Сообщений в теме: 34

[Mosey]

Из твоего поста ничего явно не следует...
Хотелось бы понять, что конкретно ты хочешь обсудить, какие вопросы поднять и что хочешь конкретно для себя понять...
О как стихами заговорил! Это у меня от бабушки.
А то получается: "Давайте это обсудим."-а что конкретно-то ты хочешь обсудить не понятно...

Это сообщение отредактировано Mosey - 11 марта 2005 | 14:31

[Arnx]

Ссылка на статью? И вообще, что значит ограничен вариантами, как ты будешь это делать в другом случае? Ограничивать условия чего-то -
это уже варианты. В общем мне лично без статьи не понятно, что ты хотел сказать, а искать ее неизвестно где не тянет.

[Sashok]

Ролевая игра -- это игра с живым человеком, который не только умеет правильно кубики кидать, но и мозгом думать. На компьтере ролевых игр не бывает, потому что игрой управляет компьютер, который мозгом думать не умеет по причине отсутствия оного.

Разработчики игр могут как угодно пыхтеть, закладывая в программу ветвления сюжета -- живого человека они все равно никогда не обгонят, никогда не создадут настоящую нелинейность.

[Coronel]

QUOTE

Интересное мнение. А fallout это какая игра?

Условно-нелинейная "качалка-тамагочка" с элементами адвентюры, паззла и боевика. Впрочем, к этому жанру относится любая CRPG, которые называются RPG только из-за отсутствия лучшего термина. Фолл хорош атмосферой и продуманным миром. Но он ни разу не ролевая игра. Ведь отыгрывать роль (видоопределяющий признак) там может только главгерой, которым управляет человек, а мир вокруг реагирует на этот отыгрыш предсказуемо, ограниченно и не всегда адекватно.

QUOTE

в шахматы, например, он, компьютер, уже обыгрывает чемпионов мира среди людей

Дело не в IQ, являющимся, вопреки распространенному заблуждению, всего лишь способностью решать абстрактные головоломки (к которым относятся и шахматы). Дело в достоверной эмуляции эмоций, чувств и мотивации разумного существа. А этого компьютер не умеет сейчас и не сумеет еще долго. Согласно знаменитому тесту Алана Тьюринга, машина, которую при безличном общении (например, в чате или форуме) невозможно отличить от человека, является разумной. Соответственно, создание ролевой компьютерной игры невозможно без создания разумного компьютера. А это значит, что программеры нашего гипотетического Fallout N огребут не только восторги фанатов, но и премию того самого А.Тьюринга, полагающуюся создателям первого искусственного разума.

[Raven-umr-]

>>в шахматы, например, он, компьютер, уже обыгрывает чемпионов мира среди людей
>>Дело не в IQ

Это точно :-) Компьютер в шахматы играть не умеет. Серьёзно вам говорю. И в шашки тоже. Тем не менее, в шашки компьютерные программы (Chinok, ЕМНИП) "разносят" в пух и прах *любого* современного шашиста. Почему? А потому что в прогу тупо забита дебютная база на последние полотора десятка ходов - т.е. список абсолютно всех положений со всеми возможными вариантами. Поэтому вот за эти самые последние полтора десятка ходов вы у компа ничего уже не выиграете, он будет играть идеально, безошибочно, по наилучшему варианту. Не потому что он такой умной. За него уже подумали. Он просто выбирает циферку побольше в графе "преймущество красных/чёрных". Вот и всё. А теперь подумайте: можно ли назвать человека, который умеет двигать фигурки и держит в голове позиции из десяти тысячь шахматных книжек, но при этом не имеет никакого представления о сути игры, о тактике - можно ли назвать такого человека хорошим шахматистом?

Компьютеры не умеют играть. Они умеют считать, перибирать варианты. Мозг работает по другому. Проигрышь человека компу *не значит ничего*. Знаете почему? Потому что не далее как год назад *все* шахматные пакеты были посрамлены. Кто-то нашёл позицию (короли и по восемь пешек с каждой из сторон), в которой любой шахматист моментально разглядит ничью - а программы тупо шли навстречу поражению. Могу найти позицию, если кого заинтересовало.

[Sashok]

За меня уже все рассказали, приятно. =]

>> Пусть игроки сами, самостоятельно придумывают способы взаимодействия с объектами игрового мира, а компьютеру только необходимо понять, чего же игрок хочет сделать.

Такая игра уже есть, она называется С++. Надеюсь, мысль ясна.

[Tema Kazakov]

А вы любите читать книги? Никогда не хотелось иметь хоть небольшую власть над сюжетом? Я вот уже месяц играю в не локализованную версию StarWars: Knights Of The Old Republic II и происходит это как чтение хорошей НФ.

[Lonely]

Лучшая игра-книга, вообще-то, это "Осада Авалона". Тамошним дневником я просто зачитывался...

О С++:
Вы будете смеяться... Сиха задумывалась как шутка. Создатели захотели сделать такой извраный диалект Паскаля, чтобы на нём нельзя было работать. Создали А. И офигели, когда их стали благодарить программеры... и поехало. Остановились, только когда смогли скомпилить такую вот строку:
for(;P("\n"),R-;P("|"))for(e=C;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);

Оригинал текстапривести не могу - он у меня в дос-кодировке. Перепечатыватть лень

А действительно нелинейна только одна игра - ТЕТРИС! Остальное - от лукавого...

[Coronel]

QUOTE

А вы любите читать книги? Никогда не хотелось иметь хоть небольшую власть над сюжетом?

Интерактивная книга - отдельный жанр. В нем ты меняешь сюжет, влияешь на события, но при этом все равно остаешься героем, принадлежащим перу автора... Ты не можешь выйти за рамки заданных им правил. КОТОР - игра про светлых и темных джедаев. И ты не можешь вырваться из колеи - например, забить на все и никогда не возвращаться к Силе. Ты все равно вернешься - добрым или злым - потому что это задано автором.

В данном посте речь идет не об интерактивной литературе, а о мире, в кором все правила - твои, кроме законов природы. Мире полной свободы.

[Persona Non Grata]

>Просто я немного программист

Сегодня немного суббота.

Ты либо программист, либо нет.

Даже если не брать в расчёт нереальность идеи, чтобы воплотить её в жизнь – ты должен быть не просто программистом, а мега-программистом. И вас должно быть с десяток.

[Coronel]

--У меня есть мечта... (Мартин Лютер Кинг)--

QUOTE

Даже если не брать в расчёт нереальность идеи, чтобы воплотить её в жизнь – ты должен быть не просто программистом, а мега-программистом. И вас должно быть с десяток.

Не стоит разрушать мечту человека. Я бы и сам помог, чем смог - беда только в том, что ничем не смогу. Ибо не программист, не кибернетик, да и вообще мышление у меня насквозь гуманитарное...

Кем бы мы стали без людей, ставящих перед собой невыполнимые задачи? Кроманьонцами с каменными топорами, вот кем... Не стоит убивать мечту. Желательно просто предупредить человека, что это будет ТРУДНО. А дальше пусть он решает сам. Если первой в мире разумной машиной станет AI третьего Фолла... да я программерам ножки расцелую и фуру пива поставлю. Даже если для осуществления последнего мне придется ограбить банк.

[Sashok]

Coronel, ты путаешь мягкое с теплым. Есть сложные задачи, есть невыполнимые. Невозможно создать машину, которая сможет думать как человек. Потому что это будет уже не машина.

[BloodAxe]

Дело в том. что человек обладает значительно большим объемом информации по сравнению с любой машиной. Каждый день он вбирает в себя огромное количество нового, в следствие чего может моделировать практически бесконечное количество ситуаций.

Для примера можно разобрать настольные РПГ (например AD&D) Здесь один только свод правил занимает далеко немаленькие объемы, а ведь большинство моментов так или иначе отыгрываются ДМом. Я сам одно время этим увлекался, и скажу, что процентов 90, если не больше - делает мастер. Так все диалоги с "NPC" лежат исключительно на мастере. За счет этого нет жестко ограниченного выбора реплик, можно поговорить с любым неписяем и т. д.

И тут дело вовсе не в том, что машина не может мыслить как человек, а в том, что в нее не получится вложить такое количество информации, чтобы она адекватно воспринимала произвольные реплики, изменяла линию игры в зависимости от действий игрока...

Такие дела.

[IVAN01]

Дааа, в игру, выпьет он там кружку пива с друзьями и отрубится...