Сообщений в теме: 120

[freestyler]

QUOTE

мервяки наоборот знают, что жизнь их будет длиться и длиться

Однако это не значит, что что они не будут делать поступков, по которым их запомнят с лучшей стороны. Ноаборот, они к тому же знают, что стерильны и бесплодны. Они - вымирающий вид, поэтому они дорожат своей жизнью и просто мирно существуют, никого не трогая, если не трогать их.

QUOTE

они ищут возможные пути, чтобы вновь стать людьми, путь этот они видят в технологичном 8-Убежище. Если взять два города, то понятно, что мервяки не имеют возможности заполучить технологию города захватническим путем, даю волю вашему воображению, какие моральные преграды стоят на пути у мервяков, если их вооружение позволяло захватить город

О нападении на ГУ не может идти речи по названной причине. Мертвякам нужны от него лишь лекарства да некоторые запчасти для АЭС, которые они вполне могут получать за энергию. Если бы вооружение Гекко позволяло захатить ГУ, то это бы лишь простимулировало начало торговых отношений. Но наблюдается как раз противоположная ситуация. ГУ собирается напасть на Гекко без выяснения причин зарязнения вод. И даже после того, как реактор отремонтирован и оптимизирован, они все равно захватывают Гекко и уводят его жителей в рабство. 2Mario : Это, по-вашему, справедливо?

QUOTE

В игре вся вселенная уместиться не может, а мы именно ее и обсуждаем.

Ну дык, давайте тогда обсудим ситуацию в Южной Америке, Австралии, Сибири, к конце концов. Может там и есть по-настоящему злобные мертвяки... А Избранный странствует по северо-западу бывших США и никаких мертвяков-рейдеров и работорговцев не встречает, хоть тресни!

QUOTE

в основном это всего-навсего мутировавшие люди, со всеми их страстями и пороками

Нет, не со всеми. Просто у них есть причина не быть головорезами. См. выше.

[Mario]

В основном главный плюс мертвяков рассматривается в необыкновенной продолжительности их жизни и благотворному влиянию на них облучения.
Им дан этот самый шанс существования после смерти, но не как избранность, а как
ошибка. Их бессмертие - это не указующий перст судьбы. Теперь вы парни бессмерты идите и сделайте мир лучше, воспользуйтесь своими знаниями. Они скорее ошибка, нежеланный ребенок, которого породила война. Они не должны были появиться, они анамалия этого мира, поэтому никто их не примет, кроме другой аномалии т.е. мутантов. Мертвяки по моему мнению не только ошибка, но и символ смерти - их существование опасно для нормальной формы жизни (имеется в виду облучение напарников в Fallout Tactics, думаю данный пример приемлен), т.е. они убивают обыкновенную жизнь своим существованием.

Это сообщение отредактировано Mario - 8 февраля 2007 | 21:03

[freestyler]

QUOTE

Мертвяки по моему мнению не только ошибка, но и символ смерти - их существование опасно для нормальной формы жизни (имеется в виду облучение напарников в Fallout Tactics

Зачем так бояться мертвяков? Они ж в этом не виноваты! Что теперь, мочить их что ли? Не поможет: радиация останется. Для этого Анти-рад есть! Двеллер сам был ходячим символом смерти после Свечения.
Все-таки, я считаю, надо смотреть не на оболочку(именно она отталкивает), а в душу, которая у мертвяков, несомненно есть, и она более широкая, чем у многих людей...

Это сообщение отредактировано freestyler - 9 февраля 2007 | 00:06

[Jinxless]

QUOTE

Нет, не со всеми. Просто у них есть причина не быть головорезами. См. выше.

Она даже у нацистов была.

QUOTE

Они - вымирающий вид, поэтому они дорожат своей жизнью и просто мирно существуют, никого не трогая, если не трогать их.

А люди вид не вымирающий поэтому на жизнь свою плевать хотели?

Это сообщение отредактировано Jinxless - 9 февраля 2007 | 01:05

[Mario]

Rad-X - довольно дорогой и редкий лекарственный препарат, как впрочем и все лекарства. Доступен далеко не всем, плюс вызывает наркотическое привыкание. С одной стороны. И мертвяк, которому хочется теплого человеского отношения с другой. Мертвяк не виноват, что благодаря его общению лучевой болезнью или раком заболеют мужчины, дети и женщины. Так вот независимо от того с группой лиц он собрался общаться или с одним человеком, но с его стороны не правильно ли было предложить человеку заранее Rad-X, RadAway, Stimpak. Мертвяки это аномалия и они находятся в аномальных, т.е. зараженных резервациях, и вот это обстоятельство уже естественно.
Кстати у меня сложился анекдот:
Темнота. Светящееся фигура вкалывает препараты темному силуэту. Голос: Объясни мне Ленни, вот ты меня лечишь-лечишь, а мне все хуже и хуже?

Это сообщение отредактировано Mario - 9 февраля 2007 | 10:25

[freestyler]

QUOTE

А люди вид не вымирающий поэтому на жизнь свою плевать хотели?

Не забываем: люди могут еще и размножаться. И мозгов у многих мертвяков явно больше, чем у многих людей, вот они и не грабят, и не убивают, хотя могли бы...

QUOTE

независимо от того с группой лиц он собрался общаться или с одним человеком, но с его стороны не правильно ли было предложить человеку заранее Rad-X, RadAway, Stimpak.

А кого больше: мертвяков или все-же людей? Так никаких Рад-иксов не напасешься! И НЕ ВСЕ МЕРТВЯКИ РАДИОАКТИВНЫЕ! В Гекко они такие лишь потому, что жили рядом с АЭС, дающей утечку. Здесь было бы правильнее со стороны Города-Убежища провести добровольно-принудительную вакцинацию радиоактивного населения Гекко, благо медикаментов у них хватает.
А Брокен Хиллс не нужно это вообще! Там люди живут рядом и с мутами, и с мертвяками, и что-то никто не болеет раком или лучевой болезнью...

[Mario]

1) Они - (мертвяки) вымирающий вид
2) А кого больше: мертвяков или все-же людей? Так никаких Рад-иксов не напасешься!
3) Здесь было бы правильнее со стороны Города-Убежища провести добровольно-принудительную вакцинацию радиоактивного населения Гекко
4) А Брокен Хиллс не нужно это вообще! Там люди живут рядом и с мутами, и с мертвяками
Первое и второе не стыкуются. Количественное значение не имеет право на большее право, в ином случае в мире пустоши больше всего патронов и они иееют больше всего прав.
Rad-X, RadAway, Stimpak - это дорогое лекарственное средство, употребляемое не ради удовольствия, а вынужденно. Не ради пары слов с мертвяком источающим запах смерти, читай разложения.
Добровольно-принудительную вакцинация - эта форма насилия. Облучение действительно благотворно влияет на клетки мертвяков, и если бы не заражение воды, возможно с мертвяками попытались бы договориться, по той же причине, что Rad-X, RadAway, Stimpak - это дорогое лекарственное средство, а значит дешевле договориться с теми у кого иммунитет к радиации. Торговые отношения без близкого контакта.
В Брокен-Хилз добывают и очищают урановую руду. Мертвяки работают непосредственно с рудой. Мертвяки стремятся жить и работать в условиях облучения своего организма. Что мертвяку хорошо, то человеку смерть. Именно поэтому люди пытаются ликвидировать опасность, смерть не лежит в шахте или на конвеере, она ходит по улицам, махает тебе рукой и говорит добрый вечер, если перегорит фонарик зовите меня.

Это сообщение отредактировано Mario - 9 февраля 2007 | 13:34

[freestyler]

QUOTE

Первое и второе не стыкуются.

То есть как?! Объясняю популярно: мертвяков НАМНОГО меньше, чем людей. Легче поширять Рад-Эвеем всех мертвяков, чем всех людей, контактирующих с ними. Рад-Эвей ПЕРМАНЕНТНО выводит радиацию, а не только "ради пары слов с мертвяком источающим запах смерти, читай разложения". Мертвяки не могут САМИ "вырабатывать" радиацию. К тому же, ради выживания этой расы и остальных людей можно исхитриться и предложить более дешевый и массовый способ производства необходимых препаратов, благо технологии и средства для этого в Городе-Убежище и Братстве Стали имеются(можно также сюда добавить НКР и Сан-Франциско).

QUOTE

Мертвяки работают непосредственно с рудой. Мертвяки стремятся жить и работать в условиях облучения своего организма. Что мертвяку хорошо, то человеку смерть

Где это написано/сказано, что в Брокен Хиллс мертвяки работают непосредственно с рудой? У них там машины, и компьютеры для управления машинами. Иначе они не могли бы общаться и жить рядом с людьми, а они живут, и ничего.

QUOTE

в мире пустоши больше всего патронов и они имеют больше всего прав

2Mario вот здесь-то как раз и нестыковочка! С одной стороны, мертвяки могут работать на грязном производстве, избавляя от этой необходимости людей. С другой, предложение уничтожить всех мертвяков, чтобы не было проблем. Так я понял ваши намерения, товарищ? Или же вы предлагаете отправить всех мертвяков в рабство/на каторгу под дулом винтовки? Если так, то это называется не то что "неблагодарность", а ... я даже слово-то подходящее не могу подобрать!

[Mario]

Легче поширять Рад-Эвеем всех мертвяков
Но мертвяки сами стремятся быть облученными, и поэтому их скопления в основном в зараженной местности. Зараженная местность - это способ защиты. Но радиация, которая, как мертвяки чувствуют положительно влияет на из измененую клеточную структуру, думаю некоторые представители животоного мира, конкретно рептилии гекконы, также имеют схожее положительное воздействие и поэтому в большом количестве встречаются в зараженных местах. В связи с этим от мертвяков можно ожидать осознаного заражение местности с использованием грязных бомб. Например их Галлобухло - чем не радиоктивная граната? И галлобухло показатель и культурного уровня и определенной потребности организма мертвяков. Я считаю, что несмотря на все разговоры про возврат к старой жизни, они не стемятся быть людьми, с людским и светским образом жизни.
И конечно я не считаю, что мертвяки носители полезной информации, в компьютерах убежищ и военных организаций информации больше. Они носители чувственной информации, они пропитаны смертью, но они не единственное напоминание войны, и не самое лучшее.

Это сообщение отредактировано Mario - 9 февраля 2007 | 18:55

[freestyler]

QUOTE

Но мертвяки сами стремятся быть облученными, и поэтому их скопления в основном в зараженной местности.

То, что в данной местности могут жить только мертвяки совсем не значит, что они стремяться там жить и быть облученными. Их вполне могло изгнать туда расистско-человеческое общество.

QUOTE

Но радиация, которая, как мертвяки чувствуют положительно влияет на из измененую клеточную структуру

Любопытно, а откуда инфа про клеточную структуру?
То что им приятны малые дозы радиации и они устойчивы к большим также совсем не значит, что они не могут без нее жить.

QUOTE

Например их Галлобухло - чем не радиоктивная граната?

Гы. Никто случайно не пил огнеметную смесь? Или коктейль Молотова?
А Чузен пил ихнее Бухло, не взорвался и не сгорел заживо...
Я представляю себе толпу мертвяков, осаждающую Волт-Сити не с винтовками, ножами и пистолетами, а с бутылками пива "Гамма Галп". Ага, они еще размахивают ими и орут: "Вам хана, ублюдки! Сдохните от наших гранат!". Забрасывают бутылки за стену города... И все горожане погибают. Мучительной смертью. От смеха.

QUOTE

В связи с этим от мертвяков можно ожидать осознаного заражение местности с использованием грязных бомб

А вы пробовали заражать землю любимым пивом? ИМХО, сомнительная затея...

Теперь шутки в сторону. Даже если дело обстоит сомсем плохо, даже если они действительно совсем не могут без радиации на биологическом урове(что очень маловероятно), даже если они действительно не стремятся быть так называемыми "нормальными людьми"(что опровергает сам сюжет), даже если все, сказанное Mario окажется правдой, даже если все мои предложения окажутся невыполнимыми, то мертвяков вполне можно оставить в покое, иметь дело с ними, торговать, давать работу, платить за работу, контактировать, на расстоянии. То что они плохо выглядят или пахнут, источают радиацию и не могут жить без нее(что не является фактом, а даже если бы являлось, в этом они сами не были виноваты), НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не долно быть поводом для их презрения и ненависти, и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не лишает их права на жизнь! Они не неизвестная науке и/или враждебная человеку форма жизни. ОНИ ЛЮДИ. Люди, над которыми война и судьба сыграли страшную, злую шутку. Люди, которым не иметь потомства, которым суждено доживать свой век в дряхлом, полуразлaгающемся теле. Но они люди, и имеют те же права, что имеет любой "гладкокожий" человек или мутант.

QUOTE

Мертвяки по моему мнению не только ошибка, но и символ смерти

QUOTE

пары слов с мертвяком источающим запах смерти

QUOTE

они пропитаны смертью

Да ладно вам! Такое впечатление что вы их просто боитесь. Или нас хотите напугать...

Это сообщение отредактировано freestyler - 10 февраля 2007 | 01:49

[Nekron Lord]

[QUOTE]
QUOTE
Мертвяки по моему мнению не только ошибка, но и символ смерти
QUOTE
пары слов с мертвяком источающим запах смерти
QUOTE
они пропитаны смертью
Да ладно вам! Такое впечатление что вы их просто боитесь. Или нас хотите напугать...


Полностью с вами согласен freestyler. Все просто-напросто боятся их вида (и, правда - мало кто будет радоваться, разговаривая с подобием зомби), самое лучшее решение для мертвяков одеться так чтобы ничего из их тела не было видно (жаль только что запашок останется) или переставить свои мозги в брэинботы .

[Mario]

Вспомните фразу когда вы попадаете в Некрополис. Следов жизни практически нет. В воздухе витает тяжелый запах смерти. И группки зомби на поверхности. Агггр. Уххххррр. Агрессивно красным рычат. Это и называется атмосферность свойственная именно мертвякам. Музыка соответственная. Все. Похожее ощущение может посетит в Чешской часовне, где стены, люстры, мозайки, картины исполнены из человеческих костей. Люди давно умерли и в то же время вот они.
Давайте возьмем для сравнения другой Мир. Мир Безымяного, где смерть описана, красочно, повседневно и иногда даже легкомысленно. И мертвяки и Безымяный лишены собственно того, что является нормальным ходом вещей смерти. Только в своем мире Безымянный выбирает смерть, а мертвяки держатся за свои гниющие тела. Эвтаназия это конечно выбор страдающего, но в игре, при том, что мервяки испытывают физические страдания, при этом высказывают довольно своебразный юмор. Мне кажется, что мертвякам нравится быть мертвяками. Нравится, что они показали смерти кукиш. Только не занимают ли их души спрятавшиеся в гнилой плоти чьето место на этой планете?

"самое лучшее решение для мертвяков одеться так чтобы ничего из их тела не было видно (жаль только что запашок останется) или переставить свои мозги в брэинботы"
Интересная мысль действительно, в Гекко у мертвяков жизненый уровень выше среднего, и одежду могут себе позволить, что же им мешает, возможно болевые ощущения или желание шокировать окружающих своим видом?
К сожалению у них нет возможности сменить тела на груду металла, даже не могу представить какие стимулы могли бы их побудить сделать это при данной возможности.

Это сообщение отредактировано Mario - 10 февраля 2007 | 12:54

[freestyler]

QUOTE

Вспомните фразу когда вы попадаете в Некрополис. Следов жизни практически нет. В воздухе витает тяжелый запах смерти. И группки зомби на поверхности. Агггр. Уххххррр. Агрессивно красным рычат. Это и называется атмосферность свойственная именно мертвякам. Музыка соответственная.

Ну да. Эта музыка, фразы и запахи специально созданы для того, чтобы первым нашим впечатлением был именно страх. Потом, на деле оказыается, что, в принципе, не такие уж они страшные (вспомните момент, когда вы помогали мертвякам из канализации). Игра проверяла нас, насколько мы поддались этому самому первому впечатлению.
Мне самому страшно было при первом визите в Некрополис, но потом я приложил все силы, чтобы спасти город. Правда, немного не успел, и расстроился, когда узнал, что всех мертвяков убили...
Ну, а насчет группок зомби я уже, кажется, говорил...

QUOTE

Похожее ощущение может посетит в Чешской часовне, где стены, люстры, мозайки, картины исполнены из человеческих костей. Люди давно умерли и в то же время вот они.

Ну дык... Это разные вещи. Ни разу я не был в этой часовне, но могу с уверенностью утверждать, что нет в Некрополисе никаких домов из деловеческих костей, у сами мертвяки не умерли. На них сильно действовала радиация, но они ЖИВЫЕ.

[Mario]

Если относиться к мертвякам, как к живым существам, то они неудачники. Сначала им не повезло в войне и смерти, и они превратились в зомбиподобных существ, потом с жизнью... мне легче относится к ним, как к зомби, смерть она как-то облагораживает...

Это сообщение отредактировано Mario - 11 февраля 2007 | 09:15

[freestyler]

Надо сказать, что мертвяки почти смирились со своей судьбой. Но им быть им такими совсем не нравится: вспомните хотя бы последователей Мозга(он хоть и сумасшедший, но из его планов можно извлечь лучшее). Они, несмотря на их шутки, в отчаянии. Мертвяки готовы довериться даже крысе-переростку ради жизни в "нормальных" теле и обществе.

QUOTE

Только не занимают ли их души спрятавшиеся в гнилой плоти чьето место на этой планете?

Эта фраза является лишь оправданием для убийства. Так можно к любому мутанту, мертвяку или "гладкокожему" подойти и сказать: "Ты занимаешь чье-то место на этой планете". И замочить. И его смерть будет казаться такой правильной и нужной. Вообще, я считаю, нет такого понятия, как "место на планете". Мертвяки, мутанты, "чистые" - они просто есть, и с этим надо считаться. Все имеют право на жизнь. И никто не виноват, что она у кого-то длиннее, у кого-то короче.

QUOTE

Сначала им не повезло в войне и смерти, и они превратились в зомбиподобных существ, потом с жизнью...

Им не повезло один раз. И они потом расхлебывают последствия этого. Тем не менее, не теряя надежды, достоинства и чувства юмора.

Это сообщение отредактировано freestyler - 11 февраля 2007 | 13:17

[Myron]

блин мертвяки вродебы и умные(поумней мутов) но от них идёт излучение т они загрязняют и без того грязную окр среду, а муты мало того что немогут размножат ещё и тупые уроды вдобавок

[Siverfale]

В принципе все могли бы ужиться если постараться, мутанты могли бы заниматься охраной караванов и уничтожением разной нечисти(ванаминго, флоатеры, кентавры), работать на урановых шахтах. А мертвяки это единственные, кто могут жить рядом с атомным реатором. А насчёт концовки с захватом Гекко, ИМХО это недоработка т. к. если отдать диск МакКлюру, то он за торговые отношения между Гекко и Волт-Сити.Так что: "Пролетарии, всех стран, объединяйтесь!

[Mario]

У мертвяков с одной стороны я все же считаю происходит своеобразное гниение души, то есть по анологии со святыми мощами являющимися нетленными, их тела подверженны загниванию. По постам выше мертвяки чуть ли не божьи одуванчики, а Гекко постядерный дом престарелых. Я не говорю, что они отъявленные негодяи, но они также подверженны порокам, относятся к жизни и смерти со здоровым цинизмом, сбиваются в стаи, и выживают страшно и любым способом.

Для любителей мертвяков хочется посоветовать немного произведений из польской фантастики http://www.lib.ru/SO...BERAT/2a-17.txt и http://bookz.ru/auth...2796be62ce.html
два этих произведения объединяет, как бы недочеловечность героев, в связи с ядерной катастрофой пронесшейся по их миру

Это сообщение отредактировано Mario - 12 февраля 2007 | 12:36

[freestyler]

Прочел первый рассказ. Тронуло.
Я считаю, что человечность зависит от наличия души, а не от неповрежденного тела. Герои рассказа испытывают именно человечные чувства: любовь, дружбу... Они не смотрели на физические недостатки и дефекты других жителей Комнаты, общались и были близки со всеми одинаково. Эти качества они сохранили до самой смерти...
Живая душа может быть и в больном, увечном теле(имхо, в данном случае, неуместна аналогия со святыми мощами), но многие люди этого не понимают. Недочеловечность наблюдается скорее у описанного в рассказе общества, чем у героев: миром, как никогда, правят деньги. Вспомните сообщение визора про генетический материал и цену за него. Есть только материал и деньги! Когда речь шла о живом человеке! Невероятно трудно и даже невозможно понять и разделить это абсолютно безразличное отношение к душе(и чересчур щепетильное - к телу, а точнее, к "генетическому материалу") со стороны той, будущей, системы, пусть это и обусловлено последствиями ядерной войны и потребностью выжиания! Но все дело в том, что подобное циничное отношение люди, к сожалению, имеют уже в наши дни. Вот, как я считаю, основная мысль этого рассказа.

QUOTE

По постам выше мертвяки чуть ли не божьи одуванчики, а Гекко постядерный дом престарелых

Никто не говорит, что они божьи одуванчики, просто они имеют равные права с "гладкокожими" и мутами. А дом престарелых - не Гекко, а только одно здание в Брокен Хиллс.

QUOTE

сбиваются в стаи, и выживают страшно и любым способом

QUOTE

Ну, а насчет группок зомби я уже, кажется, говорил...

...и больше ни о ком из мертвяков нельзя это сказать.

Это сообщение отредактировано freestyler - 12 февраля 2007 | 18:32