Сообщений в теме: 133

[Zanuda]

2Alienrenegade

QUOTE

Собрать приличное авто из, пусть даже 100 грузовиков Скитеру раз плюнуть)

Хм, это смотря что из себя представляют эти 100 грузовиков. Если "свежая" автоколонна после аваудара, то конечно можно. Например, на одном уцелел двигатель, на другом коробка, у третьего рама и т.д. Но если считать, что всё боле-менее ценное и высокотехнологичное с них уже давно свинтили или это проржавело и сгнило, то собрать не получиться. Не думаю, что без переплавки металла можно собрать хоть один работающий автомобиль из 100 пустых ржавых кузовов. А для переплавки и изготовления деталей с достаточно высокой точностью требуется определённый уровень развития. Так, создание мощной и хорошо работающей паровой машины до XIX века было невозможно именно из-за слабости промышленной базы - не могли изготовить детали с требуемыми свойствами и точностью. Не думаю, что Скитер в мастерской сможет создать хороший блок цилиндров дизеля или хотя бы паровую машину. А уж об электронике и говорить нечего.

[Gres]

2 der Fluger
Похож, похож... Шасси и кабина остались от РСЗОшки, а броне-кунг умельцы из БС приделали.

Может фантома и не было (а меня проглючило), быть может... Вот добуду Тактикс - посмотю. Вроде мелькало там что-то такое на парочке уровней.

Поглядел картинки. И где ты там узрел ржавчину?.. На первой каритнке - остатки красной краски. На втором ОЧЕНЬ старенький бомбер (то ли Либерейтор, то ли Ланкастер - поправь если ошибаюсь) и если бы он все это время ржавел, то не выглядел бы так. На нем тоже всего лишь остатки краски.
Ладно - конец оффтопу.

2 matveev
Я же сказал, что сознательно упрощаю. Придется разъяснить свою мысль поподробнее.

Траки от гусениц - таже отличная сталь и дополнительная броня на что-либо, катки от ходовой БТТ (бронетанковой техники) - неплохие колесики для тележек и прочего движимого постъядерного добра. Рычаги подвески - будущие сельхоз инструменты и сырье для изготовления холодного оружия. Электроника - тоже пригодится для умельцев, и ребят вроде БС.

QUOTE

а уж танк разобрать до последнего винта и так чтоб ничего не осталось ну уж нет проще из обломков гражданской техники что то склепать

А вот здесь - вы не правы. Кому нужен ржавый кузов автомобиля? С толщиной стали от силы в миллиметр-два?.. Если в нормальном состоянии - то да, можно использовать, а если машину нашли через пару лет?..
Вот и остается ржавый хлам (пригодный разве что для строительства баррикад) в большом количестве.
А что такое танк или БМП, просуществовавшая столько же под открытым небом?..
Там не миллиметр толщина борта и даже не два. И не просто сталь. Даже если снаружи подржавеет чуток - вполне можно пустить в дело. Тем более, что качество этой стали выше на порядок, чем у того же автомобиля.

Вы скажете сложно разрезать/разобрать танк... Позволю себе не поверить вам. Разобрать и разломать (при большом желании) человек может что угодно.

Это сообщение отредактировано Gres - 11 февраля 2008 | 16:44

[matveev]

ну что-ж выходит военную технику всю растащили до винтика поскольку она прочнее чем гражданская а остатки ее валяються в пустыне в виде мостов и всевозможных колес. а все таки гораздо грамотнее смотрелось бы если кое где проскальзывали бывшие поле боя с остатками техники.

[Gres]

QUOTE

а все таки гораздо грамотнее смотрелось бы если кое где проскальзывали бывшие поле боя с остатками техники.

Вряд ли грамотнее - скорее антуражнее.

[matveev]

Антуражнее это красивее? Тогда да.

[der Fluger]

QUOTE

Похож, похож... Шасси и кабина остались от РСЗОшки, а броне-кунг умельцы из БС приделали.

Будем фотки сравнивать?
MLRS
BoS APC
На что еще похож? На КАМАЗ, МАЗ, КАЗ, МАН, ДАФ?
Шасси, кабина, говоришь? Ну-ну

QUOTE

Поглядел картинки. И где ты там узрел ржавчину?..

Нужно было еще и текст почитать Я ж пишу: а может он и не ржавый?

[matveev]

Будем фотки сравнивать?
MLRS
BoS APC

Хм... посмотрел фотки схожего наверное только то что кабина спереди да то что на гусеницах. Вот еще что забавно в игре напрочь отсутсвует (забыли опять?) техника (или остатки техники) коммунальных служб то есть пожарная техника, скорая помощь(служба спасения) полиция, дорожные службы, строительная техника (те же самые строительные краны) уж ее то точно никуда не перегоняли во время войны. Получаеться просто забыли дорисовать в игре. Это конечно же не в коем случае не ухудшает игру саму по себе но действительно добавило бы натурализма в локации :-)

[Lomonosov]

Насчет сравнения фотографий - тут все же надо признать правоту der Fluger'а - у МЛРСки кабина не в пример шире, чем у братствосталинского АПС.

А вообще по вопросу о технике уже все сказали - большая часть современной техники находилась на Аляске и в Китае.

Вообще, ИМХО, путь техники таков: завод(например, Лима, штат Огайо)==>армейская часть(недалеко от места отправления)==>место отправления(типа порта Сан-Диего или Сиэтла)==>место прибытия(база в Японии)==>китайская территория.

Все точки пути, несомненно, подвергались ядерным ударам. Так что большому количеству современной техники просто неоткуда взяться.

[Alienrenegade]

To All
& To Zanuda:

Я и не говорю о создании какой - либо машины "с нуля".
Если запчасти и растащили, то тащили их, скорее всего, планомерно..Тоесть у какого-нибудь гуля или жителя Модока в гараже валяется пара - тройка дизелей, не говоря уже о военных базах в пустынях, бункерах и пр..Не могли же весть континетнт общарить инопланетяне и стырить все двигатели)
Что - то да и осталось. Я и привел цифру 100...Ну, не 100, дак 100000, емае - проблемы, чтоли))
Просто ценности у людей другие..И весь Фол проникнут атмосферой панического страха..У людей аппатия ко всему..начиная от Арройо (могли бы и стены вокруг деревни выстроить, и пашнями заняться и разведением садов и скота) и заканчивая фриско ("рис - работа - рис")...
Так что...
1. Большинство сидят на наркоте
2. Никто не принимает ответственных решений.
3. Процветает религиозная истерия.
4. Любой может стать добычей работорговцев.
В таком мире никакая техника и не нужна - иди и собирай голыми руками)
Сначала поставляются наркотики, затем начинается захват того, чего нужно.



Двухтактный двигатель делается элементарно на токарном станке)

[Zanuda]

2Alienrenegade

QUOTE

Двухтактный двигатель делается элементарно на токарном станке)

Из ржавого кузова легковушки??? Да и сам станок надо сделать, и резцы к нему и это тоже не из ржавых кузовов. И ведь нужна ещё трансмиссия... Если бы всё было так просто, то ещё в средние века воевали бы на танках. А Фаллаут ИМХО очень похож на средневековье, так что танкам в нём делать нечего.
А стоимость автомобиля и уж тем более танка в этом мире куда больше стоимости целого города типа Реддинга (ИМХО).

[matveev]

Апатия и истерия безразличие ко всему? Ну уж нет присмотритесь получше и телеги из кузовов машин делают и много и оружие сами клепают (то же самое однозарядное ружье) и порох из грибов делают и противоядие от джета делают и золото добывают и скот растят а у китайцев у них вся жизнь рис да работа и внаше то время :-) технологии есть это факт и все таки на среднивековые а забор в арройо не нужен так как с одной стороны глубокое ущелье с перекидным мостом который защитить не так сложно

[Alienrenegade]

Меня одно всегда злит и смущает:
Правительства нет. Законов, почти што, нет...
Бери семью, друзей, строй хутор - обороняйся...набирай новых людей..
Однако, весь мир фаллоут состоит из неумеющих защитить себя (т.н. дикари) или противостоять чему - то ненужному(наркоманы и т.д.)
Конешно, есть города...
Даже если представить, что машины остались "за кадром"...

QUOTE

телеги из кузовов машин делают

Ага....И впрягают туда браминов...И тащатся по месяцу - два от Броукен Хиллз до НКР..
Напомните, сколько лет прошло от катастрофы? лет 250 наверно?
Что - то сомневаюсь, чтобы люди могли деградировать на столько за 250 лет..
Здесь не то..Я уверен - тут выплеск того, чему цивилизация не давала развиться. Городов мало, как видите..народу мало..Земли всем хватает..Американское общество в основном находилось в зависимости от жесткого распорядка дня и он их "заставлял жить"..
Обязательств не стало и постепенно люди стали искать каждый свое..
А торговля оружием - это просто 2 - 3 лавки, созданые и поддерживаемые энтузиастами своего дела..
Золото?
Золото добывалось и будет добываться по инерции..Его даже дикари из Анд и ЮАР добывают - вона, какие у них мощные браслеты..
Противоядие от джета?
Если Вы ученый и перед Вами стоит проблема - вы ее решите..Это как вызов, Вспомним Мирона - Чузен сделал ему вызов - тот на него ответил и - формула наша. Самому Мирону было "до лампочки" - есть оно или нет...

И еще раз - аппатия(Модок, Арройо,Дэн, Пригород Волт Сити, Волт 15), истерия (Хабологи, Волт Сити....Анклав..и иже с ними)...Безразличие (Линнет, итд...)..
Мне симпатичен лишь Гекко и Броукен Хиллз - там люди работают, изобретают и поддерживают..С живостью интересуются всем новым и эмоционально реагируют (Сцена с бухими мертвяками в баре "Арфа" (напоите компанию пивом))...Маркус поддерживает порядок..
В этих городах чисто, уютно..нет наркоты, нет азартных игр - народ знает чем себя занять..
Это я к тому, что большинство в Фоле просто не способно что - то сделать, технически совершенное...

[Gres]

Хорошо. ) Лично для меня это было производное от МРЛС. Потому что это единтсвенный из видов воен.техники, который хотя бы отдаленно напоминает сабж. )))

QUOTE

Что - то сомневаюсь, чтобы люди могли деградировать на столько за 250 лет..

А вы почитайте "Мародера". И станете немного лучше представлять, во что окунулось человечество.
З.Ы. И не 250 вовсе. В первом фоле с начала войны, ЕМНИП, прошло около 80, а во втором - 170 лет. )

Это сообщение отредактировано Gres - 13 февраля 2008 | 16:17

[Yashka]

Ох, молчал бы себе и молчал...
Я однажды пытался протолкнуть идею, что Фол - это альтернативная Вселеная в которой (этеншн) не имелось танков (и вообще там с оружием хреново было) и РА стало вообще глобальным прорывом... типа колеса.....
Но меня быстро и очень грамотно уделали (точнее попросили подумать, а я этого не люблю и не умею).
Но вопрос действительно интересный. А где? У них же небыло армии (на самом деле армады) охотников за цвет-метом, которые буквально за 5 лет очистили наши Сибирские леса от "железяк" (я это знаю т.к. сам видел).
Большинство народонаселения благополучно обратилось в пепел а т.н. выжившие были выходцами (беженцами, беглецами - как не назови) из убежищ. И потребности делать ножи из кузовов ржавых хайвейменов у них небыло. Т.к. сами по себе волты были достаточно технологичным сооруженим, чтобы послужить изрядным источником заострёных копий и заточеных ножей (забыл какой мод).
Мы выходим из пещерки и идём к 15 -му (мы же не знаем, что по пути встретив Шейди Сэнс - будущую НКР) и остановившись в любом месте мы увидем только выжженую пустыню. А так в нашей реальности быть не может. Будут забитые битыми машинами дороги (да-да, блокбастеры смотрели все) будут сожжённые фермы по окраинам, будет брошенное нац. гвардией устаревшее вооружение сша (сгнившее и обветренное) и ещё много чего. Не будет только одного - тупой, ровной площадки, разбитой на гексы и снабжённой пояснениями.
И тут -то мы и поймём, что Фолл - это только игра (гениальная игра), но игра и реальность - разные вещи.

[Alienrenegade]

QUOTE

Будут забитые битыми машинами дороги

Предполагается, что их растащили местные. Подчистую. Ни двигателей, ни даже кузововь не оставили. Причем очищали планомерно весь континент гекс за гексом)))

Согласен с Yashka.

[gufu]

Ну да, конечно - все спрятались и как только бомбы упали, начали все машины растаскивать на части. Скорее всего эти люди даже не подходили к машинам - от них же ужастно должно было фонить.

[dartmol]

QUOTE

Мне симпатичен лишь Гекко и Броукен Хиллз - там люди работают, изобретают и поддерживают..С живостью интересуются всем новым и эмоционально реагируют (Сцена с бухими мертвяками в баре "Арфа" (напоите компанию пивом))...Маркус поддерживает порядок.. В этих городах чисто, уютно..нет наркоты, нет азартных игр - народ знает чем себя занять.. Это я к тому, что большинство в Фоле просто не способно что - то сделать, технически совершенное...

Всё дело в том, что жители Гекко и Броукен Хиллз в основном те самые авантюристы, которые готовы были пойти за Гарольдом или Маркусом в дальнюю дорогу, не зная, куда она их приведёт. Они пешком прошли много километров пустыни а значит их таки интересовал наружный мир. А учитывая долгую жизнь мертвяков и мутантов и неспособность к размножению мы можем говорить, что среди нечеловеческого населения преобладают те самые авантюристы. В Арройо в первые годы уклад жизни по идее был похож, но учитывая время жизни людей, оно деградировало.

[velt]

matveev

QUOTE

а все таки гораздо грамотнее смотрелось бы если кое где проскальзывали бывшие поле боя с остатками техники.

Или если бы вдруг посреди пустыни можно было наткнуться на наполовину ушедший в землю (как покрышка) накренившийся остов сгоревшего танка, и чтобы башня валялась бы где-нибудь рядом, и "четыре трупа" возле танка Танк лежал бы под солнцем как умерший динозавр, как погибшая частичка погибшего мира... А с другой стороны если б у бабушки был ..., то она бы была дедушкой. Это все просто штрихи, которые создают атмосферу, но в игре их и так полно, и я люблю ее имено такую, какая она есть. А по теме: если война велась не на континенте, может на момен ядерного удара вся техника просто пылилась в ангарах в каких-нибудь стратегически значимых местах, этим же ядерным ударом и уничтоженных?

[matveev]

М-да очень интересно получаеться, такие места как Армейский склад сьерра осталось в целости и сохранности, плюс огромный парк артилеристких пушек (если их там посчитать то можно еще одну войну начать), причем как можно видеть все это дело законсервировано и рабочее, в добавок военная база тоже в отличной форме, несмотря на то что ее избранный грохнул, еще всяко разные районы свечения, несмотря на взорванную ядерную бомбу тоже дышит, а вот представьте себе из техники только хайвеймен! ну согласитесь смотриться как то нереально, пушки есть хайвеймен есть, а вот танков нет, бтров нет, да вообще даже полицейских машин нет, получаеться так что всю технику силовой власти, погрузили ну несколько танкеров, и затопили в тихом океане. Или как вариант согнали в одну кучу и кинули сами туда боеголовку.

[Hellbee]

Вообще по статистике в НКР на 2000 жителей 100 машин.Это просто в игре сделано так чтобы мы считали себя "первым парнем на деревне".:-D А насчет военной техники.Зачем нужны танки когда у пехоты броня такая же.Оружие у них на атомной Энергии.Тем же танком их не задавишь.

Это сообщение отредактировано Hellbee - 24 февраля 2008 | 12:56