Перейти к содержимому


Фотография

Terra Futura - Литературный конкурс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 204

#141 Chatrion

Chatrion

    The Timeless One

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 312 сообщений

Отправлено 06 октября 2004 - 20:35

Значит так, товарищи...

Проект правил находится здесь: http://yijocker.nm.ru/rules.doc версия с пылу, с жару, неотредактированная еще как следует, так что смотрите.

На что обратить внимание - на сроки и на тему, а главное на ее расшифровку. Несмотря на то, что я там понаписал, все же придерживаюсь мнения, что "Ядерный апокалипсис", несмотря на всю заезженность фразы идеальное название для темы, интуитивно понятное, так сказать. А поскольку на СИ идентификаторы не в ходу, то можно оставить и "Яд. Апок." Знакомый с опытом прошедших конкурсов, могу сказать, что наш будут называть просто Terra Futura или TF. Тема обычно есть просто тема и возвышать ее не нужно.

При этом прошу критиковать правила по конкретным пунктам, желательно предлагая свои варианты.

Еще раз призываю обратить внимание на сроки, т.к. я пока не знаю, когда что и как (там сроки не указаны)

Также прошу обратить внимание на членов жюри. Каждый жюрь должен иметь страницу на СИ. Можно, конечно, поступить как на Козе Ностре, где идет просто список, но лучше все же со страницами, под это подстроен скрипт.

Вопрос: как вписывать членов жюри, коордов? По имени-фамилии или никнейму? Или комбинированное?

Едем дальше...

Значок Groundhog'а считаю пока лучшим, т.к. в интерфейсе Самиздата офигенно красивые значки как-то не смотрятся. Чем значок хорош? Тем, что он напоминает агитационный плакат, что имхо очень кстати, учитывая проблематику нашего конкурса :-) Вот только красный цвет надо чуть смягчить, а то бросается в глаза.

У АлгерТа логотип больше подходит к конкретно нынешней теме, а надо делать с заделом на будущее.

Кстати, наш конкурс будет не первый со значком - посмотрите ту же Презумпцию Невиновности или Новогодний Треш-конкурс.

У меня покамест все.


#142 deathwisher

deathwisher

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 06 октября 2004 - 20:58

ну я типа, выскажусь, да...
Не народ, "Терра Фьючура", имхо, не катит. Ядрёный Апокалипсис звучит лучше, и людЯм понятно. А тут - ну блин, не все же латынь знают? "Коза Ностра" - проджект туевой хучи народу, причем народу раскрученного, так что они могут позволить себе называть конкурс как хотят (учитывая заманчивый приз публикации в Реальности фантастики)
Первый конкурс - лучше в лоб делать. Чтоб, все сразу всё поняли, про что писать надо. Иначе - наткнётесь на такое интересное явление под названием - "шо, хонхурс? пашёл писАть. чё, какие нафиг ПРАВИЛА?? какая нафиг тема?". То есть, что я хочу сказать - народ правила проглядывает, а не вчитывается в них. Обзывая конкурс "Террой", вам придётся в правилах расписать долго и нудно, чего вы хотите от участников, а читать им лень, и, как следствие, напишут совсем не то. Не хочу хвастаться, но я считаю, что сделал правильно, когда назвал Трэш-2 именно "Новогодний Трэш-Конкурс" а не "Конкурс Новогоднего Трэша", и не "Трэш-2", потому что участиники выхватывали слово "Новогодний" и писали про новый год - такой ситуации, что кто-то забыл про это, не было ни разу, все рассказы соответствовали названию конкурса и теме.
Так что сделайте акцент на ПЕРВОЕ восприятие самого ТУПОГО участника.

Отправлено: 6 окт 04 22:32
Чатриону, по горячим следам.

Нашёл в правилах просчёт.
Размещение:
Выходит, что автор размещает рассказ в конкурсном разделе и всё?
Это ж дико неудобно - смотреть когда что пришло и тому подобное. К тому же, возможно фальсификация.
Имхо, надо обязательно прописать, что после размещения своего рассказа в закрытом режиме автор должен под тем же конкурсным ником разместить в форуме подачи заявок заявку на участие в конкурсе, с обозначением названия и размера поданной работы. Плюс, можно обязать дублировать заявку на мыло, с линком работы в разделе - очень удобно, кстати.
Так же - надо написать про то, как соблюдать анонимность в гостевых. (именно в Правилах, а не только в ФАКе, причем АРШИННЫМИ буквами).


#143 Kovalchuk

Kovalchuk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 464 сообщений

Отправлено 06 октября 2004 - 22:26

Очень мало участников судейского комитета.
Всего семь! А учитывая то, что 2-е экстремальные оценки откинут, то в зачёт пойдёт лишь 5-ть судейских голосов. А раз конкурс, в общем, к фол.ру имеет весьма отдалённое отношение (в правилах – ни одного упоминания про этот сайт: fal.ru), может стоит пригласить кого-нибудь из опытных пользователей СИ со стороны (или даже не «со стороны» *внимательно обвожу взглядом окрестности*)?

P.S. Подождём мнения Groundhog’a…

P.P.S. А мне нравится этот инфернальный логотип Algert’а.
>>>У АлгерТа логотип больше подходит к конкретно нынешней теме, а надо делать с заделом на будущее.

Я думаю, и к другим тоже подойдёт. Просто огонь в каком-нибудь другом случае будет некой метафорой (так сказать,«мировой пожар»), будь то: грандиозная эпидемия чумы; падение метеорита; Второе Пришествие; всеобщая социалистическая революция, в конце концов.
Н-да, заметался пожар голубой…


#144 AlgerT

AlgerT

    Конфронтатор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 704 сообщений

Отправлено 07 октября 2004 - 08:58

Э-э-э... из моей картинки главное - фон. А для конкурсов можно оперативно менять смысловое наполнение переднего плана.
Фоллаут против наркотиков - перечёркнутый шприц на фоне.
юмористический - смайлик на фоне.
военный- тот самый прицел.
Экологический - знак радиаций или биохазарда.
Лирика - перо и чернильница на фоне.

Что и как угодно;)

ЗЫ: кстати о птичках. Я сойду за опытного СИшника? Или не совсем?


#145 Chatrion

Chatrion

    The Timeless One

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 312 сообщений

Отправлено 07 октября 2004 - 17:13

2Deathwisher

Сенкс, упустил, бум править.

Что касается названия - даже не знаю. Terra Futura как раз-таки заставит особо непонятливых читать хотя бы начало правил (а тема как раз в начале), ведь из названия мало чего ясно :-)

2AlgerT

>ЗЫ: кстати о птичках. Я сойду за опытного СИшника? Или не совсем?

А я ж тебе, помнится, посылал предложение посудить конкурс. Неужели не дошло? ;-) В любом случае - приглашаю :-)

Активней обсуждаем правила, товарищи!


#146 AlgerT

AlgerT

    Конфронтатор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 704 сообщений

Отправлено 07 октября 2004 - 17:24

2Chatrion
Скажу иначе - оно не пришло :). Если судьям можно анонимно участвовать, и не судить собственное творчество, то я за.
Обязуюсь читать ВСЁ ,что будет прислано.

ЗЫ: и насчёт картинки надо бы решить. Оставляем ли фон, и что с ним сделать ещё...


#147 deathwisher

deathwisher

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 07 октября 2004 - 17:58

QUOTE
Что касается названия - даже не знаю. Terra Futura как раз-таки заставит особо непонятливых читать хотя бы начало правил (а тема как раз в начале), ведь из названия мало чего ясно :-)

Дык ить, название цеплять должно! Смотри, во чо народ делал - "Паразиты мозга", "Совершенный разум", "Крещенский вечерок", "Золотой Скорпион", "Химия и Жизнь" и тэдэ. Звучать должно сообразно теме и вкусно. Вас, как простого читателя цепляет "Terra Futura"? Меня, чесногря нет. Мало ли, может экологический конкурс какой, не-е, подавайте что посмачнее. Есди уж так зацепилась мысль за землю и её будущее, то можно и по-русски сказать - "Будущее Земли", "Глобальная Катастрофа", "Агония человечества", "Последняя война" и тэпэ - я щас, конечно, что в голову придёт ляпаю, но просто подумайте... чем привлекать народ.
:))


#148 Kovalchuk

Kovalchuk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 464 сообщений

Отправлено 07 октября 2004 - 18:08

>>>Так что сделайте акцент на ПЕРВОЕ восприятие самого ТУПОГО участника.

Эта фраза весьма показательна. Конкурс перенесли на СИ в надежде, что там будут более достойные авторы, чем на ЗОМП’е. А тут уважаемый deathwisher говорит такое.
Нужны ли вообще конкурсу такие литераторы, которые не в состоянии понять тему этого самого конкурса? Я думаю (да и не только я, очевидно), что этих деятелей беспокоить не стоит…

Давайте не будем считать людей за тех, кем они не являются. Различить название конкурса и его тему, я думаю, сможет каждый.
Кстати, название темы «Ядерный Апокалипсис» несмотря даже на некоторый налёт «заезженности» будет, наверно, лучше «Эпицентра».



#149 Chatrion

Chatrion

    The Timeless One

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 312 сообщений

Отправлено 07 октября 2004 - 18:10

2AlgerT

>Скажу иначе - оно не пришло :). Если судьям можно анонимно участвовать, и не судить собственное творчество, то я за.
Обязуюсь читать ВСЁ ,что будет прислано.

Насчет участия судей - только во внеконкурсной номинации (правила оной будут позже). ОЧЕНЬ бы хотелось, чтобы ты в жюри все же был. Ну, время подумать у тебя еще есть :-)

>ЗЫ: и насчёт картинки надо бы решить. Оставляем ли фон, и что с ним сделать ещё...

Я даже не знаю :-) В твоем логотипе слишком бросается в глаза именно огненная часть планеты, а должен быть некий баланс. Попробуй высветлить "небесную" часть.

2deathwisher

>Смотри, во чо народ делал - "Паразиты мозга", "Совершенный разум", "Крещенский вечерок", "Золотой Скорпион", "Химия и Жизнь" и тэдэ.

Эээ, особенно цепляет "Химия и Жизнь" :-) Я про то, что восприятие названия субъективно. Мне, например, нравится именно Terra Futura. А латинское ее написание имхо и есть то самое добавление "вкусности".

В любом случае, пока конкурсный раздел не открыт и правила не доведены до ума, будут приниматься и обсуждаться любые предложения.


#150 deathwisher

deathwisher

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 07 октября 2004 - 18:35

QUOTE
Эээ, особенно цепляет "Химия и Жизнь" :-)

ну, облажался я:)) Хотя, с другой стороны, каждому понятно, что главное - чтоб в рассказе была ХИМИЯ:) а не что-то там:))
QUOTE
Давайте не будем считать людей за тех, кем они не являются. Различить название конкурса и его тему, я думаю, сможет каждый.

Нет, вы меня упорно не понимаете. Дело не столько в различит-не различит, а захочется ли автору кликнуть на ссылку, ведущую на конкурс, если эта ссылка не будет мозолить ему глаз своей привлекательностью? гм?
впрочем, что я говорю:)). тем виднее, у кого нос длинее:)) (с)М. Успенский


#151 Groundhog

Groundhog

    Критика вызывали?

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 246 сообщений

Отправлено 08 октября 2004 - 09:57

Меня уже тошнит, когда я начинаю писать что-нибудь в моём старом стиле, в стиле первых моих сообщений в этом топике, этих, здоровенных. А по-другому как-нибудь получится объяснить? Ладно, по фиг. Ограничусь пока ответами. Насчёт этих так называемых "правил" выскажусь позже.


deathwisher появился, дык ёлы-палы! И что интересно: стопудово выдерживает марку отличного трэшера и в реальной жизни. Вот в рассказах - это у него не всегда хорошо получается, а в жизни - ну так и давит пессимизмом! Прочитал пост - сразу настроение испортилось. Браво, Дез!

В общем, Дез тут нарисовал такой портрет предполагаемого участника конкурса: "шо, хонхурс? пашёл писАть. чё, какие нафиг ПРАВИЛА?? какая нафиг тема?". То есть такой нафиг типичный автор, видимо "Козы", и, видимо, "Трэша" - слишком тупой, слишком безграмотный, отвратительный и бездарный даже для падонкафф с удафф.ком (и ниибаца); ну, Дезу виднее, я с ним спорить не буду, может быть, в "Козе" и в "Трэше" исключительно такие и участвуют. Может быть, с опытом судейства на упомянутых конкурсах и под влиянием рассматриваемых работ у Деза сформировалось мнение об участниках "какие же они все мудаки"; но хочется надеяться, что среди нас никто, кроме Деза, больше не имеет такого мнения. Это мнение опасно: если воспринимать потенциальных участников как мудаков, относиться к ним, как к мудакам, и правила писать для них, как для мудаков, то и участвовать в конкурсе будут по большей части мудаки; вероятно, сходная концепция реализована на "Козе". Однако мне очень хочется думать, что настроенных оптимистично среди нас большинство, и я думаю, что вполне выскажу мнение этого большинства, выразив надежду на то, что участниками конкурса будут прежде всего люди серьёзные, относящиеся с должным пониманием и уважением к конкурсу и потому почитающие за должное ознакомиться прежде всего с правилами. Нам не нужны участники по образу, описанному Дезом, и если будет выбирать между десятью настоящими, серьёзными участниками и сотней тупых отморозков, то пусть лучше будет десять нормальных. В общем, я отношусь к конкурсу гораздо серьёзней, чем Дез; плохо это или хорошо - решайте сами, но мне кажется, в этом всё-таки больше блага, чем зла. Я за строгие и лаконичные правила; не принимая во внимание состава жюри и участников, среди правил я предпочту чёткую "Химию и Жизнь" любой волюнтаристской "Козе".

А щас отвечу на цитаты.


deathwisher> ""Коза Ностра" - проджект туевой хучи народу, причем народу раскрученного, так что они могут позволить себе называть конкурс как хотят"

...я на "Козу" с высокой колокольни. Факт в том, что мы действительно не можем назвать конкурс абы как: нам нужно только самое лучшее, самое совершенное - это касается и названия, и эмблемы, и каждого пункта правил. Однако наилучшим вариантом исходя из совокупности фактов на сегодняшний момент является "Terra futura".

deathwisher> "учитывая заманчивый приз публикации в Реальности фантастики"

В Киеве заманчивый?

deathwisher> "То есть, что я хочу сказать - народ правила проглядывает, а не вчитывается в них."

А у нас конкурс не для "народа". У нас конкурс конкретно для каждого участника. А если участник не читает правил, то нужен ли нам такой участник? Не нужен. Я понимаю, Дез говорит по своему опыту; и действительно, правила той же "Козы" написаны таким уродливым слогом, что их трудно и просто читать, не то, что вчитываться; и наши теперешние правила, предложенные Chatrion'ом написаны похоже по уровню корявости; конечно, при таком-то раскладе редко кто будет утруждать себя вчитыванием в эти правила, и поступит вполне справедливо. Но именно для того, чтобы в правила не нужно было вчитываться, чтобы всё было ясно с первого раза - именно для этого продолжается наша работа и будет продолжаться.

deathwisher> "Обзывая конкурс "Террой", вам придётся в правилах расписать долго и нудно, чего вы хотите от участников, а читать им лень, и, как следствие, напишут совсем не то."

Мы напишем в правилах чётко и ясно, а если кому-то лень читать правила, то не пошёл бы он на? Иначе говоря, рассказы, несоответствующие тематике конкурса, будут сниматься с конкурса, - и это тоже будет упомянуто в правилах.

deathwisher> "Так что сделайте акцент на ПЕРВОЕ восприятие самого ТУПОГО участника."

Откуда такая мизантропия, типа "вы все пи**расы, а я - граф де Монте-Кристо"? Предполагается, что в конкурсе будут участвовать и побеждать не самые тупые писатели вообще, и не самые тупые из людей. Мы делаем конкурс и пишем правила не для тупых, а для очень даже умных писателей; привлекать глупцов и культивировать тупизну в рамках нашего конкурса не предполагается.

deathwisher> "именно в Правилах, а не только в ФАКе, причем АРШИННЫМИ буквами"

Раз уж разговор зашёл об оформлении правил... Выражаю свой резкий и решительный протест против увеличения шрифта (там, где это не касается заголовков), набора целых слов заглавными буквами, изменения цвета шрифта, и иного произвола и бардака, вроде того, что царит сами-знаете-где. Это вопрос принципиальный. Незачем, как на "ПВ", через каждые полстраницы писать красным цветом, что конкурс анонимный и так далее, достаточно упомянуть об этом это один раз, присовокупив разве что слово "Внимание:". Правила - это документ, и пусть он будет похож на документ, а не на б**дский учебник по веб-дизайну с примерами "как нельзя делать", и не на правила "Козы", что, в принципе, одно и то же.



Kovalchuk> "Очень мало участников судейского комитета." <...> "может стоит пригласить кого-нибудь из опытных пользователей СИ со стороны (или даже не «со стороны» *внимательно обвожу взглядом окрестности*)?"

Имхо на судейство стоит звать только тех, кто известны в ЗОМПе - в этом и заключается идея, что "Конкурс проводится ЗОМП'ом". Судей, как мне кажется, должно быть не менее 10-ти, даже если не отбрасывать две оценки. Я вот предлагаю позвать на судейство deathwisher'а - я уверен, как судья он окажет конкурсу большую помощь (не смешивайте это с моими резкими возражениями на его предложения по конкурсу). Можно ещё позвать Anomaly (я что-то слышал о ней на ЗОМПе, да вот и в "ПВ" она судья), потом ещё WALL - всё это старожилы, верные ЗОМП'овцы, известные в связи с ЗОМП'ом личности (да и девушки нам не помешают - чтобы дисбаланс полов выглядел не столь фатально). Ещё как возможная кандидатура - cyrill (Mr. Muzzle) - это тоже добрый ЗОМП'овец, автор "Топ Гана", имхо, единственной стоящей вещи в "Библиотеке Fal.ru" (когда я туда последний раз заходил, т. е. когда и появился "Топ Ган"). Это из тех, кого я лично могу порекомендовать, кого я знал в течение моего пребывания здесь и в ком я не сомневаюсь. Но есть ещё другие, за которых тоже кто-то готов поручиться; так что кандидатур может быть достаточно. У одних дикая загруженность, другие не хотят судить по каким-то личным убеждениям, третьи сами хотят написать; однако останутся среди них и те, кто с радостью согласится на судейство. Короче говоря, думаю, что идеальное количество судей - дюжина (минимум и максимум отбрасываются, остаётся десять оценок на произведение): это и обеспечит справедливое судейство, и всё-таки будет похоже на жюри, потому что больше - уже толпа.


AlgerT> "Изображение"

Хитрый какой, хотел [img] вставить! ;-).

AlgerT> "Такая земелька пойдёт?"

Мы говорили об эмблеме возможного конкурса как конкурса вообще, то есть Terra Futura, а не конкретного - япсиса. Темы могут быть самые разные и потому следует абстрагироваться от огня, хотя не скрою, в этом есть символизм текущего конкурса. Наша задача изобразить не "Гондурас в огне", а Землю, надпись и, возможно, символ будущего или символ течения времени (может, часы? песочные часы? солнечные?) частично я попытался выполнить эту задачу, но и мои потуги ещё очень далеки от идеала.


Всё, я в цейтноте, посему завязываю, несмотря на то, что главного ещё не сказал. Ту би континуед...


#152 AlgerT

AlgerT

    Конфронтатор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 704 сообщений

Отправлено 08 октября 2004 - 12:05

QUOTE
Темы могут быть самые разные и потому следует абстрагироваться от огня, хотя не скрою, в этом есть символизм текущего конкурса.

В одном из предыдущих сообщений я написал варианты разнообразных конкурсов:) С участием этого фона (а огнь притушить всегда можно. он в отдельном слое:) )

и тут у меня ещё вариантик готовится... Несколько банальный, но...


#153 IonDen666

IonDen666

    Time Traveller

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 432 сообщений

Отправлено 08 октября 2004 - 13:41

Внимание!

Для удобства использования ссылки на Правила и на логотипы конкурса, теперь дублируются на 1-ой странице данной темы.


#154 deathwisher

deathwisher

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 08 октября 2004 - 15:56

2 Граундхог

По первой цитате - она чересчур длинная, поэтому копировать лень.
Ну, мил человек, ты передёргиваешь мои слова. Извини за нескромный вопрос - в скольких самиздатовских конкурсах ты участвовал? Я лично участвовал доброй десятке подобных мероприятий - как участник, судья и организатор. И говорю это с позиции опыта. Чем туманней, расплывчатей и мудренее правила (да-да, ептыть мы делаем серьёзный конкурс и ниибаца), рассчитанные на умных и серьёзных людей - тем больше проблем, особенно - особенно! если человек впервые открыл раздел на СИ и не знает, что и как. А, насколько я понял, вы попытаетесь привлечь к конкурсу именно фоллаутовцев, у которых (у большинства) и раздела-то сишного нет.
Да, правила должны быть строгие. И минимально перегруженные лишней информацией, типа какого плана должен быть рассказ, чтобы его приняли на конкурс. Из этого вытекает, что тема и названия конкурса должны быть как можно проще и понятнее, не быть двусмысленными или имеющими слишком много дополнительных условий.
Я конечно за то, чтобы впихнуть учебник по терфизе в правила конкурса научной фантастике, только скорее всего, на конкурс поступит одно фентези.
Теперь поводу тупизма и принятия авторов за мудаков. Конечно, никто не говорит, что они мудаки, но тем не менее, посмотрим, что было в прошлом... АГА. Конкурс БС-2. Авторы, которые, как впоследствии выяснилось, не первый год на СИ, с трудом и кучей ошибок размещали рассказы в конкурсных разделах. Да блин! Некоторые - со второй или третьей попытки! А... ешё бывает так, что такой индивид заливает рассказ, а потом, при проверке координатора, оказывается что он получился больше, чем указано в правилах. А по тысячам знаков проходит. И автор - координатору - с воплем: "что делать?!!". Ну и как следствие - простыня на десяток коммов, прямо в форуме подачи заявок. А туда же не один этот автор заявки кидает! Начинается неразбериха - у кого-то письмо не дошло, и он заваливает форум истеричными призывами к коорду чтобы тот проверил почту. Коорд рявкает, рвёт и мечет, он ещё не разобрался с тем придурком, который положил рассказ не в ту номинацию, да и ко всему прочему, не удалив реквизиты из шапки комментария, в результате чего раскрыл свою анонимность... И так далее. А теперь - это ведь сишные авторы. С теми, кто только-только пришёл на сайт - ещё хуже. Они ещё с интерфейсом не разобрались. А в ответе за всё это - координатор. Так сами подумайте - если небесного спокойствия, координаторы со стажем, запарились - то что будет с ВАМИ, проводящими первый конкурс? Лажа будет, это и ежу понятно.
Причем, замечу - все вышеперечисленные авторы - серьёзные и умные люди, которые написали хорошие рассказы. Просто только потому, что организатор поленился где только можно оставить напоминания о том, чтобы удалять имя из шапки, и указания о размещении рассказа, влипли в неприятную историю. ДОСТУПНОСТЬ и ПОВТОРЕНИЯ. Как образец, предлагаю посмотреть правила "Новогодней и рождественской прозы".
Тупизна участников иногда заключается в самых неожиданных местах. Конечно, можно написать красивенькие правила, в низу приписать - "настоящие правила утверждены, подача заявки означает полное согласие". Но это ВАШЕ дело предусмотреть каждую мелочь, а не дело участника рыскать по всем правилам в поисках нужного пункта.
Впрочем, опять же - это вы проводите конкурс, не я. Делайте как считаете нужным, я стараюсь просто посоветовать. Ваше право - принимать мнение в штыки:)
насчёт судейства я подумаю. смотря как это с Грелкой совпадёт.


#155 Kovalchuk

Kovalchuk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 464 сообщений

Отправлено 08 октября 2004 - 17:15

Итак, поближе познакомившись с правилами, вот что я бы хотел сообщить:
1)>>> Одним из возможных эпицентров взрыва ракет является место, где находятся герой/герои рассказа.

По-моему, это условие без причины сковывает авторов. Может, например, кто-нибудь захочет описать настроение участников антарктической экспедиции, вдруг узнающей по радио, что им некуда уже возвращаться…
Так что, имхо, убрать, т.к. это жёстко. Пусть будет просто условие того, что д.б. описан день Ядерного Удара.

2) >>>Система оценивания: члены жюри оценивают работы по 10-бальной системе, при этом они имеют право поставить любую оценку, какую посчитают нужной.

Кто-то уже об этом говорил, но всё-таки… Думается, что хотя система-то и 10-тибальная, но судьи-то у нас тоже не промахи: захотят – поставят и все «-147» (как делает иногда Экслер). Попробуйте немного скорректировать или написать незамысловато:
Система оценивания: члены жюри оценивают работы по 10-бальной системе. [точка]

3)>>> При общении участник обязан соблюдать нормы приличий и этики, не позволять себе шовинистических высказываний и мата…

По-моему, более органично будет звучать:
«…не позволять себе нецензурных и шовинистических высказываний…»

2 Groundhog,
>>>Имхо на судейство стоит звать только тех, кто известны в ЗОМПе - в этом и заключается идея, что "Конкурс проводится ЗОМП'ом".

Да, но тогда это будет выглядеть как некий междусобойчик на чужой танцплощадке.
Я же считаю, что, увидев множество знакомых лиц в жюри, СИ-товцы обратят большее внимание на конкурс.
А судей хватит и 10. Восемь зачётных оценок вполне достаточно.

Это сообщение отредактировано Kovalchuk - 8 октября 2004 | 18:15


#156 Chatrion

Chatrion

    The Timeless One

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 312 сообщений

Отправлено 09 октября 2004 - 08:44

2Kovalchuk

Поправки приняты.

2Groundhog

Я, кстати, с тобой не соглашусь по поводу правил. Мне понятно твое стремление. Ведь правила = закон, значит, должны быть на него похожи. Но закон бывает порой так сложен для понимания, что разбираться в нем черт ногу сломит. Правила должны быть прежде всего доступны. Так, чтобы даже новичок все понял, тем более в интерфейсе Самиздата, который не отличается мега-удобством. И при этом, кстати, правила не станут правилами для м%#аков. Просто они станут более понятны и доходчивы.

Конечно, в данном виде мои правила напоминают больше бардак :-), но они и были написаны для того, чтобы их критиковать и предлагать свои варианты.

Кстати, крайний случай - можно сделать правила и ФАК для тех самых новичков. Но выносить в ФАК положения, в которых участники чаще всего тупят, не стоит. Пусть лучше они прочитают все в самих правилах.

И еще хотелось бы, чтобы ты прошелся по правилам. Прямо по пунктам. Надо ведь переделывать.


#157 Groundhog

Groundhog

    Критика вызывали?

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 246 сообщений

Отправлено 09 октября 2004 - 09:32

Сначала - два слова о логотипе. В общем все, высказывавшиеся по поводу предложенной мной версии логотипа, высказывались либо в том смысле, что им этот логотип вообще не нравится, либо в том, что вообще неплохо, если б не мишень. Я учёл оба эти мнения и предлагаю ещё новые варианты.

1) Вариант с мишенью. Изменено, в общем, немного. Добавился этакий неоновый glow по бокам, да красный цвет несколько смягчён и чуть-чуть попрозрачней. Смотреть здесь.

2) Вариант с часами. Заценив концепцию АлгерТ'овского лого, пришёл к похожему варианту, но только не с огнём, а с солнечными часами - это, типа, олицетворяет временной континуум и скоротечность и сменяемость времён. Через теневую сторону Земли просвечивают солнечные часы, а светлая видна без изменений. Это символизирует... мало ли, чего это символизирует, да только вот лично мне кажется, что на словах это всё равно получается красивей и символичней, чем на картинке. Прямо скажу: не очень ясная и не очень красивая картинка получилась. Здесь вариант с opacity теневой стороны 75%, а здесь - с 50%. Пока без надписи.

По поводу варианта АлгерТа - есть несколько принципиальных замечаний. Во-первых, изображённая планета никак не похожа на Землю: не видно ни очертаний материков, ни привычных ледяных шапок на полюсах, а параллельный облачный покров резко котрастирует с циклональным Земли. Эта планета может быть Венерой, раскрашенным в голубые тона Юпитером, или просто нарисованной от руки, но одно можно сказать совершенно точно: это - не Земля. Во-вторых - огонь выглядит как-то не по-огненному. Это не похоже ни на нормальный огонь, вид с поверхности Земли, ни на то изображение огня, которое видно из космоса, когда на Земле горят большие площади леса или взрывается атомная бомба. Это вообще какие-то непонятные красные пятна. Ну, и в-третьих, сама идея изображения. Мы ищем общую эмблему для конкурса, а не тот логотип, который будет меняться каждый год. Впрочем...

Впрочем, это тоже интересная идея. Наш логотип действительно может меняться каждый год. На приведённой выше в этом посте эмблеме "земля/солнечные часы" приведён пример комбинирования двух изображений. На месте солнечных часов может быть любой кадр для любой темы конкурса, а по диаметру надпись "Terra futura-#: Конкретная-тема". Теперь это будет ядерный "гриб", потом, для экологии или глобального потепления, это могут быть дымящие трубы, для социальной антиутопии и истощения ресурсов - какие-нибудь африканские дистрофики; чё-то в этом роде. Или можно реализовать для ежегодного более простой вариант, с мишенью: в центре мишени - не точка, а окружность (радиальные линии мишени соединяются с линией окружности), в которую вписан номер конкурса. Это уж я рисовать не буду - сначала нужно решить, какая эмблема нам нужна - общая, всеконкурсная или на каждый год новая, или и то и другое. Я за то, чтобы обязательно присутствовало общее лого, а с ежегодным как хотите. Можно, например, как общий логотип ввести обычную мишень, а победителям давать значки с мишенью с номером и надписью "1-е", "2-е" и "3-е место".



Chatrion> "Активней обсуждаем правила, товарищи!"

Извини. Обещаю исправиться. Я сейчас как раз готовлю материал, просто там ещё всё очень сыро. Только вот я думаю - вешать его здесь целиком или лучше приватом отправить? Я заметил, что здесь информация как-то "распыляется" что ли, и до адресата доходит очень незначительная её часть, да и обсуждение в посте идёт не на том уровне, на кототором я с тобой хочу поговорить. У меня есть ряд структурных предложений по правилам - как по отдельным их пунктам, так и по общей организации, и даже есть предложение по методике разработки правил. В любом случае, это получится не полноценный пост на форум, а обращение к организаторам, и только к ним, и, значит, более уместное во внутрифорумке, чем здесь. Так что отвечай - куда мне его кидать, когда готово будет?


Отправлено: 9 окт 04 10:59
По горячим следам.


deathwisher> "Извини за нескромный вопрос - в скольких самиздатовских конкурсах ты участвовал? Я лично участвовал доброй десятке подобных мероприятий - как участник, судья и организатор. И говорю это с позиции опыта."

Я не участвовал ни в одном конкурсе, ни как судья, ни как участник, ни как организатор. Я говорю с позиции той позиции, которой считаю позицией здравого смысла.


deathwisher> "Чем туманней, расплывчатей и мудренее правила"

"Глухой глухого звал к суду судьи глухого..." Мы не понимаем друг друга. Блин, никто не говорит о том, чтобы делать правила туманными, расплывчатыми и мудрёными! Как раз наоборот! Они должны быть ясны и понятны всем. Я говорил лишь о том, чтобы не приспасабливать их специально под идиотов, разжёвывая всё по три раза, нанося надписи АРШИННЫМИ буквами, и т. п. Идиоты нам не нужны. В крайнем случае, как правильно заметил

Chatrion для таких есть ФАК или чё-то типа пояснений/комментариев к правилам. И опять же: если человек не хочет читать ничего из этого, то нам такие участники не нужны.


deathwisher> "насколько я понял, вы попытаетесь привлечь к конкурсу именно фоллаутовцев, у которых (у большинства) и раздела-то сишного нет."

Не-а. Как раз, организовывая конкурс на Самиздате, мы пытаемся привлечь к нему Самиздатовцев. Собственно, поэтому мы и абстрагировались от Фаллаута: теперь Ядерный Апокалипсис - это всего лишь тема про ядерный апокалипсис, а это может быть и вселенная Фаллаута, и МэдМакса, и авторская.


deathwisher> "Да, правила должны быть строгие. И минимально перегруженные лишней информацией, типа какого плана должен быть рассказ, чтобы его приняли на конкурс."

Вот именно! Я об этом и говорю.


deathwisher> "ДОСТУПНОСТЬ и ПОВТОРЕНИЯ."

Доступность - само собой. Повторение - да, но не в Правилах. В Правилах не должно быть повторений. Информация может дублироваться в разных документах (ФАК, комментарии) и в пределах одного документа кроме Правил. Но не в Правилах.


В общем, Дез, по большинству пунктов я с тобой согласен, остаётся непонятным, чего этом мы спорим.


Я снова в цейтноте. Но будет продолжение. Прощайте, хлопцi, айл би бэк.


#158 Chatrion

Chatrion

    The Timeless One

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 312 сообщений

Отправлено 09 октября 2004 - 10:07

2Groundhog

Давай свои соображения лучше в приват и по-конкретней, пожалуйста. Т.е. пункт правил - твои соображения.

Насчет логотипа: я за общеконкурсный. Вариант с мишенью в данном варианте мне нравится больше. С часами нравится не очень - как-то не слишком органично. Что касается нумерации конкурсов, то мне кажется надо сделать так, как предложил Сурок. Т.е. в центр мишени вписать цифру-номер конкурса. Только она должна быть прозрачной (где-то в 50%), чтобы через нее свободно проглядывалась Земля.


#159 Гость_Ovod_*

Гость_Ovod_*
  • Гости

Отправлено 10 октября 2004 - 16:59

Собственно говоря, когда стартует конкурс? Логотип взят в принципе нормальный, и споры на эту тему я считаю пустыми. Лучше обсудить правила, так как я считаю их не доработаными по причине того что конкурс является слишком ограниченым. 100 авторских работ это очень мало для свободного участия. Как я понял на конкурс попадают первые 100 работ а не лучшие из них. И по сему поводу предлагаю увеличить количество работдо 200.


#160 Cartesius

Cartesius

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений

Отправлено 12 октября 2004 - 11:45

2 Ovod
Ограничение в данном случае неуместно.
Вся сложность в том - наберётся-ли хотябы 100 работ, а это уже вопрос рекламы.




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru