к резьбе по ним тут же присоединяется на твоей стороне Мерк, т.е. там много чего ошибочного накручено.

QUOTE

То и признаки радиоактивного ада персонаж увидит задолго до прибытия.

Именно. Поймёт, куда его отправили, и избавится от иллюзий по поводу Братства.

QUOTE

Выдают чтобы помешать торговцам, а не озолачивать их.

Но где же прочие дипломатические возможности? Ни уговорить, ни запугать, ни сексом бесплатным расплатиться.

QUOTE

На чем? На верстаках? Ну-ну.

Ammunition plant.
Вы, возможно, сейчас забьётесь в истерике от того, что "НА НЁМ НЕЛЬЗЯ ПРОИЗВОДИТЬ БАТАРЕЙКИ", но нельзя же принимать игровые механики за лор, да?

QUOTE

Крупнейшая торговая гильдия в регионе обеспечила валюту своим товаром? И где же эта гильдия?

Да где угодно. Трое калек из Хаба тоже мало походили на такую-то могучую организацию.

QUOTE

Какое это отношение имеет к тому, что я до этого писал?

Самое непосредственное?

QUOTE

Осталось лишьь понять, почему в Вегасе таких проблем в разы меньше.

Потому что там меньше локаций и, соответственно, меньше их плотность?

[Klauz]

QUOTE

Сколько угодно.

Ясно. То есть вы даже не знаете, что это даже гипотетически невозможно.

QUOTE

Садишься в тёмный уголок в стелс

И не играешь в игру.

QUOTE

В подвале найткинам вроде как пофиг

У них нужно пройти спиччек.

QUOTE

там много чего ошибочного накручено.

Вообще апплодирую, как ловко вы овладели подменой тезисов. Начали с того, что Братство у беседки используется пошло — перевели стрелки на то что оно всегда было мудаками.

Обсуждаем нюансы внешней политики НКР ("нюансы внешней политики" — то чего в Ф4 нет в принципе)  — перешли на баги скриптов (к которым вы же первый и аппелировали при этом)

Говорю, что _основная_ часть геймплея сдвинулась в шутер (ну допустим не в шутер а в экшен, признаю ошибку) — оказывается в игре есть несколько квестов, которые можно выполнять без него!

QUOTE

Поймёт, куда его отправили, и избавится от иллюзий

И после этого братки остаются побочными персонажами. Без гигантских роботов, без армии дирижаблей (Это еще один вопрос викторины. На какой ресурсной базе это всё построено?)

QUOTE

Но где же прочие дипломатические возможности?

Можно принести им карту Рейнджеров и получить кругленькую сумму вместо значка пионера.

QUOTE

Ammunition plant.

Еще раз. Я не спрашиваю "кто мог бы их делать, если бы руки дошли". Я спрашиваю, кто их делает. Кто их делал пока инженерный гений из убежища не вылез.

QUOTE

Да где угодно.

Да кто угодно, да что угодно. Проработка сеттинга прямо сочится изо всех щелей.
Ясно. Кто угодно где угодно сделал крышки валютой.

Дальше — почему в таком плотнонаселенном Коммонуэлсе, стоят нетронутые бесхозные ПА? Вот конкретно тот что на крыше музея, для начала.

QUOTE

Самое непосредственное?

- Грустно, что что самые интересные фракции в игре сугубо враждебны
- Вы просто выбирать не умеете!

QUOTE

Потому что там меньше локаций

И больше квестов.
Что же мы тогда делаем во всех этих плотных локациях? Ну да, пацифицируем всех в стелсе.

[Panzerkater]

Klauz

QUOTE

С какого рожна в качестве валюты используются бутылочные крышки?

Может, потому, что это смешно?

[Klauz]

QUOTE

Может, потому, что это смешно?

Да не вопрос, смешной, веселый парк аттракционов. Сам бегаю, веселюсь, слева мутанты, справа мутанты, на крышах рейдеры, я патроны всем продаю.

Вопрос только, какое это отношение имеет к оригинальной вселенной, и чего возмущаться, что беседки фолл называют ребутом?

[Seventhson]

Вы просто не вполне понимаете, что такое ребут, а что такое продолжение канона.

Ребут — это официальное создание нового канона, формально не имеющего отношения к старому канону. Однако вам кажется, что ребут — что-то непохожее, нарушающее канон, что-то чужеродное. В этом основная ошибка, ведь перезапуск в действительности не обязывает произведение быть непохожим или несоответствовать старому канону. Напротив, ребут как раз таки может свято следовать формулам старого канона.

Вместе с тем новое произведение в том же каноне, в том же вымышленном мире вообще ни разу не обязано следовать старым формулам, продолжать старые идеи, следовать старым смыслам. Напротив, оно может менять, корректировать, расширять, старые элементы могут обретать новые, иногда неожиданные смыслы. Продолжение может даже признавать ошибочным то, что не вписывается в новую глобальную картину вымышленного мира. Особенно если старые элементы были созданы в авральных условиях, в мизерных бюджетах и в значительных устаревших технологиях, а их создатели не знали наверняка в каком направлении пойдет дальнейшее развитие канона. Даже в литературных вселенных бывают нестыковки, хотя у писателя есть все возможности их избежать. В его голове есть некий костяк, на который он последовательно нанизывает новые и новые элементы. Игру делает много людей, причем предшественники зачастую понятия не имеют, в какую ситуацию поставят своих преемников.

Бесезда не создает новый канон, а расширяет и корректирует существующий. Первые два фоллаута сами по себе несбалансированы, полны противоречий, недоработок в ролевой системе, в возможностях отыгрыша, в логичности мира, в квестах. Вполне очевидно, что фоллауты от Бесезды во многом отличаются от фоллаутов от Бисовцев. Это очень разные произведения, в первую очередь очень разные ролевые игры с разной широтой отыгрыша по ряду критериев. По каким-то критериям классика шире (например градации дебил-умница), по каким-то шире уже Ф4 (этическая шкала добро-зло).

Что касается боевой составляющей (шутан, экшн), то она что раньше, что сейчас практически одинакова. Классику можно превратить в тупое выкашивание всего вокруг, Ф4 можно пройти почти не вступая в бой. Все зависит от стиля прохождения. Будет ли геймплей полон экшена, или же его там вообще не будет — зависит только от игрока. Если же подходить к вопросу не с точки зрения геймплея, а по фактическому числу пострадавших и погибших насильственной смертью в результате действий персонажа, то Ф2, в котором ГГ при любых раскладах уничтожает весь Анклав, может посоперничать с реальными шутерами.

Да, Бесезда создает другие новые фоллауты. Они сильно отличаются от предыдущих. Очень много изменений, начиная от полного ребаланса ролевой системы SPECIAL, других ролевых принципов и заканчивая совсем новыми смыслами, идеями. Но все это ни разу не говорит о ребуте. Не такое Братство Стали, как вам хотелось бы его видеть (или даже самому К. Авеллону или Т. Кейну), не означает ребут. Не такие супермутанты, как вам хотелось бы их видеть, не означают ребут. Не такое описание довоенного мира, каким на ваш взгляд оно должно было быть, не означает ребут. Это все канон серии фоллаут, хочется вам того или нет. Вы можете закрыть глаза, попытаться это развидеть, или как там еще говорят "играть как в игру по мотивам фоллаут, тогда не так больно". Ф4 является каноном, продолжением, развитием канона серии фоллаут, точка. Причем Ф4, являясь продолжением канона, превосходит классические фолы как плане широты ролеплея, баланса ролевой системы, так и графически/технологически. Ф4 объективно является более сложной, более красивой, более дорогой и трудоемкой, более целостной, сбалансированной и завершенной ролевой игрой, чем классические фолы.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 17 ноября 2016 | 05:40

[Klauz]

QUOTE

Ребут — это официальное создание нового канона

*citation needed
Что это еще за *официальное*? Как оно выглядит? В патентном бюро регистрировать нужно?


Ребут это создание нового таймлайна. Ну да, ретконы бывают во многих вселенных, и грань тут размыта.

Где можно поставить эту грань? Ну например невозможность событий целой игры?
Ведь если таймлайн 4 верен, то невозможно существование Посейдон Ойл (Гекко и вышка Анклава).

QUOTE

в логичности мира, в квестах

Только Беседка и этот уровень взять не смогла.

QUOTE

причем предшественники зачастую понятия не имеют, в какую ситуацию поставят своих преемников.

В ситуацию были поставлены Обсидианы, когда им приходилось использовать ассеты третей части.

А вот из какой ситуации пришлось выбираться Беседке? Объяснять, зачем Китай вторгся на Аляску?

QUOTE

по каким-то шире уже Ф4 (этическая шкала добро-зло).

Здорово конечно повторять за другими, но нет этого в Ф4. Ситуаций, где можно проявить моральную серость в игре — единицы.

QUOTE

то она что раньше, что сейчас практически одинакова.

Хватит натягивать сову на глобус. Ладно бы к Вегасу поаппелировали, в нем количество экшена еще кое-как сравнимо (А ДЛЦ вообще в самый раз).

QUOTE

Это все канон серии фоллаут

И тактикс с баранами канон, и консольный БоС, прости, господи, канон.

QUOTE

более сложной, более красивой, более дорогой и трудоемкой, более целостной, сбалансированной и завершенной ролевой игрой, чем классические фолы.

После введения нового режима сложности — безусловно. Я так и написал в самом первом посте.

До него — вычеркнуть целостность, сбалансированность и завершенность.

[BAPBAP]

QUOTE

Ясно. То есть вы даже не знаете, что это даже гипотетически невозможно.

Так уж и невозможно?

QUOTE

И не играешь в игру.

Персонаж — ботан/дипломат-нонкомбатант. Зачем он будет лезть на амбразуру? Мотивация и отыгрыш, Карл.

QUOTE

У них нужно пройти спиччек.

Ага, у каждого. Когда таймер тикает и сирена орёт. Такой-то ролеплей.

QUOTE

Начали с того, что Братство у беседки используется пошло — перевели стрелки на то что оно всегда было мудаками.

Что поделать, если оно такое. Даже создано было дезертирами, покинувшими пост когда РОДИНА ОПАСНОСТЕ.

QUOTE

перешли на баги скриптов

Ну мы же с вами не путаем лор с механикой, да?

QUOTE

геймплея сдвинулась в шутер (ну допустим не в шутер а в экшен, признаю ошибку) — оказывается в игре есть несколько квестов, которые можно выполнять без него

То, что это экшн-рпг в открытом мире с видом от первого лица, а не, например, коридорная настолка, видно невооружённым взглядом. Так себе открытие.

QUOTE

И после этого братки остаются побочными персонажами. Без гигантских роботов, без армии дирижаблей (Это еще один вопрос викторины. На какой ресурсной базе это всё построено?)

Ну да, а что смущает то? В Ф1 мутанты — основные антагонисты, Братство — второстепенная фракция. В Ф4 Братство одни из прото/антагонистов, мутанты — второстепенная фракция. С лидерами, возможностью общения и квестами, хоть они и в небольшом числе, представьте себе. Выпиливать одну из очень удачных титульных рас? Давайте вон из Вахи людей выпилим или Хаос, вот интересно играть то будет.

QUOTE

Можно принести им карту Рейнджеров и получить кругленькую сумму вместо значка пионера.

Уговорить отпустить рабов и уйти с миром или обмануть нельзя, не смотря на близость силового ресурса. Что это за дипломатия!

QUOTE

Еще раз. Я не спрашиваю "кто мог бы их делать, если бы руки дошли". Я спрашиваю, кто их делает. Кто их делал пока инженерный гений из убежища не вылез.

В присутствии ГГ их не делает никто, как было во всех предыдущих частях.

QUOTE

Проработка сеттинга прямо сочится изо всех щелей. Ясно. Кто угодно где угодно сделал крышки валютой.

Ох, ну куда вы торопитесь? Вот выпустит Тодд Говард тридцать томов Библии, как Крис Авеллон и компания, там вы и найдёте ответы на все свои вопросы. Можно, конечно, вспомнить о существовании трансконтинентального пути, при торговле вдоль которого крышки за сто пятьдесят лет и могли стать доминирующим средством расчёта на обоих побережьях.

QUOTE

Дальше — почему в таком плотнонаселенном Коммонуэлсе, стоят нетронутые бесхозные ПА? Вот конкретно тот что на крыше музея, для начала.

А куда её с крыши девать без батарейки? Не все же такие наблюдательные, целеустремлённые и подкованные в технике, как механик Стёрджес или размороженный ГГ.
Я прям вижу как Карла, кряхтя и охая, тащит эту броню с крыши, чтобы погрузить на своего брамина и упереть её в ближайшую закусочную и поторговаться с Труди за пирожки и газировку.
Броня в хорошем состоянии стоит в отдалённых, труднодоступных и опасных местах.

QUOTE

- Грустно, что что самые интересные фракции в игре сугубо враждебны - Вы просто выбирать не умеете!

Из всех основных фракций, присутствующих в игре, вступить нельзя лишь в мутанты и в ганнеры. Тем не менее, и с ними взаимодействие на протяжении игры не является "сугубо враждебным".

QUOTE

И больше квестов. Что же мы тогда делаем во всех этих плотных локациях?

Занимаемся эксплорингом, выживанием, всем, чем угодно? Открытый мир же, не коридор.

QUOTE

Ведь если таймлайн 4 верен, то невозможно существование Посейдон Ойл (Гекко и вышка Анклава).

Посейдон есть. Просто в Массачусетсе не добывают нефть.

QUOTE

нет этого в Ф4. Ситуаций, где можно проявить моральную серость в игре — единицы.

Может ваш стиль "игра в шутан" виноват?

[Seventhson]

Klauz:
>Что это еще за *официальное*?

Указание в авторитетных источниках, очевидность создания нового канона, игнорирующего старый, официальное заявление авторов произведения. Если ситуация не очевидна и возникает реальный спор на эту тему, то решающей остается официальная позиция авторов. В Ф4 никакой дискуссии по этому вопросу нет, никаких заявлений или даже намеков ни в официальных источниках, ни на вики. Но вы конечно можете где-то у себя на страничке написать, что Ф4 — ребут, или громко произнести это утверждение на форуме. Правда от этого Ф4 ребутом не станет.

>Ребут это создание нового таймлайна.

Я понимаю, что вы почитали википедию, но нет, на самом деле новый таймлайн еще не означает ребут. Возможна ситуация, когда в рамках одного канона будут созданы несколько разных таймлайнов, и они не будут перезапусками серии (такое встречается в произведениях с путешествиями во времени). В Ф4 такой особенности пока нет (хотя фактически мы имеем дело с путешествием во времени и повествование о прошлом идет от лица ГГ-очевидца, пролежавшего в криокамере 200 лет, а не от лица абстрактного рассказчика, как в ф1-2), но все таки важно понимать, что перезапуск — это создание нового канона, игнорирующего предыдущий, а не просто новый таймлайн.

QUOTE

Где можно поставить эту грань? Ну например невозможность событий целой игры? Ведь если таймлайн 4 верен, то невозможно существование Посейдон Ойл (Гекко и вышка Анклава).

Эти наблюдения вы почерпнули там же, где и "необитаемый в течение 200 лет после войны Сенкчуари"? Сначала вас смущал переход на атомную энергетику и робот в каждом доме, теперь вот Посейдон Ойл. Раскройте уже полную картину того, как Ф4 отменяет Ф1-2, чтобы каждый раз не оправдываться в стиле "Тсс, это был вопрос с подвохом. Я даже знаю...".

Это сообщение отредактировано Seventhson - 17 ноября 2016 | 11:28

[Klauz]

QUOTE

Так уж и невозможно?

Я прям чувствую, как у вас заготовлено видео, в котором этот процесс показан и я буду опозорен. Но хотелось бы всё же увидеть.

QUOTE

Мотивация и отыгрыш, Карл.

Отыгрышь уровня Фаркрая какого-нибудь, честно говоря.

QUOTE

То, что это экшн-рпг в открытом мире с видом от первого лица

Только я даже не с классическими сравнивал. Даже не с Вегасом. С предыдущими играми самой беседки.

QUOTE

а что смущает то

Смущает, что это армия летающих роялей. Они как были второстепенной фракцией, так и остались. Только у них много больших пушек.

QUOTE

Выпиливать одну из очень удачных титульных рас?

(с) ТМ

QUOTE

Что это за дипломатия!

Может уже перестанете мусолить и к сути перейдете? В чем претензия? Что всего лишь 8 квестов из 12 в НКР позволяют решить вопросы бесконфликтно? Или вас всерьез мучает вопрос, почему работорговцы не хотят сдать одну из самых прибыльных точек в пустоше даже с учетом рисков?

QUOTE

В присутствии ГГ их не делает никто

В одной (двух) игре градообразующее предприятие. В другой ничего. Но будем считать, уровень проработки сеттинга одинаковый.

QUOTE

Вот выпустит Тодд Говард

Только при поддержке Пита Хайнза

QUOTE

А куда её с крыши девать без батарейки?

Действительно, острая нехватка батареек, электричество все экономят, даймонд-сити по ночам на свечках сидит.

За двести лет туда-сюда трудно сходить было.

QUOTE

Не все же такие наблюдательные, целеустремлённые

Ну, да, еще в третей части установили, что восточное побережье населяют сплошь криворукие слепые кретины.

QUOTE

Броня в хорошем состоянии

Она и в плохом на вес золота. Буквально.
Уж робота какого-нибудь прибить ради такого дела точно стоит.

QUOTE

Из всех основных фракций, присутствующих в игре, вступить нельзя лишь в мутанты и в ганнеры.

В какую вступать, чтобы ставки на ипподроме делать?

QUOTE

Занимаемся эксплорингом, выживанием, всем, чем угодно?

Ну да, симулятор ходьбы прям, никакая враждебная живность на чуть более, чем на любой из точек интереса не водится.

QUOTE

Просто в Массачусетсе не добывают нефть.

Какую нефть? У беседки все перешли на ядерное топливо. На стадионах ядерные реакторы, на заводах ядерные реакторы, в машинах ядерные реакторы, в самодельных мушкетах ядерные реакторы, жилые дома на ядерных реакторах. Для чего нефть-то нужна? Пакеты для мусора синтезировать?

QUOTE

Может ваш стиль

Ну да, я забыл, игнорировать квесты это такая глубокая ролевая инновация от беседки, которой в прошлых играх не было.

[Seventhson]

QUOTE

У беседки все перешли на ядерное топливо.

Да что вы говорите? А у BIS'етки все на нефти остались что ли? Когда у BIS'етки читаешь описание ядерного реактора силовой брони, способного проработать до двух столетий без "дозаправки", возникает аналогичный вопрос, какая нефть? Какая нефть, Карл? Зачем она, если уже появились такие компактные, экологичные и эффективные источники энергии?

Ну ОК, допустим такие источники, как реактор силовой брони были относительно дорогими и малораспространенными. Но вот цитата из внутриигрового описания детали "Fuel cell regulator" каноничного Ф2:

"Some car-owners installed this regulator, that doubles your car's mileage between charges, but most drivers didn't care how much juice their cars consumed, after all, power's cheap and plentiful so why worry?"

Уже в Ф2 говорилось о дешевом и доступном источнике энергии для американских граждан. Более того, большинству водителей было даже наплевать на вдвое больший расход энергии в случае неустановки этой детали, настолько дешевой и доступной была энергия. И это в условиях полного истощения всех доступных источников нефти и мирового энергетического кризиса — никакой национальной политики по экономии энергии. Какая нефть у BIS'етки, Карл? У BIS'етки все тоже перешли на дешевое доступное топливо. США успешно прошли через энергетический кризис и перешли на новую технологическую базу, обеспечивающую рядового потребителя доступным и дешевым источником энергии, об экономии которого никто даже не задумывался в условиях почти полного истощения запасов нефти.

Какая нефть? Да никакой. Энергетический кризис начался в 2052, за 25 лет до апокалипсиса. К моменту разработки нефтяного месторождения вышки Анклава все остальные источники нефти были уже полностью истощены. Если бы США не перешли на атом, то энергии вообще бы не было. Поэтому в классике мы видим роботов на ядерной энергии (работающих спустя сотню лет), электромобили, энергооружие и энергоброню, и на одном из действующих электромобилей даже ездим. Поэтому в классике нам прямым текстом пишут о наличии дешевого и доступного источника энергии для подзарядки таких электромобилей в преапокалиптических США, на расход которого всем было наплевать. Поэтому никаких следов постапокалиптической борьбы за бензин или за нефтяные месторождения а-ля Безумный Макс в Америке в ф1-2 мы не видим. То есть нефти уже почти не было к моменту бомбардировки. Зато мы видим работающую автомастерскую в Рино. Вполне очевидно, что весь функционирующий в ф2 наземный транспорт, для которого созданы целые автомастерские ездит на атоме.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 17 ноября 2016 | 15:24

[Klauz]

QUOTE

Зачем она, если уже появились такие компактные, экологичные и эффективные источники энергии?

А зачем египтянам было возиться с рабами? Они же прекрасно знали о том, как добывать электричество.

Инфраструктуры нет. Начали появляться единичные заводы, выпускающие штучный товар. Начали строить новые реакторы. Только слишком мало и слишком поздно.

QUOTE

power's cheap and plentiful

После того, как 200к баксов отдашь за машину.

QUOTE

К моменту разработки нефтяного месторождения вышки Анклава все остальные источники нефти были уже полностью истощены.

В чем проблема-то? США ведь полностью перешла на атом, зачем ей со всем миром за какую-то вышку воевать?

QUOTE

в классике мы видим роботов на ядерной энергии

На режимных предприятиях только.

QUOTE

электромобили

Которых так много, что ездят все на браминах ездят.
И у костров греются. Наверное потому что в каждом подвале ядерный реактор стоит.

QUOTE

энергооружие и энергоброню

Которые не были достоянием любого встречного бомжа.

QUOTE

Если бы США не перешли на атом, то энергии вообще бы не было.

Вы в курсе, зачем на нефтяной вышке нужен нефтяной танкер? Чтобы нефть возить.

QUOTE

весь функционирующий в ф2 наземный транспорт, для которого созданы целые автомастерские ездит на атоме.

Ключевое слово тут — функционирующий. А не тот, который гниет на обочинах.

Кроме того, автомастерскую можно использовать в куда большем количестве дел, чем просто чинить машины.

Это сообщение отредактировано Klauz - 17 ноября 2016 | 20:54