Сообщений в теме: 1034

[Panzerkater]

Klauz

QUOTE

Вопрос только, какое это отношение имеет к оригинальной вселенной

А разве крышки не были изначально? Это же F2 отступил от канона.

[Klauz]

QUOTE

А разве крышки не были изначально?

Они были объяснены. Кроме придумывания прикольных гиммиков, разрабы тратили усилия и на их объяснение, продумывали, как в этом мире всё взаимодействует друг с другом. Это не значит, что продумано было абсолютно всё, или что объяснения всегда идеальны. Но они были. О Коммонуэлсе вообще ничего невозможно сказать. С кем торгует Даймонд-Сити? Чем торгует? Как они к Гуднейбору относятся? Чем занимаются все эти рейдеры, численность которых многократно превышает все "мирное" население?

[BAPBAP]

QUOTE

Я прям чувствую, как у вас заготовлено видео, в котором этот процесс показан и я буду опозорен. Но хотелось бы всё же увидеть.

ЛОЛ
Видео, у меня нет, но есть опыт прохождения, при котором пасифицируемые по очереди отправляются через отдачу приказов ко входу или в какой-нибудь тихий уголок. Главное, не убрать случайно оружие и не снять пасификацию со всех разом, до того, как в достаточной мере приблизишься к выходу.

QUOTE

Отыгрышь уровня Фаркрая какого-нибудь, честно говоря.

Да уж конечно.

QUOTE

Только я даже не с классическими сравнивал. Даже не с Вегасом. С предыдущими играми самой беседки.

Ну и? Могли бы вполне и с классическими сравнить.

QUOTE

Смущает, что это армия летающих роялей. Они как были второстепенной фракцией, так и остались. Только у них много больших пушек.

Если вы не заметили, то они могут быть как второстепенной, так и главной. Не смотря на то, что мне Братство не нравится так же как и вам, а может быть и больше, я не считаю нужным взять и выпилить его со сцены, поскольку оно по лору является глобальным игроком на политической арене пустоши.

QUOTE

Может уже перестанете мусолить и к сути перейдете? В чем претензия?

Претензия в том, что вы предвзяты, и пытаетесь апеллировать к уровню "что они едят" там, где это не имеет ни малейшего смысла. Я всего лишь даю вам попробовать собственное лекарство. Смотрите:

QUOTE

В одной (двух) игре градообразующее предприятие. В другой ничего. Но будем считать, уровень проработки сеттинга одинаковый.

"В Ф1 и НВ мы не видим, как оборудование ганраннеров работает, значит оно не работает.
При этом у ганраннеров отсутствует повар, значит им нечего есть. Какая непродуманная игра!" — это был ваш уровень претензий, отзеркаленный на Ф1.

QUOTE

Действительно, острая нехватка батареек, электричество все экономят, даймонд-сити по ночам на свечках сидит. За двести лет туда-сюда трудно сходить было.

Нашёлся же хайвеймен, стоявший двести лет? Нашёлся и ГГ, сходивший за батарейкой.

QUOTE

Ну, да, еще в третей части установили, что восточное побережье населяют сплошь криворукие слепые кретины.

А западное — рейджеры НКР, которые сто метров не могут пройти и дать люлей работорговцам. Всё по канону — мир сражён ленью и идиотизмом.

QUOTE

Уж робота какого-нибудь прибить ради такого дела точно стоит.

Милости просим в 35 Court, где продвинутая X-01 появляется намного раньше прочих точек. Там нужно прибить пару роботов, всё как вы и заказывали.

QUOTE

В какую вступать, чтобы ставки на ипподроме делать?

Это заведение закрытого типа, как и два боксёрских ринга.

QUOTE

Ну да, симулятор ходьбы прям, никакая враждебная живность на чуть более, чем на любой из точек интереса не водится.

Природа не терпит пустоты.

QUOTE

Какую нефть? У беседки все перешли на ядерное топливо.

Вы просто поверхностно знакомы с лором.

QUOTE

Ну да, я забыл, игнорировать квесты это такая глубокая ролевая инновация от беседки, которой в прошлых играх не было.

Ну да, теперь взаимоисключающие квесты наконец-то взаимоисключают друг-друга.

Отправлено: 18 ноя 16 08:51

QUOTE

После того, как 200к баксов отдашь за машину.

Машина по цене двенадцати галлонов охладителя — вот это называется инфляция.

QUOTE

В чем проблема-то? США ведь полностью перешла на атом, зачем ей со всем миром за какую-то вышку воевать?

Нефть является не только лишь энергоносителем. КО

QUOTE

На режимных предприятиях только.

Ага. Они там собачек выгуливают.

QUOTE

Которых так много, что ездят все на браминах ездят.

Брамин, который заправляется сам подножным кормом и для которого не нужны какие-то дороги, более доступен и прост в обращении для большинства жителей пустоши, чем сложное техническое устройство с разнообразными расходными материалами. Тем не менее, элементы инфраструктуры такие как парковки и мастерские указывают на то, что машина в пустоши не такая уж и редкость, если конечно, не опускаться до уровня "что они едят".

QUOTE

С кем торгует Даймонд-Сити? Чем торгует? Как они к Гуднейбору относятся?

Да вы, похоже, не в курсе, что вообще такое Гуднейбор, откуда и почему он взялся. Вики поможет.

QUOTE

Чем занимаются все эти рейдеры, численность которых многократно превышает все "мирное" население?

В процессе игры в Ф12 в пустоши встречается количество рейдеров и прочей биомассы в тысячи раз превышающее количество жителей городов. Можно, конечно, опять озадачиться сакраментальным "что они едят", а можно сообразить, что это одна из игровых условностей и не делать исключения для прочих игр.

[Klauz]

QUOTE

при котором пасифицируемые по очереди отправляются

Сколько сейвлоадов уходит в среднем?

QUOTE

Могли бы вполне и с классическими сравнить.

Сравню. Весь ф1 можно пройти, попав в опасную ситуацию 2 раза (стартовые крысы и волт под некрополем) Получить при этом половину квестовой экспы.

QUOTE

я не считаю нужным взять и выпилить его со сцены, поскольку оно по лору является глобальным игроком на политической арене

Я не говорил про выпил. Я говорил про пошлость. Какой вот лор у братства в 4? Что о них думают в 81-м? Рекрутируют ли они местных жителей? Может торгуют? Нет, они услышали про синтов и прилетели.

QUOTE

и пытаетесь апеллировать к уровню "что они едят" там, где это не имеет ни малейшего смысла.

"Там" — это в игре от беседки?

QUOTE

При этом у ганраннеров отсутствует повар

Ну вообще-то действительно хорошая претензия, в первой части ганраннеры очень странная фракция.

Только вот читайте пост выше. Лор в Ф4 просто не ночевал. Мы НИЧЕГО не знаем об укладе и жизни людей. С кем торгуют, что производят, как друг к другу относятся. Хей, Престон, я вообще нихера об этом месте не знаю, может расскажешь чего?
Да, иди в Даймонд-Сити, забуду упомянуть, что вокруг него адское пекло из рейдеров и мутантов. (По лору, между прочим, не только игромех)

Видимо тоже дезертир типа братков.

QUOTE

Нашёлся же хайвеймен, стоявший двести лет?

Действительно, вставляй батарейку, которая в десяти метрах лежит, да поехали... погоди-ка.

QUOTE

которые сто метров не могут пройти

Ну да, прямо на глазах у торговцев и туристов устроить неспровоцированную кровавую бойню. А потом рассказывать всем, как хорошо в НКР, где все чтут закон.

QUOTE

Милости просим в

Что? Из десятков нетронутых ПА, НЕКОТОРЫЕ действительно сложно достать? Вот это да!

QUOTE

Природа не терпит пустоты.

Да не вопрос. Ухода в экшен это не отменяет.

QUOTE

Вы просто поверхностно знакомы с лором.

В интро об этом прямо говорится. В игровом мире это прямо происходит. В игре есть еще какие-то данные, которые опровергают эту информацию?

QUOTE

по цене двенадцати галлонов охладителя

Будте добры напомнить о каких охладителях речь.

QUOTE

Они там собачек выгуливают.

То, что по телевизору идет реклама, еще не говорит об экономической доступности.

QUOTE

Тем не менее, элементы инфраструктуры такие как парковки и мастерские указывают на то, что машина в пустоши не такая уж и редкость

НКР, на секундочку, уже достиг довоенного уровня развития. Точнее, превзошел, скорее всего, так как инфраструктуру изначально строили под имеющиеся энергоресурсы. Они строят машины, они производят оружие, они печатают настоящие деньги, the whole shebang, как говорится.

QUOTE

не в курсе, что вообще такое Гуднейбор, откуда и почему он взялся

Судя по всему никто кроме Хэнкока.
К тому же это не отвечает на вопрос. Ну вот выгнали гулей, и че? В Мемори Ден никому сходить не интересно? Тревису с Кентом Конноли поболтать не о чем? У Бобровых нет конкуренции с отелем Рексфорд? Ничего? Только личная неприязнь двух НПЦ?

QUOTE

В процессе игры в Ф12 в пустоши встречается количество рейдеров и прочей биомассы в тысячи раз превышающее количество жителей городов

Уж точно не в нормальном прохождении — раз. На каждую банду рейдеров найдется вполне мирный караван — два.

QUOTE

это одна из игровых условностей

Условности разные бывают. Бесшовное 3д подразумевает what you see is what you get. Даже если делать поправки на ужатый в несколько раз масштаб.
Опять же, Вегас.

QUOTE

Это заведение закрытого типа, как и два боксёрских ринга.

Вы немножко дискуссии попутали. У меня нет претензии к лору этих мест. Строго говоря, наоборот. Я хвалю беседку за то что пуше- пацифицировачное мясо вышло более интересным, чем "основные" фракции.

[Panzerkater]

Klauz

QUOTE

Как они к Гуднейбору относятся? Чем занимаются все эти рейдеры, численность которых многократно превышает все "мирное" население?

Ну, с этим-то как раз понятно. Отношения Гуднейбора и Даймонд-сити ясно отрисованы квестом Раскопки. Кустарное производство препаратов зафиксировано и там, и там — также по квестам. Рейдеры облагают данью фермеров и торговцев, практикуют киднеппинг, словом, занимают место мафии. Квесты, например, на армию Зеллера от Банкер-Хилл и поселений рисуют картину достаточно ясно.
А прописать экономику целого региона в игре — извините, неподъёмно и никому особо не нужно.

[Klauz]

QUOTE

отрисованы квестом Раскопки.

Определенный вайб хоть и есть, но в основном это отношения Салли и Хэнкока. Я сейчас пытаюсь вспомнить, комментировал ли Ник этот город хотя бы по сюжетному квесту.

QUOTE

Рейдеры облагают данью фермеров и торговцев

Я знаю, что рейдеры по профессии делают, но на них же не напасешься. Ладно, закроем эту тему, что с экшена взять.

QUOTE

А прописать экономику целого региона

http://fallout.wikia...City_travel_log
Хотя бы на таком уровне.
Еще мы знаем, что Кламат — трапперский городок, торгующий шкурами и вяленым мясом.
Дэн — построен вокруг Бизнеса Мецгера, который ловит на побережье дикарей и торгует их в Волт и торговцам. Также играет роль посредника между Рино и ГУ по доставке химикатов необходимых для производства Джета.

Тем временем, шкуры из Кламата оседают в у дубильщика в сельскохозяственном центре региона — Модоке. В остальном конечно деревня и есть деревня.

И только СанФран особая снежинка.

[BAPBAP]

QUOTE

Сколько сейвлоадов уходит в среднем?

Хз сколько в среднем, прошёл с первого раза, т.к. был изрядно раскачан.

QUOTE

Сравню. Весь ф1 можно пройти, попав в опасную ситуацию 2 раза (стартовые крысы и волт под некрополем) Получить при этом половину квестовой экспы.

Да и там мимо всех можно пробежать в боевом режиме. Ролеплей с большой буквы! Кстати, на что экспу тратить при таком раскладе? Увеличение шанса "уговора" и стелса заменяет всё остальное. В свою очередь упора на экспу от квестов в Ф4 нет, поскольку при желании можно раскачиваться, не выходя из Сенкчуари, в процессе варки клейстера.

QUOTE

Я не говорил про выпил. Я говорил про пошлость. Какой вот лор у братства в 4? Что о них думают в 81-м? Рекрутируют ли они местных жителей? Может торгуют? Нет, они услышали про синтов и прилетели.

Почитай журнальчики, поговори с НПС, выполни квесты. Всё раскрывается.
Какой вот лор у Братства в Ф1? Рекрутируют ли? Что о них думают рыбаки на побережье? Нет, всю игру можно пройти, ни разу на них не наткнувшись. ПММ о Братстве только певец в кабаке что-то знает. ЛОЛ

QUOTE

"Там" — это в игре от беседки?

"Там" — это в любой компьютерной игре, не являющейся дотошным симулятором реальности.

QUOTE

Ну вообще-то действительно хорошая претензия, в первой части ганраннеры очень странная фракция.

Как уж тут допустить то, что жить, производить и торговать можно в трёх разных местах?

QUOTE

Лор в Ф4 просто не ночевал. Мы НИЧЕГО не знаем об укладе и жизни людей. С кем торгуют, что производят, как друг к другу относятся. Хей, Престон, я вообще нихера об этом месте не знаю, может расскажешь чего?

Эпичный промах мимо кассы. Если уж так тяжко слушать, во время игры в шутан, что говорят персонажи вокруг — может быть РПГ — это вообще не ваше? Как вариант сходите на ютуп, посмотрите видосы из серии "ххх говорит о начальной школе восточного бостона" или "ууу вспоминает шутку связанную с бассейном".

QUOTE

Действительно, вставляй батарейку, которая в десяти метрах лежит, да поехали... погоди-ка.

Вот видите, какой вы глазастый, ловкий и умелый! За предыдущие двести лет никому не удалось сделать то, что по силу только вам — главному герою игры! То ли дело SAD или Токсичные пещеры!

QUOTE

Ну да, прямо на глазах у торговцев и туристов устроить неспровоцированную кровавую бойню. А потом рассказывать всем, как хорошо в НКР, где все чтут закон.

Лучше, если это сделает варяг-дикарь, которому мы потом сразу же выдадим значёк на грудь, ага. Логика!

QUOTE

В интро об этом прямо говорится. В игровом мире это прямо происходит. В игре есть еще какие-то данные, которые опровергают эту информацию?

Что происходит то? Ну да, США перешли на атомную энергетику, но нефть как сырьё для химической промышленности и в качестве энергоносителя для отсталого Китая не потеряла своего значения. Или вы ожидали нарратива в стиле "в предыдущих сериях избранный взрывает вышку доктор шрёбер женится на самке дескло из мексики бла-бла-бла"? Я вот подобную бодягу люто ненавижу, ибо она придаёт сколько угодно серьёзному произведению ощущение проходного водевильчика. В общем, у вас, похоже, какое-то своё особое понимание того, что "В интро об этом прямо говорится".

QUOTE

Что? Из десятков нетронутых ПА, НЕКОТОРЫЕ действительно сложно достать? Вот это да!

Нетронутые ПА попадаются достаточно поздно в игре, когда ГГ путешествует по местам опаснее чем Сенкчуари. На ранних этапах они стоят вполне себе облутанные — без части компонентов или без батарей.

QUOTE

Будте добры напомнить о каких охладителях речь.

Обратите внимание, когда в следующий раз будете проходить мимо любой заправки "Красная ракета". Там атомные автомобили заправлялись теплоносителем для реакторов.

QUOTE

То, что по телевизору идет реклама, еще не говорит об экономической доступности.

Как и о недоступности, которая вам мерещится.

QUOTE

НКР, на секундочку, уже достиг довоенного уровня развития. Точнее, превзошел, скорее всего, так как инфраструктуру изначально строили под имеющиеся энергоресурсы. Они строят машины, они производят оружие, они печатают настоящие деньги, the whole shebang, как говорится.

Видимо, где-то в ваших эротических фантазиях, поскольку для сколько-нибудь развитой и технически оснащённой армии разогнать хоть миллион легионеров и бандитов не составило бы никакой сложности.

QUOTE

Судя по всему никто кроме Хэнкока.

Внимательный игрок знает.

QUOTE

Ну вот выгнали гулей, и че?

ЛОЛ
Интересно узнать вашу версию, для чего это было сделано, до того, как вы пойдёте читать вики.

QUOTE

В Мемори Ден никому сходить не интересно?

Ходят же.

QUOTE

У Бобровых нет конкуренции с отелем Рексфорд?

Ахаха! Конкуренция на фоне чего? Алкоголь ни в ДС, ни в Гуднейборе не запрещён, а наркотой тёмные личности уже промышляют.

QUOTE

Уж точно не в нормальном прохождении — раз. На каждую банду рейдеров найдется вполне мирный караван — два.

Откройте ванильный ворлдмап.тхт и убедитесь в своей неправоте в процентном отношении.

QUOTE

Условности разные бывают.

Истину глаголите! "Не докапывайся до условностей товарища и прочие товарищи не докопаются до твоих!" Мы, к счастью, ещё не добрались до дешёвой виртуальной реальности, к которой можно было бы на полном серьёзе предъявлять претензии по реализму и масштабу.

QUOTE

Вы немножко дискуссии попутали. У меня нет претензии к лору этих мест. Строго говоря, наоборот. Я хвалю беседку за то что пуше- пацифицировачное мясо вышло более интересным, чем "основные" фракции.

На вкус и цвет.

QUOTE

Я знаю, что рейдеры по профессии делают, но на них же не напасешься. Ладно, закроем эту тему, что с экшена взять.

Ню-ню. Сейчас мы оценим, что с кого можно взять, а с кого — не напасёшься, а потом сольёмся.

QUOTE

Хотя бы на таком уровне.

Есть и не на таком. Достаточно смотреть по сторонам.

[Klauz]

QUOTE

Ролеплей с большой буквы!

Это типа сарказм был? Оригинальный фол спокойно проходится почти без драк — Ф4 даже близко нет. Хотели сравнить — сравнили.

QUOTE

Почитай журнальчики, поговори с НПС, выполни квесты.

Как метко говорит один блогер: "В общем — это ни о чем". Какие журналы, какие НПС, какие квесты?

QUOTE

Какой вот лор у Братства в Ф1? Рекрутируют ли? Что о них думают рыбаки на побережье? Нет, всю игру можно пройти, ни разу на них не наткнувшись.

Торгуют с дикарями хайтек побрякушками, при этом являясь загадочными и полусекретными — поэтому являются одними из главных подозревамых на пробажу караванов. Местных не рекрутируют, малочисленны, и это отражено в игре — не летают по всей пустоши на дирижаблях, и не болтаются просто так по пустыне.

QUOTE

в любой компьютерной игре, не являющейся дотошным симулятором реальности.

Это совершенно нормальный уровень проработки для любого произведения. Просто смехотворный, откровенно говоря, если сравнивать с GoT или Ведьмаком, или даже Волкодавом каким-нибудь.

QUOTE

что жить, производить и торговать

На каждый чих прыгая через радиоактивные лужи и Дефклошек.

QUOTE

что говорят персонажи вокруг

Что-то вроде "Вот бы приехал новый крупный караван". Откуда караван, какие продукты он может в город привезти, какие продукты город может предложить каравану — непонятно. О существовании Гуднейбора узнал из рандомного комментария "А есть в пусташи такая *локациянейм*".

QUOTE

ххх говорит о начальной школе восточного бостона

Вот кстати правда, чем дальше тем проработаннее выглядят рейдеры.

QUOTE

За предыдущие двести лет никому не удалось сделать то

Есть маленькая разница между нахождением деталей на разных концах штата и тех что лежат в одном и том же гребаном здании. Населенном людьми к тому же.

QUOTE

Лучше, если это сделает варяг-дикарь

Да, лучше. Какой-то мужик повздорил с другими мужиками, пострелялись. Кто следить будет, кто он такой, куда ходит и какие значки нацепил?

QUOTE

но нефть как сырьё

Не окупит ведения мировой войны и отстройки Анклава.

QUOTE

без части компонентов

Ага, все самое ценное поснимали, наколенники. Кому теперь нужна эта броня.

QUOTE

Там атомные автомобили заправлялись теплоносителем для реакторов.

Хех. Во-первых, порядка двух тысяч галлонов, лол. Во-вторых, расходом на милю не поделитесь? В-третьих, если уж речь идет об инфляции из-за экономического кризиса, то все равно никто это дерьмо купить не сможет, потому что дикая инфляция из-за экономического кризиса.

QUOTE

для сколько-нибудь развитой и технически оснащённой армии

Вроде Легиона? Ну да, Легион и подмял под себя всех в своём регионе.
Надо еще понимать, что артиллерию или авиацию не для прикола делают, а под стратегические задачи, которых до Легиона просто не было.

QUOTE

Ходят же.

Кто же?

QUOTE

и убедитесь в своей неправоте в процентном отношении.

Взял первую попавшуюся табличку

enc_04=Chance:10%,Enc:(3-6) KLA_Bandits AMBUSH Player
enc_05=Chance:10%,Enc:(4-8) KLA_Homeless AMBUSH Player
enc_18=Chance:2%,Enc:(3-5) KLA_Bandits FIGHTING (2-4) KLA_Golden_Geckos
Итого: 22%


enc_21=Chance:2%,Enc:(3-5) KLA_Trappers FIGHTING (2-3) KLA_Golden_Geckos
enc_23=Chance:2%,Enc:(4-6) KLA_Trappers FIGHTING (3-6) ARROK_Geckos
enc_29=Chance:2%,Enc:(2-4) KLA_Trappers FIGHTING (3-6) ARRO_Pig_Rats
enc_30=Chance:2%,Enc:(2-3) KLA_Farmers FIGHTING (3-6) ARRO_Pig_Rats
enc_31=Chance:7%,Enc:(2-4) KLA_Farmers
enc_32=Chance:8%,Enc:(4-7) KLA_Trappers
Итого: 23%

Конечно, не совсем корректно так считать проценты, и выборка... С удовольствием посмотрю на полный анализ всех шансов со всех энкаунтеров, конечно.

[BAPBAP]

QUOTE

Оригинальный фол спокойно проходится почти без драк — Ф4 даже близко нет.

Да ладно? Что такое "почти без драк"? Ф1 — стелс/уговор. Ф4 — убить Келлога, убить корсера. На целых ДЖВА убийства больше! Тут хейтеры обычно начинают голосить "НЕЛЬЗЯ ПРОЙТИ БЕЗ УБИЙСТВ! НЕ ТАКОГО МЫ ОЖИДАЛИ ОТ ТЕБЯ БЕСЕТКА!" Но суть в том, что в Ф4 убийства данных персонажей оправданы мотивацией ГГ, а пресловутые "бомба в подвале" и "диск Врее" в Ф1 являются ничем иным, как нелепым "богом из машины". Для чего Мастер держит бомбу в подвале? Неужели сверхразумное существо, способное к телепатии, не решило бы проверить данные о стерильности/решить проблему, проведя пару-тройку экспериментов?

QUOTE

Какие журналы, какие НПС, какие квесты?

Журналы в терминалах дирижабля и полицейского участка; Келлс, Максон; квесты, которые дают Келлс и Максон?

QUOTE

Торгуют с дикарями хайтек побрякушками, при этом являясь загадочными и полусекретными — поэтому являются одними из главных подозревамых на пробажу караванов. Местных не рекрутируют, малочисленны, и это отражено в игре

Достаточно очевидно, что в Ф4 Братство с местными не торгует, а реквизирует. Конфликты разрешает с позиции силы и примеряет на себя роль финального арбитра, не смотря на достаточно ограниченное присутствие в регионе.

QUOTE

не летают по всей пустоши на дирижаблях, и не болтаются просто так по пустыне.

Что, ни разу не встречали занятых братков, посвятивших жизнь поиску HHG?

QUOTE

Это совершенно нормальный уровень проработки для любого произведения. Просто смехотворный, откровенно говоря, если сравнивать с GoT или Ведьмаком, или даже Волкодавом каким-нибудь.

Опять же — на вкус и цвет. Для жертвы сериалов, забывающей о сюжетных перипетиях прошлого сезона/книги после выхода следующей, ответы на вопросы "что они едят", "что они носят", "где они живут", являются чем-то вроде маячков, позволяющих маломальски быть в курсе происходящего. Может быть отсюда эта ваша тяга во всём видеть ретконы и нестыковки? Особенно там, где их нет.

QUOTE

На каждый чих прыгая через радиоактивные лужи и Дефклошек.

Да! Да! И ещё тысячу раз да! Абсолютно непонятно, как они там вообще все выживают в этой вашей Северной Калифорнии! Ведь без учёта бандитов, встречаемых в случайных встречах, отображённая популяция человеческих особей не способна к самовоспроизводству и вымрет через три поколения!
А в убежищах? Вы посмотрите, что там творится! Повара нет! Машин по производству пищи нет! Реактора нет! И живёт вместо тысячи с плюсом всего-то навсего человек тридцать! Хорошо хоть, что этих тридцати фляжек воды им хватит на сто пятьдесят дней.
Да что там убежище! Вы посмотрите — в пустоши Ф1 всего лишь ДВА КОЛОДЦА на все поселения! Не удивительно, что торговцы водой жируют! У них, кстати, колодца нет!
Это если упороться по полной и надругаться над логикой в вашем стиле.

QUOTE

Что-то вроде "Вот бы приехал новый крупный караван". Откуда караван, какие продукты он может в город привезти, какие продукты город может предложить каравану — непонятно.

Естественно, жителям важно, чтобы хоть кто-нибудь до них добрался, а что он везёт и кто с ним идёт — можно и у караванщика узнать. Эх, не жили вы в глубинке, где радуются каждому новому лицу.

QUOTE

О существовании Гуднейбора узнал из рандомного комментария "А есть в пусташи такая *локациянейм*".

И это один из четырёх или пяти способов узнать о нём.

QUOTE

Вот кстати правда, чем дальше тем проработаннее выглядят рейдеры.

Хорошо, что хоть кого-то проработанного вы в конце-концов разглядели.

QUOTE

Есть маленькая разница между нахождением деталей на разных концах штата и тех что лежат в одном и том же гребаном здании. Населенном людьми к тому же.

Ну так я и говорю — SAD, Toxic caves. Все знают, все ходят, но "никто-преникто" не может до прихода дикаря.

QUOTE

Кто следить будет, кто он такой, куда ходит и какие значки нацепил?

Ахаха, камент достойный близорукой и напыщенной стражи ГУ.
Если внезапно гасят твоего соседа, то лучше тебе знать кто и за что, потому что завтра могут внезапно прийти гасить тебя. Слухи разлетаются быстро, тем более в таком маленьком сообществе, как НКР.

QUOTE

Не окупит ведения мировой войны и отстройки Анклава.

Видимо, те, кто жал на кнопку, считали иначе.

QUOTE

Ага, все самое ценное поснимали, наколенники. Кому теперь нужна эта броня.

Именно. Вдруг стрела в колено, а ты без штанов — придётся в городскую стражу идти.

QUOTE

Хех. Во-первых, порядка двух тысяч галлонов, лол.

200000/8500 = ~2000? Да уж ЛОЛ. Ладно, бесполезно отпираться, я ошибся в два раза, не 12, а 24 галлона охладителя стоит Корвега, но вам как то удалось совершенно невероятное — ошибиться ещё в сто раз!

QUOTE

Во-вторых, расходом на милю не поделитесь?

Заправок немало, машин много, значит, это не такая уж и редкая покупка для рядового жителя Бостона, т.е. вполне посильная.

QUOTE

В-третьих, если уж речь идет об инфляции из-за экономического кризиса, то все равно никто это дерьмо купить не сможет, потому что дикая инфляция из-за экономического кризиса.

Инфляция — абсолютно естественный экономический процесс. В США он контролируется федеральным резервным фондом и составляет в районе 3-5% в год в обычное время и растёт во время кризиса. За семьдесят лет войн, кризисов и прочих пертурбаций как раз в районе ~400% набежит, что делает 200000 за корвегу эквивалентом 40-50К баксов за новую машину сейчас. Мало того, если опять же обратиться к внутриигровым источникам, то можно узнать, что даже роболошадка Giddyup Buttercup стоила на момент выхода 16К долларов, что однозначно раскрывает уровень промышленного производства и потребления в предвоенный период.

QUOTE

Надо еще понимать, что артиллерию или авиацию не для прикола делают, а под стратегические задачи, которых до Легиона просто не было.

Вот и поймите, что до предвоенного уровня НКР далековато.

QUOTE

Кто же?

Аборигены ДС и Гуднейбора знают большую часть напарников ГГ по имени, что предполагает их знакомство за кадром.

QUOTE

не совсем корректно так считать проценты, и выборка...

Вы абсолютно правы — проценты вы посчитали некорректно, да и в выборку забыли включить прочие боевые встречи.

QUOTE

С удовольствием посмотрю на полный анализ всех шансов со всех энкаунтеров, конечно.

Ну так вперёд, засучив рукава!
Для тех, кто знает математику чуть лучше вас, очевидна разница между диапазоном 1-10% вероятности небоевых встреч с медианой в районе 6% и 10-100% с медианой в районе 15% для боевых.

[Klauz]

QUOTE

Ф1 — стелс/уговор. Ф4 — убить Келлога, убить корсера.

Поэтому я упомянул квестовую экспу. Потому что прохождение "безконфликтное" прохождение позволяет не за 15 минут пробежать сюжетку, а увидеть большую часть игры, квестов и диалогов.

QUOTE

Журналы в терминалах дирижабля и полицейского участка

Ни с кем не контактировали, убивали рейдеров и гулей.
Особая отметка писаря Хайлен: по сравнению с вашингтоном тут руины почти не тронуты, словно и не жил никто 200 лет! Ух зажируем!

QUOTE

квесты, которые дают Келлс и Максон?

Ни с кем не контактируем, убиваем всех подряд. Очень интересный лор, даже анклав с мастером не были настолько отбитыми.

QUOTE

посвятивших жизнь поиску HHG?

Не просто так же, у них конкретная миссия.

QUOTE

отображённая популяция

В игре четко имплицировано, что в переходах между локациями есть еще территории, которые не нужны для сюжета. Как делалось с зарождения медиума.
В Ф4 есть условность — масштаб. И я не предъявляю претензий к тому, что грядок в ДС не хватит на прокорм, или что соседние посления так близко, что без проблем можно было бы собраться в одно большое.
Но масштабом трудно оправдать вещи, находящиеся в прямой видимости. Когда рейдер на расстоянии выстрела, он не может быть "какбы" далеко и не в прямой видмости.

И масштаб для всех должен работать примерно одинаково. Если в городе жителей в 6 раз больше, то и рейдеров в руинах — в 6 раз больше.

QUOTE

в пустоши Ф1 всего лишь ДВА КОЛОДЦА на все поселения!

А еще промышленные водокачки, например.

QUOTE

а что он везёт и кто с ним идёт

А, то есть вы вообще не понимаете, как экономика работает. Ясно.

QUOTE

SAD, Toxic caves

Я в классику давно играю в "айронмен" и в эти места не суюсь до ендгейма, потому что это дерьмо реально опасно. К тому же это дыры посреди ничего, а не в районах населенного города.

QUOTE

Если внезапно гасят твоего соседа, то лучше тебе знать кто и за что, потому что завтра могут внезапно прийти гасить тебя.

Все к этому готовы. Но злобные мудаки есть везде, а снаряженные организованные солдаты — только у НКР.

QUOTE

Слухи разлетаются быстро

Слухи против самого доходного места в пустоши — просто ничего.

QUOTE

8500

Вы где такие суммы нашли? http://vignette2.wik...=20151110105832

QUOTE

даже роболошадка Giddyup Buttercup стоила на момент выхода 16К

Да все ясно, топливного кризиса не было, экономического упадка не было, Китай вторгся на аляску ради лулзов, канадских граждан убивали ради лулзов, мировую войну начали ради сортов пластика.

QUOTE

Вот и поймите, что до предвоенного уровня НКР далековато.

Действительно, ох уж эта отсталая Исландия, ни вертолетов, ни танков, дикари просто.

QUOTE

проценты вы посчитали некорректно

Считайте лучше

QUOTE

диапазоном 1-10% вероятности небоевых встреч с медианой в районе 6% и 10-100% с медианой в районе 15%

откуда дровишки?

QUOTE

в выборку забыли включить прочие боевые встречи.

Какие?

[BAPBAP]

QUOTE

Поэтому я упомянул квестовую экспу. Потому что прохождение "безконфликтное" прохождение позволяет не за 15 минут пробежать сюжетку, а увидеть большую часть игры, квестов и диалогов.

В Ф4 практически все квесты, кроме сугубо боевых "убейте ххх живущих в ууу", можно зарешать пасификацией.

QUOTE

Ни с кем не контактировали, убивали рейдеров и гулей.

Ну так что? Образ фракции из переписки не ясен? Лора никакого, ага?

QUOTE

Ни с кем не контактируем, убиваем всех подряд. Очень интересный лор, даже анклав с мастером не были настолько отбитыми.

Кажется, вы поленились не только попробовать выполнить их задания, но даже в викию глянуть.

QUOTE

Не просто так же, у них конкретная миссия.

Ну так у этих братков тоже вполне конкретная миссия. Максон о ней заявляет ГГ во время первой встречи — это сложно не заметить.

QUOTE

Но масштабом трудно оправдать вещи, находящиеся в прямой видимости. Когда рейдер на расстоянии выстрела, он не может быть "какбы" далеко и не в прямой видмости.

Прямо как работорговцы в НКР! Или логово когтей смерти в Боунъярде!
Там, где обитатели разных локаций взаимодействуют друг с другом без провокаций со стороны игрока, как, например, в апартаментах The Fens — локации находятся "близко". Там, где они не взаимодействуют — например как Faneuil Hall и Haymarket Mall — "не так уж и близко".

QUOTE

Если в городе жителей в 6 раз больше, то и рейдеров в руинах — в 6 раз больше.

Ах, ну какая замечательная теория! Решили последовать ей жители пустоши и записались все в рейдеры, заставив работать на ферме одного единственного Блейка Эбернати, чтобы по очереди его грабить. В общем, вы бредите.

QUOTE

А еще промышленные водокачки, например.

Они нигде в игре не фигурируют, инфраструктуры для их функционирования нет, значит, по вашей логике, их там тоже нет.

QUOTE

А, то есть вы вообще не понимаете, как экономика работает.

Если это мне заявляет человек, не понимающий сути и природы инфляции — для меня должно быть очень важно его мнение по поводу моей компетенции ЛОЛ.

QUOTE

Я в классику давно играю в "айронмен" и в эти места не суюсь до ендгейма

Это ваши личные заморочки, которые лором никак не оправдываются. Если Смайли пошёл искать логово золотых геков, то странно, что за предыдущие двести лет никто это место не разведал. Вскрыть его для средней банды рейдеров, способной на раскопки 15, например, не составляло бы труда. SAD ещё смешнее — туда ведёт автомобильная дорога. Странно было бы ожидать, что никто из американских "выживальщиков" или в конце-концов Анклав не воспользовались своим знанием о хранилище стратегических запасов.

QUOTE

Все к этому готовы. Но злобные мудаки есть везде, а снаряженные организованные ... Слухи против самого доходного места в пустоши — просто ничего.

Только почему-то эти снаряженные и организованные отправляют на дело варяга, после чего дают ему значёк. То ли снаряжения не хватило самим, то ли организованности — хз.
Самое доходное место в пустоши — Сан-Франциско, однако, там почему-то рабовладельцев нет.

QUOTE

Вы где такие суммы нашли?

Перепутал цену бенза с ценой теплоносителя. Тем не менее — общей ситуации это не меняет. Новый автомобиль 2077 стоит в пересчёте на наши цены примерно те же деньги.

QUOTE

Да все ясно, топливного кризиса не было, экономического упадка не было, Китай вторгся на аляску ради лулзов, канадских граждан убивали ради лулзов, мировую войну начали ради сортов пластика.

Вы, видимо, забыли или не поняли содержание двух предыдущих сообщений, перечитайте, на всякий пожарный, и сосредоточьтесь, там нет ничего сложного. Китай не перешёл на атомную энергетику, поэтому резон нападать на США, как на владельца последнего разведанного месторождения нефти, которая всё-ещё являлась для Китая основным энергоресурсом, для него был, отсюда война и всё-такое прочее.

QUOTE

Действительно, ох уж эта отсталая Исландия, ни вертолетов, ни танков, дикари просто.

Вы, видимо, не очень долго думали над примером, чтобы выбрать страну, которая просто не имеет необходимости в собственных вооружённых силах, т.к. не имеет ни с чьей стороны каких-либо территориальных претензий, да и появись они вдруг откуда не возьмись — Исландия является членом НАТО, т.е. и танки и самолёты и вертолёты вместе с солдатнёй для защиты там появятся моментально. Кроме того, местные исландские и без того не очень многочисленные промышленные предприятия работают с привозного сырья, соответственно, после нарушения цепи поставок вследствие войны, промышленность полностью встанет. Собственно, то же самое должно ожидать и НКР до восстановления связи/получения контроля над соседними регионами, поэтому рассуждения о том, что в НКР всё зашибись, в то время когда она не может разрулить своими силами ситуацию с ГУ, Братством, Рино и т.п. незначительными помехами — в корне ошибочные.

QUOTE

Считайте лучше

2% небоевых против 10% боевых — кагбэ намекают, что агрессивные типы встречаются чаще.

QUOTE

откуда дровишки?

Из ворлдмап.тхт же?

QUOTE

Какие?

Остальные агрессоры из этого же раздела — гекконы, скорпионы, растения, а так же они, но дерущиеся в разных комбинациях с рейдерами, трапперами и фермерами.

[Klauz]

QUOTE

можно зарешать пасификацией.

А я говорил про отсутствие боевых ситуаций в принципе. Потому что ваша пасификация не решает проблемы вообще — вместо многих часов перестрелок мы занимаемся еще большими часами сидения на кортах.

QUOTE

Образ фракции из переписки не ясен?

Ясен. Отбитые фашисты. Очень интересная фракция. Кстати, откуда они знают об Институте и человеко-синтах?

QUOTE

Прямо как работорговцы в НКР!

Прямая видимость для работорговцев — лучшая защита. Не стопроцентная, как оказалось, но лучшая.

QUOTE

за предыдущие двести лет никто это место не разведал.

В пещеру посреди пустыни поверить можно. Посреди оживленного города — нет.

QUOTE

Странно было бы ожидать, что никто из американских "выживальщиков"

И мы прекрасно видим этих выживальщиков. Турели, пилящие пополам людей в ПА куда эффективнее, чем ничего, или хлипкий замок.

QUOTE

Только почему-то эти снаряженные и организованные отправляют на дело варяга

Открыто воевать нельзя. Скрытно — нужно придумать план. Вот придумали — нанять не из НКР, чтобы разобрался.

QUOTE

Самое доходное место в пустоши — Сан-Франциско

Анклав и Долина Смерти несколько подрезают чистую прибыль.

QUOTE

до восстановления связи/получения контроля над соседними регионами,

Весь ЛА, Хаб, Некрополь не счет? Ну и даже если контроля нет, то торговля — есть. Ресурсы, стало быть, в наличии.

QUOTE

Которая просто не имеет необходимости в собственных вооружённых силах

Еще раз — для каких целей НКР нужна стратегическая авиация или артиллерия?

QUOTE

2% небоевых против 10% боевых

То, что боевые проверки встречаются 3 раза, а небоевые — 6, вас не смущает?

QUOTE

гекконы, скорпионы, растения

Мы вроде смотрели соотношение рейдеров с торговцами, а не соотношение людей со зверями в дикой природе.

QUOTE

дерущиеся в разных комбинациях с рейдерами, трапперами и фермерами.

Все релевантные к вопросу я и посчитал.


ЗЫ забыл неконфликтующие таймлайны подложить:

http://ic.pics.livej...16_original.jpg

Отправлено: 22 ноя 16 00:26

QUOTE

Китай не перешёл на атомную энергетику, поэтому резон нападать на США, как на владельца последнего разведанного месторождения нефти

Вроде вы говорили, что нефть давно там кончилась? Оказывается не так давно?

И зачем было переться в середину тихого океана и наворачивать там целый город ради устаревшего и ненужного стране энергоресурса?

Это сообщение отредактировано Klauz - 21 ноября 2016 | 23:20

[BAPBAP]

QUOTE

А я говорил про отсутствие боевых ситуаций в принципе. Потому что ваша пасификация не решает проблемы вообще — вместо многих часов перестрелок мы занимаемся еще большими часами сидения на кортах.

"Отсутствие боевых ситуаций в принципе" объясняется исключительно за счёт вмешательства "бога из машины", типа "наёмный убийца пришёл от гизмо к килиану, но не учёл, что население города на 90% состоит из охранников килиана", после чего ситуация благополучно разрешается без вмешательства игрока. Совсем иначе ситуация обстоит, например, с квестами Хаба, типа спасения посвящённого, разруливания ситуации с Декером или расследования пропаж караванов. Ф4 в подобных ситуациях предлагает вполне соответствующую сеттингу альтернативу.

QUOTE

Кстати, откуда они знают об Институте и человеко-синтах?

Братство ведёт мониторинг подконтрольной территории и активную разведку окружающей местности. Было бы странно, если бы активность Института осталась незамеченной, тем более, что и в столичной пустоши синты уже встречались.

QUOTE

Прямая видимость для работорговцев — лучшая защита. Не стопроцентная, как оказалось, но лучшая.

Лучшая защита — своевременный переезд за пределы досягаемости НКР. Хотя бы в отдельную локацию типа "конюшен".

QUOTE

В пещеру посреди пустыни поверить можно. Посреди оживленного города — нет.

С какого перепуга вы принимаете Конкорд за "оживлённый город" — хз. Там нет ни одного постоянного обитателя.

QUOTE

И мы прекрасно видим этих выживальщиков. Турели, пилящие пополам людей в ПА куда эффективнее, чем ничего, или хлипкий замок.

Ну-ну. До тех пор, пока не пришёл дикарь и не догадался расстрелять их с расстояния? А что мешало Анклаву?

QUOTE

Открыто воевать нельзя. Скрытно — нужно придумать план. Вот придумали — нанять не из НКР, чтобы разобрался.

Универсальный способ — нанять дикаря, чтобы разобрался со всеми проблемами НКР от близлежащей базы работорговцев и пьяного дебоша до решения глобальных геополитических затыков, а потом наградить его медалью за все успехи? Это если забыть о старом шпионском правиле — не носить знаков отличия.

QUOTE

Анклав и Долина Смерти несколько подрезают чистую прибыль.

Однако и в Долине караваны встречаются, так что и патрули Анклава и прелести Долины — это всего лишь решение баланса поздней игры в виде искусственного усложнения окружения.

QUOTE

Весь ЛА, Хаб, Некрополь не счет? Ну и даже если контроля нет, то торговля — есть. Ресурсы, стало быть, в наличии.

Что там от ЛА и его популяции осталось после взрыва бомбы в самом центре — хз. Чем может торговать НКР из того, что наличествует в играх серии? Мы знаем, что там есть скотоводство. Предположим, была добыча золота в Реддинге, однако она ещё перед началом НВ подошла к концу, нигде не демонстрируется какой-бы то ни было индустриальный потенциал этой организации — Брокен Хиллз стал городом призраком, Гекко — помимо станции какие-либо производственные объекты отсутствуют, Некрополь — никаких индустриальных мощностей. Как-то всё там печально получается с научно-техническим прогрессом.

QUOTE

Еще раз — для каких целей НКР нужна стратегическая авиация или артиллерия?

Это вы так изящно ставите знак равенства между тяжёлой аэромобильной пехотой, которая демонстрирует свои несомненные достоинства в Ф234, и стратегической авиацией, которая не нужна Исландии? Не широковато ли обобщение? Пара вертибёрдов и отделение головорезов в ПА могло поставить на колени всю империю Цезаря, перерезая пути снабжения и устраивая диверсии на пути его армии, двигающейся пешком.

QUOTE

То, что боевые проверки встречаются 3 раза, а небоевые — 6, вас не смущает?

Нисколько, потому что "сбыча" одной встречи не меняет вероятности и не влияет на список остальных. Другое дело было бы, если бы после встречи соответствующий пункт дропался из списка.

QUOTE

Мы вроде смотрели соотношение рейдеров с торговцами, а не соотношение людей со зверями в дикой природе.

QUOTE

встречается количество рейдеров и прочей биомассы

QUOTE

Все релевантные к вопросу я и посчитал.

Т.е. не все.

QUOTE

ЗЫ забыл неконфликтующие таймлайны подложить:

Что конкретно смущает?

QUOTE

И зачем было переться в середину тихого океана и наворачивать там целый город ради устаревшего и ненужного стране энергоресурса?

Был бы он настолько "ненужный" — бенз не стоил бы овер9000. Им в конце концов кроме поддержки своего производства можно просто торговать с остальным миром.

QUOTE

Вроде вы говорили, что нефть давно там кончилась? Оказывается не так давно?

Процитируйте меня.

[Klauz]

QUOTE

после чего ситуация благополучно разрешается без вмешательства игрока

Где решается?

QUOTE

Совсем иначе ситуация обстоит, например, с

Я их и не считал.

QUOTE

Братство ведёт мониторинг подконтрольной территории

Так ведет, что в рассаднике синтов нет ни одного.

QUOTE

Лучшая защита

Сидеть на жопе и браминов по жопе хлестать.

QUOTE

С какого перепуга вы принимаете Конкорд за "оживлённый город"

Конкорд — это окраина метрополии. 15 километров от центра Бостона.

QUOTE

А что мешало Анклаву?

Что там Анклав забыл? Рабов, или штаммы ФЭВ?

QUOTE

Универсальный способ — нанять

Это зачем вы серьезно сейчас штамп квестового магнетизма поднимаете? Ладно. Почему Братство Стали совершенно ничего неспособно сделать без героя от зачистки гулей до выполнения своей святой цели?

QUOTE

это всего лишь решение баланса

Ну, так может и торгуют.

QUOTE

Чем может торговать НКР из того, что наличествует в играх серии?

Всем, что есть в Калифорнии?
Я и Бостонцам не запрещаю восстанавливать довоенные заводы и производства — не ходят, сидят по бункерам да стадионам.

QUOTE

Пара вертибёрдов и

Пара горящих гробов, летящих вниз.

QUOTE

отделение головорезов в ПА

Ловят в лобешник от снайперов с крупнокалиберными винтовками.

QUOTE

"сбыча" одной встречи не меняет вероятности и не влияет на список остальных.

Так вы и о тервере ничего не знаете...
Не зная, как именно считает игра в самом просто случае вероятности именно такие, и именно что складываются.
В более сложных вариантах сбыча и несбыча очень даже будет влиять на вероятность других событий.

QUOTE

встречается количество рейдеров и прочей биомассы

QUOTE

Чем занимаются все эти рейдеры, численность которых многократно превышает все "мирное" население?

Опять клево стрелки перевели. Биомасса известно чем — жрет друг друга.

QUOTE

Что конкретно смущает?

Что за 6 лет до этого братства практически не существовало?

QUOTE

можно просто торговать с остальным миром

QUOTE

Negotiations between the U. S. and other world powers come to a dramatic end, with the president walking out of oil talks with the other world powers. After a much-heated debate, the president stormed out of the meeting and declared that the last known supply of petroleum will be used exclusively by the U. S. and the U. S. will not sell or trade any oil to outside parties.

Можно.

QUOTE

Процитируйте меня

Пардон

[Seventhson]

ЛОЛ. Это кстати 2074 год, до бомбардировки осталось около 3 лет, читаем дальше:

Industry screeches to a halt across the globe as oil reserves are depleted. The cries of the desperate, however, do not fall upon deaf ears as exports from the US increase twentyfold despite UN sanctions. The US economy is seeing it's greatest growth since the Reagan Era.

1. США подмяли последнее месторождение нефти под себя и отрезали от нефти весь мир, который в ней остро нуждался.
2. Это привело к мировому индустриальному кризису, остановилось производство.
3. В условиях кризиса США наводнили мир своей продукцией.
4. США получили небывалый рост собственной экономики.
5. PROFIT!!!

Нефть, а точнее ее последний источник в виде вышки Анклава, использовалась в первую очередь как рычаг экономического давления на остальной мир, а также как единственное достаточно безопасное правительственное убежище, которое не станут бомбить, чтобы не губить последнее месторождение нефти. Фактически правительству США было невыгодно истощать месторождение, поскольку наличие нефти как заложника позволяло держать на коротком поводке мировую экономику, а в случае ядерного удара по США — закрыться этим ценным заложником, что они и сделали. При этом индустрия самой США к тому времени благополучно перешла на альтернативные источники энергии, в нефти она настолько остро не нуждалась, как остальной мир. Cнова протираем глазки и читаем описание детали к хайвеймену: в США к тому времени имелась дешевая и доступная энергия для электрического транспорта, об экономии которой никто не задумывался. Таким образом США контролировали последний источник нефти, но активно расходовать его было не выгодно. И у США была возможность не расходовать нефть за счет появления дешевых и доступных альтернативных источников. Вышка по сути превратилась в новый золотой запас, Форт-Нокс, который делал бы экономику США неуязвимой еще многие годы, пока остальной мир не перешел наконец на альтернативные источники (а в условиях индустриального кризиса полной зависимости от импортируемой из США продукции сделать это весьма непросто). Надеюсь на этот раз ответ на странный вопрос "Зачем США строить Вышку, если экономика самой США уже не нуждалась в нефти???" получен.

Фейспалмы конечно эпические, начиная от НКР, которая якобы достигла предвоенного уровня развития и заканчивая вопросом о том, зачем контролировать нефть, если сама США в ней не нуждалась. Надо будет потом составить FAQ по "таймлайну" со всеми этими странными вопросами, чтобы было куда отправлять новых свидетелей Авеллона и толкователей Ветхого Завета на свой лад.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 22 ноября 2016 | 05:56

[Klauz]

QUOTE

читаем дальше:

The United States annexation of Canada is complete. Canadian protesters and rioters are shot on sight, and the Alaskan Pipeline swarms with American military units.
За год до бомбежек зачем-то убивают людей ради нефтепровода. Который не нужен инфраструктуре.

Food and energy riots begin in major cities throughout the United States. Military units begin to be deployed in cities within the United States to contain rioters

Food riots increase, and many civilians are killed. Several soldiers defect from the military, both in Canada and the United States.
Небывалый подъем экономики так и прёт.

А голодиск, напомню, является логом телевизионной пропаганды.

QUOTE

Фейспалмы конечно эпические, начиная от НКР, которая достигла предвоенного уровня развития

Советую попробовать в руинах на верстаке: создать кибернетическую собаку, построить с нуля ядерный реактор, собрать несколько силовых полей, массово печатать деньги и начать массовое обучение высококвалифицированных врачей. Там можете передохнуть.

После чего заняться строительством железных дорог в масштабах целого штата без заводов и какой-либо индустрии, содержанием вертибердов, клепанием высококачественной боевой брони по оригинальным дизайнам и обслуживать крупнейшую в мире дамбу заодно. Без квалифицированных инженеров, запчастей, просто так, как орки из Вахи.

[Seventhson]

Это уже косяки самого Авеллона и компании, которых было немало. Некоторые факты из библии противоречат друг другу и внутриигровым фактам Ф2, или недостаточно прояснены. Если бы в начале 2000-х у Авеллона спросили, почему в стране экономический рост и дешевые, практически безграничные источниками энергии сочетались с предвоенными продовольственными бунтами, он бы как-то детализировал информацию бунтам, либо изменил мотивацию бунтов, либо вообще выкинул их из таймлайна. Таймлайн устаревал, пересматривался, менялся ПОД новые факты и замечания.

А так имеем тотальный переход на доступные и дешевые альтернативные источники энергии + экономический рост на фоне мирового кризиса производства + монополию на добычу нефти + бунты в больших городах перед войной. В таких условиях если бунты и были, то только в тех городах, которые не успели в достаточной степени перейти на альтернативные источники и не имели дешевой и доступной энергии (КО). Это кстати в очередной раз показывает, что правительство на спешило расходовать нефть с вышки даже на внутренние нужд, ведь она нужна была прежде всего как неприкосновенный резерв и страховка на случай ядерной бомбардировки. Ну и на продажу конечно, на вес золота же. Отсталые регионы конечно бунтовали, тогда как развитые жили и не тужили.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 22 ноября 2016 | 07:00

[Klauz]

QUOTE

практически безграничные источниками энергии

Можете перечитать мой ответ в прошлый раз.
Описание регулятора, кстати, откровенно сатирическое, но это уже слишком тонкие материи.

QUOTE

почему в стране экономический рост

У нас в стране тоже сплошной экономический рост и рубль каждый день крепчает. Двадцатикратный рост экспорта по сравнению с нулем — это ноль.


Я конечно понимаю, что это уже совсем тонкие материи, но такой вопрос — для чего в первом фолауте показывают как американские солдаты посреди улицы казнят безоружного человека? Для того, чтобы продемонстрировать, как все хорошо в стране?

Для чего показывают рекламу Корвеги — для того чтобы выпендриться, как клево они инфляцию продумали, и чтобы игрок охренел и спросил "А чё так дорого?"

[Seventhson]

QUOTE

Описание регулятора, кстати, откровенно сатирическое, но это уже слишком тонкие материи.

Да, да, конечно. А таймлайн является полу-брехней, призванной постфактум закрыть дыры в лоре и попытаться состыковать некоторые противоречивые компоненты. Он изменялся и вообще не является истиной в последней инстанции.

QUOTE

Для чего показывают рекламу Корвеги — для того чтобы выпендриться, как клево они инфляцию продумали, и чтобы игрок охренел и спросил "А чё так дорого?"

Какие проблемы? Воспринимайте это как нечто "откровенно сатирическое". Так же, как воспринимаете описание детали хайвеймена в Ф2.

QUOTE

Советую попробовать в руинах на верстаке: создать кибернетическую собаку, построить...

ЛОЛ. Советую попробовать на руинах на верстаке восстановить всю инфраструктуру, армию, систему здравоохранения, систему образования, и т. п. институты предвоенных США, чтобы достичь уровня развития предвоенных США, или хотя бы предвоенного штата Калифорния.

QUOTE

Я конечно понимаю, что это уже совсем тонкие материи, но такой вопрос — для чего в первом фолауте показывают как американские солдаты посреди улицы казнят безоружного человека?

Пропаганда, батенька, пропаганда! Не верьте в то, что показывают по ящику.
Еще раз перечитайте внимательно, почему контроль нефти нужен и даже наиболее выгоден стране, экономика которой в наименьшей степени зависит от нефти по сравнению с другими экономиками мира.

Таймлайн Авеллона не был статичным и изначально продуманным. Таймлайн из библии не является истиной в последней инстанции. Таймлайн из библии постоянно пересматривался и корректировлся под новые обстоятельства, возникавшие при анализе внутриигровых фактов. То есть внутриигровые факты >>> таймлайн. Авеллону писал очередной фанат что-то вроде "у вас тут в таймлайне так, а в игре иначе, как-то нестыкуется". Тогда Авеллон брал и менял таймлайн под новые обстоятельства, либо, за редким исключением, объявлял внутриигровой факт ошибкой.

Если даже какие-то аспекты новых частей не соответствуют таймлайну из библии фоллаута, то в этом нет ничего необычного, ведь несоответствия этому таймлайну были и в классических фолах. Не вижу никакой проблемы в том, чтобы подогнать косяки старого таймлайна (которому уже полтора десятка лет) под новые события, особенно учитывая, что таймлайн не всегда сочетался и со старыми внутриигровыми фактами.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 22 ноября 2016 | 07:57

[Klauz]

QUOTE

Советую попробовать на руинах на верстаке восстановить всю инфраструктуру, армию, систему здравоохранения, систему образования, и т. п. институты предвоенных США, чтобы достичь уровня развития предвоенных США, или хотя бы предвоенного штата Калифорния.

За полтора века вполне возможно, если не торчать по бункерам да стадионам.

QUOTE

Воспринимайте это как нечто

И в чем же тут сатира?

QUOTE

Таймлайн Авеллона не был статичным и изначально продуманным.

Корректировались в основном даты и детали. "В США рост голода и бунты" — это не деталь, это концепт сеттинга.

В тех же дневниках Максона что-то совсем не заметно его гордости за подъем экономики и уверенности в завтрашнем дне.

QUOTE

таймлайн является полу-брехней постфактум

Библия в целом — может быть. Таймлайн является частью диздока игры.