Перейти к содержимому


Фотография

На привале


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1034

#921 Panzerkater

Panzerkater

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 432 сообщений

Отправлено 10 ноября 2016 - 18:58

Freakazoitt
Вот насколько люди разные...
QUOTE
Безусловно раздражает! Абсолютно с Вами согласен! И если инопланетяне еще переваримая шутка (чем черт не шутит, вдруг и правда летают), то говорящие брамы это да... Таки да. Тут есть одна деталь: всё таки будем считать это неуместной шуткой.

QUOTE
Я был впечатлён F2, но постепенно начало напрягать обилие пасхальной клоунады и прочих бугагашек.

А по мне так шутки были вполне уместны. И даже были частичкой той самой души. Поскольку я всегда видел в Fallout не идеальный постапокалипсис, а чёрный юмор на тему ядерной истерии 50-х. Это реально доставляло на фоне пафосных фэнтези.
QUOTE
Да. гг должен был принести щасьё, а не взрывать что ни попадя.

Ну, речь шла не об обязанностях главного героя, а о том, что на всех не угодишь.
Впрочем, кто, собственно, сказал, что герой должен нести щасьё? Герой должен дойти до финала, а счастье он несёт или горе — определяет так называемый alignment.


#922 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 11 ноября 2016 - 02:55

QUOTE
Система не работает в принципе. Не очевидная связь игры с ней. У меня не было ни разу ситуации, где недостаточный уровень характеристики поставил бы перед мною сложную или нестандартную задачу. Не влияет на отыгрыш значительным образом. Все эти характеристики тут нужны только для открытия перков.

Я и прошу пояснить, где она "в принципе не работает".
Статы оказывают самое непосредственное влияние на отыгрыш — недостаточно высокая сила закрывает путь к эффективному использованию тяжёлого оружия, оружия ближнего боя, серьёзному крафту брони. Низкое восприятие делает невозможным взлом продвинутых замков, не даёт увеличить мощность взрывчатки или что-либо у кого-нибудь украсть. Низкая выносливость практически гарантирует получение радиационного заражения при купании в местных водоёмах. Низкая харизма закрывает возможности по развитию поселений и разруливанию ситуаций без стрельбы. Низкий интеллект закрывает оружейный крафт, взлом терминалов, взлом роботов. Низкая ловкость закрывает крутейшие способности ниндзя. Одна только низкая удача ничего особо нужного не закрывает, но и в оригинальных она была нужна практически исключительно для перков "снайпер"/"убийца".
Исходя из роли, которую игрок предполагает для персонажа, происходит первоначальный выбор статов и дальнейшая раскачка.
Если при движении по сюжету, который заканчивается в районе 30-35 уровня, игроку приходится вкидывать много очков в повышение статов, то это означает, что либо он плохо продумал персонажа, либо не может должным образом отыграть выбранную роль и скатывается в "хочу всё сразу", как в оригинальных фолаутах.
QUOTE
Там нет больше SPECIAL. Только названия теперь уже перков. Которые несут чисто декоративную функцию и только мешают на пути к перкам.

Какая-то уж очень глубокая мысль с ускользающим смыслом. Разверни во что-нибудь попроще.


#923 Freakazoitt

Freakazoitt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 11 ноября 2016 - 05:34

Есть куча перков, которые рассортированы по "статам", а сами статы всего лишь ограничивают взятие этих перков. То есть, можно начать кем угодно и подогнать потом под кого угодно.


#924 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 11 ноября 2016 - 09:18

QUOTE
Есть куча перков, которые рассортированы по "статам", а сами статы всего лишь ограничивают взятие этих перков.

В этой теме уже неоднократно писали на что и как влияют статы.
Если вычитывать из 60+ страниц эту инфу нет желания, то всегда есть вики.
Короче, "статы не только лишь ограничивают", а самым радикальным образом влияют на геймплей.
QUOTE
То есть, можно начать кем угодно и подогнать потом под кого угодно.

Как раз и есть случай, описанный в:
QUOTE
Если при движении по сюжету, который заканчивается в районе 30-35 уровня, игроку приходится вкидывать много очков в повышение статов, то это означает, что либо он плохо продумал персонажа, либо не может должным образом отыграть выбранную роль и скатывается в "хочу всё сразу", как в оригинальных фолаутах.


#925 Cassedy

Cassedy

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 11 ноября 2016 - 09:46

Так об этом и речь. Система сводится к тому как будет стрелять оружие или как будут открываться замки. Утрируя. Если у персонажа низкий интеллект то как вы найдёте отражение этого в диалогах? А способ увеличения интеллекта? Это просто картинка: одеваем халат волт-тек, очки лайма, кепку, закусим фруктовым ментатом... Всё, интеллект на максимуме даже у полного дебила. Хоть MIT заканчивай экстерном. Это путь облегчения решения тех редких случаев, когда необходимо решить задачку требующую статы.


#926 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 11 ноября 2016 - 10:06

QUOTE
Система сводится к тому как будет стрелять оружие или как будут открываться замки. Утрируя. Если у персонажа низкий интеллект то как вы найдёте отражение этого в диалогах?

В том то и суть, что отыгрыш и статы не упёрлись исключительно в диалоги, в отличии от классики. Это достаточно капитаночевидское наблюдение — Ф4 не про стены текста, ты прав.
Касательно низких-высоких интеллекта уже раза два в теме была ремарка, о том, что ролевая система классики была попросту несбалансированной, отсюда как следствие и необходимость в скиллах и возможность сделать "убедительного идиота" с интеллектом и харизмой 1 и спичем 300%, однако игра подобным персонажем интересна лишь в качестве эксперимента, поэтому от крайностей типа отыгрыша "инвалидов умственного труда" было решено отказаться.
QUOTE
Это просто картинка: одеваем халат волт-тек, очки лайма, кепку, закусим фруктовым ментатом... Всё, интеллект на максимуме даже у полного дебила. Хоть MIT заканчивай экстерном. Это путь облегчения решения тех редких случаев, когда необходимо решить задачку требующую статы.

Наркота и снаряга всего лишь повышают вторичные характеристики от статов, на которые накладывается буст. Это не полноценный бонус к стату, открывающий новые опции крафта или взаимодействия с живой и неживой природой, так что планировать прокачку всё-равно придётся.


#927 Klauz

Klauz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 12 ноября 2016 - 15:35

Сейчас начал второй заход к игре в режиме "сурвайвал".

О том, что это не игра в сеттинге "тру фола" было ясно сразу (еще в третей части), вступительный ролик к игре отметает даже малейшие сомнения — сеттинг Ф4 даже на базовом уровне не совместим с оригиналом, ребут окончательный и бесповоротный. Так что волноваться о том что "братсво не такое" или там мутанты дурацкие смысла было вообще ноль.

Ролевая часть тоже явно и сильно упала в цене, игра сдвинулась в шутер.

Аутизм с поселениями был любопытный, но попытки проникнуться быстро были пресечены дурацким интерфейсом.

Осталась только шутерная часть... и она вообще-то неплохо работала. Разнообразные враги, разнообразные пушки, отдача хорошо чувствуется, в общем играть можно. Но недолго. Просто хороший шутер может тащить 10 часов, в лучшем случае 20. А игра всё идёт и идёт. Короче, после того как в даймонд-сити с окрестностями все дела были сделаны, игра пошла в корзину.


И вот недавно увидел один обзор, рассказывающий о том, что сложность "сурвайвл" была основательно переделана, да так, что захотелось её посмотреть.

И знаете, внезапно в игре все заработало. Просто Всё.

Поселения перестали быть роскошью и стали средством передвижения. Сейвпоинты, врачи, свежая вода, мастерская для силовой брони — всё это теперь критично для продвижения, и не находится в шаговой доступности фасттревела.

Те немногие ошметки ролевой системы, что имеются приобрели гораздо больший вес — малейшая помощь может означать жизнь и смерть.

Три гуля, внезапно выскочивших из-за угла вместо зевоты вызывают всплеск адреналина, а безопасные островки цивилации с кроватями, на которых не подцепишь клещей вызывают вздох радости и облегчения, что наконец-то можно нормально выспаться.

И даже прокачка теперь заставляет хорошенько призадуматься, что же тебе сейчас нужнее, лишние кило грузоподъемности, возможность ломать замки, или все же возможность строить критические сооружения в поселениях. В итоге может и можно вкачать все, но кушать хочется здесь и сейчас.

Когда на последнем издыхании внезапно выскочившего из-за угла паверарморнутого бандита прибивает Таинственный незнакомец — это просто неописуемая радость.


#928 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 12 ноября 2016 - 18:13

QUOTE
О том, что это не игра в сеттинге "тру фола" было ясно сразу (еще в третей части), вступительный ролик к игре отметает даже малейшие сомнения — сеттинг Ф4 даже на базовом уровне не совместим с оригиналом, ребут окончательный и бесповоротный. Так что волноваться о том что "братсво не такое" или там мутанты дурацкие смысла было вообще ноль.

"Оригинальные фолауты", не смотря на все свои несомненные достоинства, остались в прошлом. Часть потенциальных возможностей было невозможно реализовать на современном для момента выхода тех игр технологическом уровне, часть возможностей просто не была придумана, часть не была востребована. Глупо было бы всерьёз судить современный продукт за несоответствие требованиям той эпохи и наоборот.
Сеттинг же, в свою очередь, заботливо сохранён и расширен новыми подробностями, опущенными в "оригинальных фолаутах", что, в принципе, нормальных людей скорее радует, чем разочаровывает. Так что не лишним будет ссылаться на Ф4 как на единственно правильный фолаут, а предыдущие убрать в кладовку для всех остальных предтеч сеттинга, как это произошло, например, с первым Wasteland.

P.S. Братство, кстати, которое как было сборищем гадов и предателей, загребающих жар чужими руками, так им и осталось — всё по канонам.


#929 Klauz

Klauz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 12 ноября 2016 - 18:59

QUOTE
остались в прошлом.

Где остались? Я замечательно и сейчас играю.
И вообще в плане механик с классикой не сравнивал, только ролевую часть, и то в сравнении с 3.

QUOTE
Сеттинг же, в свою очередь, заботливо сохранён

Это полная подмена причин войны, гули живущие 200 лет без еды и воды, совершенно левые супермуты, шизофренирующее братство, довоенный джет, и прочие прелести? Игра даже в рамках своей внутренней логики внятную картину мира составить не может, такой же парк аттракционов, как и третья часть. И я даже против ничего не имею, но "заботливо сохраненный сеттинг" ничего кроме смеха тут не вызовет.

QUOTE
Братство, кстати, которое как было сборищем гадов и предателей

Вменяемым братством у беседки были только ренегаты в 3. Паладины третей части и фашисты четвертой в "каноны" вписываются плохо. Впрочем, тут ничего критичного, сюжет всё объясняет. Настоящая проблема тут в том, что сценаристов просто нет вкуса и они не имеют чувства меры, точнее даже не понимают, что мера должна быть. В "труфоле" братство играет важные роли в сюжете, но не ключевые. Ключевая сила в мире фола — это противостояние людей и идей. Какие бы сепульки братки не понатощили себе в бункера, они никто по сравнению с экономической мощью Хаба, их игры меркнут по сравнению с политической борьбой ГУ, Рено и НКР и в итоге вполне логично этой НКР и были раздавлены. Потому что "труфол" — он про людей и идеи, а у Беседки — про паверарморы и боевые дирижабли.


#930 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 12 ноября 2016 - 20:55

QUOTE
Где остались? Я замечательно и сейчас играю.

Играйте на здоровье! Но если вы не остались там же, то к чему мерять всё по доисторическим образцам?
QUOTE
Ролевая часть тоже явно и сильно упала в цене, игра сдвинулась в шутер.

После третьей и НВ??? Субъективно. На мой взгляд, стрельбы стало существенно меньше.
QUOTE
Это полная подмена причин войны

Хммм... И что там на что поменяли? Социальная напряжённость, китайцы, парашютирующиеся на Аляску, диктор, упоминающий вскользь бойцов за океаном, неужели ничто не звучит знакомо по предыстории Ф12?
QUOTE
гули живущие 200 лет без еды и воды

Метаболизм гулей не настолько хорошо освещён в ранних играх, чтобы можно было однозначно клеймить его как не каноничный в Ф4. Вспомним, например, про Гарольда, живущего в симбиозе с деревом сотни лет.
QUOTE
совершенно левые супермуты

Патоген, хранящийся и изучаемый в режиме секретности на нескольких объектах. Не редкость в реале.
QUOTE
шизофренирующее братство

Братство как раз в духе себя самого из Ф12 — этим подонкам отправить пришлого пассажира в пекло как нефиг-нафиг.
QUOTE
довоенный джет

Он и сейчас существует, просто производится не из коровьего дерьма.
QUOTE
"заботливо сохраненный сеттинг" ничего кроме смеха тут не вызовет

Смешно — смейтесь, это в любом случае лучше, чем рыдать, как прочие "труфолаутеры", однако отличительные особенности сеттинга в наличии, и выполнены они в этот раз на голову выше в сравнении с предыдущими играми серии.
QUOTE
Ключевая сила в мире фола — это противостояние людей и идей. Какие бы сепульки братки не понатощили себе в бункера, они никто по сравнению с экономической мощью Хаба, их игры меркнут по сравнению с политической борьбой ГУ, Рено и НКР и в итоге вполне логично этой НКР и были раздавлены. Потому что "труфол" — он про людей и идеи, а у Беседки — про паверарморы и боевые дирижабли.

Вы, видимо, в какую-то другую игру играли, раз не разглядели "противостояние людей и идей" в Ф4. Хотя может быть вы просто не поняли его, потому что в серии не с чем его сравнить, какую часть ни возьми с лёгким отступлением в НВ — везде коридор, ведущий к победе единственно верным путём.


#931 Klauz

Klauz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 13 ноября 2016 - 00:34

QUOTE
к чему мерять всё по доисторическим образцам?

К тому, что эти образцы устарели настолько, что их уже никто переплюнуть не сможет.

QUOTE
стрельбы стало существенно меньше.

За пределами Даймонд сити есть хоть один квест, где не надо зачищать пещеру и убивать монстров? Да и в даймонде их не шибко, если так посмотреть.

QUOTE
И что там на что поменяли?

В оригинале отчаянный рывок в переходе на ядерную энергетику пошел как раз из-за нефтяного кризиса и во время войны. В Ф4 (и ф3 кстати тоже) внезапно ядерный реактор торчит в каждой машине, хотя модели вроде хайвеймена были передовыми новинками. Это нестыковки с классикой. В рамках самой же игры ГГ в условиях тотального энергетического кризиса спокойно позволяет содержать робота-прислугу.

QUOTE
живущего в симбиозе с деревом сотни лет.

Оправдывать беседкин бред беседкиным бредом — это пять.

QUOTE
Патоген, хранящийся и изучаемый в режиме секретности на нескольких объектах.

Оправданий можно придумать кучу. В этом и суть. Сначала сделали супермутантов, затем придумали, как оправдать их наличие. Это плохой подход.

QUOTE
отправить пришлого пассажира

Любой идиот в пустоши знает о Глоу. За руку они игрока не тянут. Хочешь в братство — докажи. Не хочешь — игра спокойно проходится без них.

QUOTE
Он и сейчас существует

И называется Джет, и не портится 200 лет? Есть Джет с большой буквы, и ему неоткуда взяться на восточном побережье.

QUOTE
отличительные особенности сеттинга в наличии

А Фаерун это наверное тот же сеттинг, что и Средеземье? Отличительные признаки сеттинга на месте ведь. Эльфы там, магия, хоббиты, волшебные кольца.

QUOTE
раз не разглядели "противостояние людей и идей"

Вот есть первый фоллаут, в нем в первой деревне есть проблема с рейдерами. Её можно решить минимум пятью способами, только один из которых подразумевает зачистку всего живого.

Есть НВ, там в первой деревне готовится нападение бандитов, и мы может выбирать, на чью сторону встанем

И есть 4, где первая встреча с людьми это "хей чувак, убей всех этих рейдеров".

Если с лупой искать, то конечно найдется. Я даже в первом думе нашел, когда захотел. Речь-то не о том.

>везде коридор, ведущий к победе единственно верным путём.
А десятки нелинейных квестов по дороге мы немножко пропустили?

То, что в КАЖДОМ городе имелось МИНИМУМ две фракции, на которые мы могли влиять? Против четырех на всю игру в 4?




#932 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 13 ноября 2016 - 09:06

QUOTE
К тому, что эти образцы устарели настолько, что их уже никто переплюнуть не сможет.

Вы вольны хоть капище им построить и жертвоприношения из девственниц там проводить, но это не изменит того факта, что данные игры для подавляющего большинства игроков не актуальны и никогда уже актуальны не будут, в отличии от Ф4.
QUOTE
За пределами Даймонд сити есть хоть один квест, где не надо зачищать пещеру и убивать монстров? Да и в даймонде их не шибко, если так посмотреть.

Могли бы и сделать перерыв в шутане, чтобы проводить котейку домой. ЛОЛ
QUOTE
В оригинале отчаянный рывок в переходе на ядерную энергетику пошел как раз из-за нефтяного кризиса и во время войны. В Ф4 (и ф3 кстати тоже) внезапно ядерный реактор торчит в каждой машине, хотя модели вроде хайвеймена были передовыми новинками. Это нестыковки с классикой. В рамках самой же игры ГГ в условиях тотального энергетического кризиса спокойно позволяет содержать робота-прислугу.

Ба! Да вы, похоже, не видите разницу между примитивным электромобилем на батарейках, коим является хайвеймен, и передовыми новинками типа корвеги, которая стоила аж 200000 баксов при цене теплоносителя на заправках от 7500 до 8300 за галлон! ЛОЛ
Надо ли пояснять, что робота при таком раскладе мог позволить себе практически кто угодно?
Почитайте официальный таймлайн чтоли, там многие технологические прорывы освещены.
QUOTE
Оправдывать беседкин бред беседкиным бредом — это пять.

Это вы так даёте понять, что забыли встречу в Гекко, во время которой Гарольд знакомит чузена с деревом по имени Боб в кошерном Ф2?
QUOTE
Оправданий можно придумать кучу. В этом и суть. Сначала сделали супермутантов, затем придумали, как оправдать их наличие. Это плохой подход.

Да-да, я тоже считаю, что блекайловская/обсидиановская отмаза про то, что "мутанты ушли в пустошь и выживали там сотню лет посли смерти Мастера, пока на них охотилось Братство, Хаб и все остальные ванильные человеки" — это плохой подход. А вот создание их в альтернативной лаборатории — вполне норм.
QUOTE
Любой идиот в пустоши знает о Глоу. За руку они игрока не тянут. Хочешь в братство — докажи. Не хочешь — игра спокойно проходится без них.

Странно, что сообщает об этой локе только Братство. У остальных персонажей, видимо, есть какие-то причины скрывать это место от ГГ.
QUOTE
И называется Джет, и не портится 200 лет? Есть Джет с большой буквы, и ему неоткуда взяться на восточном побережье.

"Через двести лет увидим!" ЛОЛ
Если обратиться к каноничному первоисточнику Ф2, то Миссис Бишоп подсела на джет до замужества и рождения дочери, которая лет на пять старше Майрона — всем известного "ТАКОГО-ТО СОЗДАТЕЛЯ ДЖЕТА".
Если же воспользоваться здравым смыслом, то можно предположить что: а) джетом в разных местах могли обзывать разную наркоту, б) Майрон просто нашёл способ синтеза старой смеси из браминьего дерьма.
QUOTE
А Фаерун это наверное тот же сеттинг, что и Средеземье?

Понятно. Вы просто не знаете как сказать, что возразить по существу вам нечего.
QUOTE
Вот есть первый фоллаут, в нем в первой деревне есть проблема с рейдерами. Её можно решить минимум пятью способами, только один из которых подразумевает зачистку всего живого.
Есть НВ, там в первой деревне готовится нападение бандитов, и мы может выбирать, на чью сторону встанем
И есть 4, где первая встреча с людьми это "хей чувак, убей всех этих рейдеров".

На что можно спокойно положить болт и не вмешиваться в ситуацию.
QUOTE
А десятки нелинейных квестов по дороге мы немножко пропустили?

Вы же как-то пропустили нелинейные квесты в гораздо более изобильном на них Ф4, в Ф12 их можно сказать в сравнении с Ф4 вообще нет.
QUOTE
То, что в КАЖДОМ городе имелось МИНИМУМ две фракции, на которые мы могли влиять? Против четырех на всю игру в 4?

Всё влияние на которые исчерпывалось одним-двумя квестами и одной финальной картинкой. На фоне глобального противостояния, развернувшегося в Ф4, это смотрится просто никак.


#933 Klauz

Klauz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 13 ноября 2016 - 16:15

QUOTE
для подавляющего большинства игроков

Хорошие вещи редко массовыми бывают.

QUOTE
чтобы проводить котейку домой

Вот это я понимаю глубина человеческой драмы с нелинейностью. Можно сходить по маркеру и привести котейку, а можно не ходить и не приводить. Такой ролеплей, голова сейчас закружится.

QUOTE
Почитайте официальный таймлайн чтоли

QUOTE
2060

    Traffic on the streets of the world stops moving. Fuel becomes too precious to waste on automobiles, so alternatives are explored — electric and fusion cars begin to be manufactured, but factories can only make limited amounts while conserving fuel. The U. S. economy teeters on bankruptcy. Pressure on fusion research increases


QUOTE
2070

    The first of the Chryslus Motors fusion-driven cars are developed. Reassuringly big and American, the limited models carry a hefty price tag but are sold out within days.


QUOTE
знакомит чузена с деревом по имени Боб в кошерном Ф2

Только какое это отношение имеет к тому, что организм живет 200 лет без еды и воды? Я подозреваю в Некрополису она не для ванн нужна была.

QUOTE
А вот создание их в альтернативной лаборатории

Поясню по другому. В Ф1 мутанты — это представители другой расы, несущие иную идею. В Ф2 и НВ мы наблюдаем, как эта же раса диалится с кризисом мертвой идеи и бесцельности существования.

У беседки это большие злые монстры.

QUOTE
У остальных персонажей, видимо, есть какие-то причины скрывать это место от ГГ.

Точную локацию и сами-то не знают. Есть зона где гроб-гроб-радиация, что еще нужно знать о ней?

QUOTE
что возразить по существу вам нечего.

Я говорю о том, что у сеттингов десятки и сотни несостыковок, а вы тыкаете на то что есть несколько узнаваемых элементов, значит все нормально.

QUOTE
На что можно спокойно положить болт

Опять видим эту великолепную глубину отыгрыша. К этим не подходи, эти квесты не делай, такая-то глубина отыгрыша, вот это драма чловеческих душ!


QUOTE
Вы же как-то пропустили нелинейные квесты в гораздо более изобильном

Наверное и перечислить можете?

QUOTE
На фоне глобального противостояния, развернувшегося в Ф4

Мы можем присоединится к институту, или взорвать. Два варианта.

В первой части-то получше было.

А глобальное противостояние НКР, Рино и ГУ тоже не в счет?




#934 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 13 ноября 2016 - 23:34

QUOTE
Хорошие вещи редко массовыми бывают.

Плохие — ещё реже.
QUOTE
Вот это я понимаю глубина человеческой драмы с нелинейностью.

Да нет, это сарказм.
QUOTE
Reassuringly big and American, the limited models carry a hefty price tag but are sold out within days.

Завод на окраине Бостона, продукцию скупают местные, как жигули в Тольятти в девяностых.
QUOTE
Только какое это отношение имеет к тому, что организм живет 200 лет без еды и воды? Я подозреваю в Некрополису она не для ванн нужна была.

К тому что, как я уже сказал раньше, в игре недостаточно информации о метаболизме гулов, чтобы сделать окончательный вывод о том, что для этих фантастических существ является нормой, а что — нет. Вуди вот, например, в Ф2 заснул на неопределённо продолжительное время.
QUOTE
У беседки это большие злые монстры.

Ну да. То, что они на этот раз не являются центральным компонентом истории не умаляет их ценности для сеттинга, так же как когти смерти или ПА.
QUOTE
Точную локацию и сами-то не знают. Есть зона где гроб-гроб-радиация, что еще нужно знать о ней?

Пришли оттуда с использованием всех доступных им технических средств навигации, а локацию не знают. Ну-ну.
QUOTE
Я говорю о том, что у сеттингов десятки и сотни несостыковок, а вы тыкаете на то что есть несколько узнаваемых элементов, значит все нормально.

Нестыковки и несоответствия в продуктах разных поколений для разных аудиторий — это вполне ожидаемое явление. В любом случае, доработка и развитие вселенной — это намного лучше, чем тупая калька с оригинала в более-менее современном графоне.
QUOTE
Опять видим эту великолепную глубину отыгрыша. К этим не подходи, эти квесты не делай, такая-то глубина отыгрыша, вот это драма чловеческих душ!

Ну ок, выстрели в Престона — он обидится и передумает просить у тебя помощи, однако со временем, через денёк-другой этот милейшей души человек снова подобреет и даст тебе ещё один шанс. Святой!
QUOTE
Наверное и перечислить можете?

Я ВАРВАР, а не вики. Откройте список квестов, найдите интересующие вас аспекты.
QUOTE
А глобальное противостояние НКР, Рино и ГУ тоже не в счет?

Не такое уж оно глобальное. Меня всегда смущал этот аспект Ф2.
По большому счёту, ГУ, являющийся единственным и самым малочисленным поселением этой фракции, находится в заведомо проигрышном положении — ограниченная ресурсная база, отсутствие возможностей для отступления.
НКР при всей своей игре мускулами и территориальными амбициями является довольно странной фракцией, не способной без помощи героя-одиночки не то чтобы справиться с группой рейдеров, захвативших 15, но даже просто навести порядок за своими воротами.
Единственный более-менее серьёзный игрок в этом раскладе Рино, но до прихода ГГ там нет централизованной власти, соответственно, шансы у этой силы на успех в захвате пустоши при невозможности захватить даже один город весьма сомнительные.
Вот и получается какая-то мышиная возня с чемоданчиками, записными книжками и антидотами, а не противостояние.
QUOTE
Мы можем присоединится к институту, или взорвать. Два варианта.

В первой части-то получше было.

Мы можем не просто присоединиться или взорвать его, но сделать это с разной мотивацией, используя фракцию, наиболее близкую по мировоззрению персонажа. В первом-втором же вопрос о мотивации персонажа просто отсутствовал.


#935 Klauz

Klauz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 14 ноября 2016 - 01:45

QUOTE
Завод на окраине Бостона

Как удобно-то, что ни игра, так действия у автозавода происходят.

QUOTE
информации о метаболизме

Наличие метаболизма в принципе подразумевает. Если бы нашли гуля в коме — вопросов было бы поменьше.

QUOTE
То, что они на этот раз не являются центральным компонентом истории не умаляет их ценности для сеттинга

Еще как умаляет. Изначально вся их ценность для сеттинга была в том, что они не просто монстры, пытающиеся убить все живое. Это и есть суть Фоллаута. То что у больших зеленых мутантов есть мотивация, а с радиоактивными зомби можно договориться. Низведение их до пушечного мяса — это скучная пошлятина.

QUOTE
Пришли оттуда

Я про рядовых жителей. Они много раз упоминают, что на юге мягко говоря нехорошо.

QUOTE
доработка и развитие вселенной

Доработка и развитие были в Вегасе. У Беседки сносным вкладом в мир игры вышли разве что Мирелюрки. Сам Институт тоже неплох. В остальном — за что ни возьмись, так сразу вся картина рушится, как спрашиваешь "чо они едят". Фигурально, по сравнению с 3 хавку тут еще кое-как выращивают.

QUOTE
Откройте список квестов

Смотрел. Единицы нелинейных. Меньше, чем в крошечном первом фоле. Меньше, чем в 3. Рядом с НВ просто стыдно ставить.

QUOTE
ГУ, являющийся единственным и самым малочисленным поселением этой фракции

Поэтому идет активная подготовка к захвату Гекко. Поэтому идет активная торговля с работорговцами.

QUOTE
справиться с группой рейдеров
О рейдерах неизвестно. А до бойни мирных жителей ради нескольких микросхем они еще не докатились.

QUOTE
даже просто навести порядок за своими воротами.

Болезни роста, страна уже стала слишком большой и начала прогибаться от бюрократии и политиканства. Одна из ключевых тем в Нью-Вегасе.

QUOTE
В первом-втором же вопрос о мотивации персонажа просто отсутствовал.
Просто пушка




#936 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 14 ноября 2016 - 18:45

QUOTE
Как удобно-то, что ни игра, так действия у автозавода происходят.

Ну не переносить же автозавод ради игры.
QUOTE
Наличие метаболизма в принципе подразумевает. Если бы нашли гуля в коме — вопросов было бы поменьше.

Метаболизм фантастических существ может предполагать всё что угодно от фотосинтеза с помощью растущего из кукушки дерева до подпитки непосредственно каким-нибудь ионизирующим излучением.
QUOTE
Еще как умаляет. Изначально вся их ценность для сеттинга была в том, что они не просто монстры, пытающиеся убить все живое. Это и есть суть Фоллаута. То что у больших зеленых мутантов есть мотивация, а с радиоактивными зомби можно договориться. Низведение их до пушечного мяса — это скучная пошлятина.

То, что в качестве антагонистов на этот раз выступают не злые зелёные мутанты, радиоактивные зомби или любые другие чудовища, которых не сложно возненавидеть и их интересами и потребносью к выживанию пренебречь, а обычные люди, но руководствующиеся диаметрально противоположными идеалами, как раз и является одной из самых сильных сторон в Ф4. Так ли просто и однозначно было бы принято решение по уничтожению Мастера и Детей Собора игроками, если бы вместо биомассы, корчащейся в кресле смотрителя в соборе сидела бы секси чика, обещающая рай и процветание всему присоединившемуся к Единству человечеству? Что-то сомневаюсь.
QUOTE
Я про рядовых жителей. Они много раз упоминают, что на юге мягко говоря нехорошо.

Мы говорим непосредственно о Братстве. Братство знает расположение своего старого бункера, знает о его состоянии и всё-равно отправляет туда чузена, очевидно, на верную смерть, чтобы он отвязался.
QUOTE
Доработка и развитие были в Вегасе.

Вегас имеет все признаки голимого фансервиса, и на фоне Ф4 в сюжетном плане смотрится очень бедно.
QUOTE
В остальном — за что ни возьмись, так сразу вся картина рушится, как спрашиваешь "чо они едят".

Хз, у меня картина на этот раз не рушится. На вопрос "что они едят" ответ есть в каждом поселении.
QUOTE
Смотрел. Единицы нелинейных. Меньше, чем в крошечном первом фоле. Меньше, чем в 3. Рядом с НВ просто стыдно ставить.

Давайте не будем голословными и сравним количество.
QUOTE
Поэтому идет активная подготовка к захвату Гекко. Поэтому идет активная торговля с работорговцами.

У ГУ отсутствует силовой ресурс. Захватить Гекко можно, раз уже это упомянуто в одной из концовок, но удерживать его без потери обороноспособности самого ГУ не получится.
QUOTE
О рейдерах неизвестно. А до бойни мирных жителей ради нескольких микросхем они еще не докатились.

Речь идёт не о бойне, а о полицейской операции. Даже Мецгер со своей гоп-командой как-то ухитряется деревни целиком захватывать, а могучая НКР фейлит с разведкой и возвратом собственности.
QUOTE
Болезни роста, страна уже стала слишком большой и начала прогибаться от бюрократии и политиканства. Одна из ключевых тем в Нью-Вегасе.

Но не до такой степени, чтобы прямо за воротами терпеть работорговцев? Можно было бы их в отдельную локу отправить, чтобы рейнджеры НКР не смотрелись предельно глупо и беспомощно в своей неспособности решить проблему в ста метрах от собственного офиса.
QUOTE
Просто пушка

Это не мотивация.


#937 Klauz

Klauz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 14 ноября 2016 - 21:31

QUOTE
Метаболизм фантастических существ может предполагать всё что угодно

"Да всё что угодно — фантастика ведь" обычно не опускаются даже самые трешеписаки. Это просто уровень детсада.

QUOTE
в качестве антагонистов на этот раз выступают не злые зелёные мутанты, радиоактивные зомби или любые другие чудовища

Что они тут тогда делают, когда их присутствие в сеттинге обусловлено весьма конкретными сюжетными целями? Брендовая узнаваемость? Спасибо, отличное развитие сеттинга, так держать.

QUOTE
всё-равно отправляет туда

Никто никого никуда не отправляет. Хочешь попасть в организацию? Изволь доказать. Рисков никто не скрывает, за руку никто не тянет. Нужно изрядно растягивать логику, чтобы сравнивать это с геноцидом и военным вторжением на боевых дирижаблях.

QUOTE
На вопрос

Могу еще изучить вопрос "дочитывать текст до конца".

QUOTE
Давайте не будем голословными и сравним количество.

Извиняйте, если не хочу тратить часы на пересчитывание в вики — могу по ходу игры. Сейчас выхожу из даймонд сити на черте каком часу и нелинейных квест был один, "Diamond City Blues".

QUOTE
а о полицейской операции.

Для Танди принципиально дипломатическое решение проблемы.

QUOTE
чтобы прямо за воротами терпеть работорговцев?

За воротами уже как раз внешняя политика. Именно что приходится терпеть, пока не придумается решение. Работорговцы там на таких же правах, как и остальные торговцы.

QUOTE
Это не мотивация.

У моего персонажа всегда была мотивация. Дальше что?


#938 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 14 ноября 2016 - 22:32

QUOTE
Это просто уровень детсада.

Это уровень ваших претензий.
QUOTE
Что они тут тогда делают, когда их присутствие в сеттинге обусловлено весьма конкретными сюжетными целями? Брендовая узнаваемость? Спасибо, отличное развитие сеттинга, так держать.

Вы путаете присутствие в сеттинге с присутствием в сюжете.
QUOTE
Никто никого никуда не отправляет. Хочешь попасть в организацию? Изволь доказать. Рисков никто не скрывает, за руку никто не тянет. Нужно изрядно растягивать логику, чтобы сравнивать это с геноцидом и военным вторжением на боевых дирижаблях.

Многовато проблем для доказательства. Тем более, что сами братки удивляются — "Каак! прямо в пекло отправляют?!" С учётом инцидента у Helios One и напряжённых отношений с НКР выводы напрашиваются сами собой.
QUOTE
Могу еще изучить вопрос "дочитывать текст до конца".

На ваш сарказм я ответил своим. Если у вас картина от чего-то рушиться начала, то стоит привести пример обрушенной её части.
QUOTE
Извиняйте, если не хочу тратить часы на пересчитывание в вики — могу по ходу игры. Сейчас выхожу из даймонд сити на черте каком часу и нелинейных квест был один, "Diamond City Blues".

Видимо каким-то сложным маршрутом шли. На юг от самого начала в закусочной вполне себе нелинейный. Юго-восток — Ковенант — нелинейность норм. Восток — Дьявольский долг — нелинейный квест. Впрочем, вы же уже сказали, что играли в шутан, а не в РПГ.
QUOTE
Для Танди принципиально дипломатическое решение проблемы.

Не реалистично.
QUOTE
За воротами уже как раз внешняя политика. Именно что приходится терпеть, пока не придумается решение. Работорговцы там на таких же правах, как и остальные торговцы.

"Прямо за воротами" была бы внешняя политика в случае, если бы НКР была городом-государством. А эта организация вроде как претендует на объединение пустоши под своими занмёнами.
QUOTE
У моего персонажа всегда была мотивация. Дальше что?

Мотивация персонажа Ф12 "Просто пушка". Вы кримсонленд попробуйте, там тоже мотивация "просто пушка", перки и вид сверху.


#939 Klauz

Klauz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 15 ноября 2016 - 01:03

QUOTE
Это уровень ваших претензий.

Это уровень ворлдбилдинга беседки.

QUOTE
Вы путаете присутствие в сеттинге с присутствием в сюжете.

Я не путаю, я об этом прямо говорю. Супермутанты в качестве бэкдропа и пушечного мяса — это дешево и тупо.

QUOTE
Многовато проблем для доказательства

Каких еще проблем?

QUOTE
С учётом инцидента у Helios One

В котором не братство было агрессором.



QUOTE
стоит привести пример обрушенной её части.

Ок, шаг за шагом: почему богатый ресурсами, мирный и нерадиоактивный Sanctuary 200 лет был необитаем?

QUOTE
На юг от самого начала в закусочной вполне себе нелинейный

Это типа... квест? Ок рейдеры не открывают огонь едва завидев, посчитаем.
Со стороны Ф1 выступит догмит.

QUOTE
Ковенант

Танди

QUOTE
Дьявольский долг

Быстро же в мидгейм локи ушли.
Спасти рабов, или присоединиться к Ханам.

Ну и Сити Блюз против Заложницы в отеле.


QUOTE
Не реалистично.

Что? Соблюдение идеологии, на которой выросло государство?

QUOTE
претендует на объединение пустоши

При Танди — дипломатическими методами и строгим соблюдением закона. Если присоединится Реддинг или Рино — это будут новые границы. Пока вот так. Есть конечно и не такие идеалисты во власти — но им-то и работорговцы особо не мешают. Скорее наоборот.



Извиняюсь за использование сленга там, где о нем не слышали. Перефразирую свою реакцию

QUOTE
В первом-втором же вопрос о мотивации персонажа просто отсутствовал.

Ты наркоман чтоли?



#940 Seventhson

Seventhson

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 204 сообщений

Отправлено 15 ноября 2016 - 01:52

QUOTE
Ок, шаг за шагом: почему богатый ресурсами, мирный и нерадиоактивный Sanctuary 200 лет был необитаем?




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru