Сообщений в теме: 91

[Freakazoitt]

А если поставить наполовину дизель, как на каком-то страом немецком тракторе. Там очень большой объем цилиндра и пары воспламеняются раскаленным шаром полюс небольшое сжатие. Сколько КПД будет у подобного двигателя?

[Zab]

Для метана нет необходимости в специальном воспламенении, при сжатии он воспламенится сам. Проблема противоположная, он воспламеняется при слишком небольшом сжатии, что плохо для дизеля. Стандартный дизель на метане работать вряд ли сможет, нужно специально конструировать его под меньший коэффициент сжатия.

У дизелей кпд обычно 36-40%

[Freakazoitt]

Дизельный поезд, в топке которого горят ядерные угли, трупы, гнилая ботва и навоз — атмосферно!

[Zab]

QUOTE

Дизельный поезд, в топке которого горят ядерные угли, трупы, гнилая ботва и навоз — атмосферно!

Не так уж и далеко от реальности. Если к дизелю добавить газогенераторную установку, диапазон возможных видов топлива сильно расширяется. Ядреными углями топить будет нельзя, годится любая органика, хоть кизяк, хоть головы мутантов.
Газогенераторная установка производит пиролиз топлива, нагревая его без доступа воздуха. Такие ставят иногда на автомобили, чтобы на дровах ездить можно было. Специальные газогенераторные автомобили выпускались у нас в 50х годах, сейчас мало где выпускаются, разве что в Австралии. Но сейчас возможно установить газогенератор в качестве дополнительного оборудования почти на любые современные машины.

[Freakazoitt]

В ЖЖ помню фотку странного танка обсуждали. Итальянский, с немецкими крестами, трубчатые баллоны по бортам и сзади вертикально стоящий длинный котёл и всё опутано проводами трубами. Это так выглядит газогенератор?

Это сообщение отредактировано Freakazoitt - 16 июня 2010 | 12:53

[Zab]

Газогенератор выглядит как небольшая печка-буржуйка. Подключается к карбюраторному или дизельному двигателю.
Большинство газогенераторов рассчитаны на вполне определенные виды топлива, но возможны и универсальные, питающиеся любой органикой.
Покупая подобную приставку к своему автомобилю, будьте готовы, кто она захочет питаться только некоторыми видами древесины, да еще и нарубленными как она ожидает. Это позволяет упростить конструкцию и сделать ее более компактной, чтобы поместить в объемах стандартного авто.

Австралийские грузовики питаются чем угодно, они рассчитаны на "подножный корм".

[BAPBAP]

QUOTE

Австралийские грузовики питаются чем угодно, они рассчитаны на "подножный корм".

А Безумный Макс то не знал!

[der Fluger]

Zab, а какие именно австралийские грузовики?

[Zab]

Не знаю подробностей. Они предназначены для разъездов по местным бескрайним малонаселенным степям, где бензоколонки не водятся, а найти что кинуть в печку всегда можно.

В отличие от привычных нам двигателей, на газогенераторном невозможно резко увеличить тягу, без подготовки. Но многих такой режим езды устраивает, а иногда и нет другого выбора.

В Советском Союзе газогенераторные грузовики выпускали для Сибири, по потом сняли с производства с формулировкой "из за технического несовершенства". В чем это несовершенство выражалось — не знаю.

[BAPBAP]

Конечно, не австралийский, но вполне годный пикап.

[Zab]

Этот пикап очень похож на самодельный, переделанный из бензинового. Наверняка, возможность езды на бензине тоже сохранена. Судя по размеру установки, она как раз может питаться любой органикой.

Фирменные газогенераторы обычно более компактны, их можно запихнуть даже под капот легковушки, если там много лишнего места, например в фольксваген-гольф. Никаких систем подачи топлива не предусматривается обычно. Загружается вручную, хватает одной загрузки на долго. Как выдохнется — открываешь капот, подбрасываешь дровишек, ждешь пока разогреется (несколько минут), и снова можно ехать.

[BAPBAP]

QUOTE

Этот пикап очень похож на самодельный, переделанный из бензинового.

В статье таки есть описание из чего собиралось.
А ниже на страничке тащемта реклама схемы со сборке газогенератора за 15 баксов.

[der Fluger]

Австралийские грузовики для «разъездов по местным бескрайним малонаселенным степям, где бензоколонки не водятся» выглядят примерно так. Про газогенераторные не слышал никогда.

Последний советский газогенераторный грузовик, выпускавшийся серийно — ГАЗ-42. Выпускался он с 1939 по 1946 год. Он имел двигатель мощностью 30 л.с., потреблял 70 килограммов дров на 100 км. Грузоподъёмность была 1200 кг (паспортная). На одной загрузке мог проехать около 70 км. Надёжность двигателя (из-за увеличенной степени сжатия) и газогенераторной установки была низкой.
Для сравнения: ГАЗ-ММ, на основе которого был создан ГАЗ-42, был легче на 240 кг, имел на 300 кг большую грузоподъёмность и мощность двигателя 50 л. с. 
Достаточно для демонстрации несовершенства конструкции?

[Kvkost]

Всё вышеперечисленное всё же меркнет перед трудностями нахождения и переработки нефти в полевых условиях.

А по ссылке можно было и пройти.

[N A]

QUOTE

Думаю, 86% это кпд электровоза суммарный, с учетом механических потерь.

Электровоз не может работать в продолжительном режиме, это режим работы электродвигателей. На нём ещё стоит целая куча всяких устройств, и в том числе других двигателей. У электровоза КПД уж точно не 86%, это слишком много даже для современного транспорта.

А вот газогенераторы это хорошая идея.

[der Fluger]

QUOTE (Kvkost)

А по ссылке  можно было и пройти.

Ходили. Чего-то никаких сверхкомпактных газогенераторов для «Гольфа» я там не обнаружил.

QUOTE (Kvkost)

Всё вышеперечисленное всё же меркнет перед трудностями нахождения и переработки нефти в полевых условиях.

Что именно вышеперечисленное? То, что нет никакой толковой информации по неким австралийским газогенераторным грузовикам? Или то, что в СССР действительно сняли с производства ГАЗ-42, являвшийся самоходным хламом даже по сравнению с ГАЗ-ММ?
Или речь не о моём посте?

[Kvkost]

QUOTE

Что именно вышеперечисленное?

-Снижение мощности (незначительное, учитывая, что газогенераторы навешивали на модификацию грузовика 38 года с базовой мощностью в 38 же л.с.).
-Снижение грузоподьёмности.
-Увеличение массы конструкции (напрямую перекликается с предыдущим пунктом).
-Уменьшение запаса хода.

QUOTE

даже по сравнению с ГАЗ-ММ

Не мудрено, учитывая, что Газ-ММ есть улучшенная модификация Газа-АА, на основе которого и создан "сорок второй", так что противопоставление не к месту.

QUOTE

Чего-то никаких сверхкомпактных газогенераторов для «Гольфа» я там не обнаружил.

Мы такого и не предлагали. Это ответ на вопрос "как выглядит газогенератор?" Ну и открытка с приглашением обратно на землю тех, кто несколько ошибается в оценке истинных габаритов газогенераторной установки в отношении её мобильности.

Это сообщение отредактировано Kvkost - 16 июня 2010 | 17:52

[der Fluger]

QUOTE (Kvkost)

Газ-ММ есть прямой потомок Газа-АА, на основе которого и создан "сорок второй", так что противопоставление не к месту.

Ну, во-первых создан ГАЗ-42 таки на базе ГАЗ-ММ (основное отличие которого от ГАЗ-АА — двигатель в 50 л.с.), выпускавшегося с 1938 года (ГАЗ-42 — с 1939 года), во вторых, даже ГАЗ-АА имел 40 л. с. мощности, был легче и грузоподъёмнее ГАЗ-42.

QUOTE (Kvkost)

Мы такого и не предлагали.

Если вы читали мой пост, то могли обратить внимание, что меня заинтересовали именно слова Zabа про австралийские грузовики. Кроме того, именно для него я привёл ТТХ ГАЗ-42, чтобы показать в чём именно заключалось техническое несовершенство советских газогенераторных грузовиков в сравнении с их бензиновыми аналогами.

Вы сказали, что это «всё же меркнет перед трудностями нахождения и переработки нефти в полевых условиях». Я, в свою очередь, разовью мысль: простое и незатейливое кручение педалей меркнет на фоне трудностей нахождения дров в полевых условиях. Будем дальше развивать эту тему или ограничимся тем, что товарищ Zab, например, примет к сведению мои уточнения?

[Zab]

Про газогенераторы... Я и не претендовал на истину в последней инстанции. Где-то что-то когда-то слышал, теперь спровоцировал на выдачу информации тех, кто действительно знает.


Про кпд электровозов... Он действительно очень большой, приближающийся, насколько это возможно, к 100%. Однако кпд выработки электроэнергии порядка 40%, если это на ТЭЦ, плюс большие потери при передаче, потому как на постоянном токе работает транспорт. Так что, в сумме окажется ничуть не лучше, чем у тепловоза.

[Kvkost]

QUOTE

во-первых создан ГАЗ-42 таки на базе ГАЗ-ММ

Газ-АА
Газ-42
Газ-ММ

Сходство 1 и 2 хоть и не абсолютно, но более явно, по сравнению с оным между 2 и 3. Не спорю, существовали варианты газогенераторного автомобиля и на основе "эмки" (Газ-43), уже с 40-сильным двигателем и менее габаритным газгеном, но их выпуск прекратился с началом ВОВ.

QUOTE

простое и незатейливое кручение педалей меркнет на фоне трудностей нахождения дров в полевых условиях

Велосипедист, тянущий за собой полуторатонный прицеп, вряд ли разделит Вашу точку зрения.

Это сообщение отредактировано Kvkost - 16 июня 2010 | 18:55