Сообщений в теме: 268

[hamster]

И тут неожиданно вышел GIMP 2.6! Трепещи, Фотошоп, лол.

[Banshee]

2 dimka

Я не хотел вам отвечать, камрад, потому как это будет холивор. Но отвечу на две штуки, особо меня задевшие.

Первая: налоги.

Я вам таки как экономист с дипломом уже говорю, что вы мягко говоря, не видите всей картины.Или видите, но спекулируете. БОльшая часть софта - она иностранная, т.е. офигенные отчисления с прибылей по этому софту в виде платы за пользование правами отходят иностранным правообладателям, что есть вывод капитала и средств оборота из макроэкономической системы. И там речь о на порядки больших суммах. Потому и говорят некоторые наши депутаты по поводу создания "русской ОС".Целиком и полностью их в этом поддерживаю - двумя руками ЗА.
Я не агитирую за пиратки, я о другом. И кстати, мое мнение, к пираткам все одно конечно лучше не привыкать. Лучше, конечно, фриварный софт и опенсорс. Тут точно, никто ни копейки никуда не вывезет, ни в каком виде .

Вторая: про видеокарты, на которые не жалко 15-20 тыр. Я не понимаю, Вы где такие видеокакрты находите??? Мои видеокарты никода (НИКОГДА) не обходились мне большеп ста двадцати баксов. Причем не "унылое говно", а мощные игрокарты (всегда новейший ДжиФорс). Доктор, я - феномен?
Нет, если речь шла о профи картах для динамического рендеринга, тогда да, тогда конечно, толькол рядовой пользователь такое не купит. И игрун такое не купит. Ибо незачем просто. Это карты для профи-дизайнеров помещений, архитекторов и 3D-художников. "Простомуц смертному" она не нужна. Никто ж не возмущается, что автокад стоит два споловиной килобакса - это инструмент, причем инструмент серьезный. Так и с картой. А винда, например - это НЕ ИНСТРУМЕНТ, это предмет первой необходимости. И для такового она стОит непомерно дорого.









Так, а теперь моя позиция:

Я за вторское право. Т.е. право АВТОРА. Копирайт - это НЕ авторское право, это право копирования, т.е. смежное право. Я согласен платить автору. Издатель же должен исчислять стоимость диска так: стоимость издания , коммерческие расходы, авторские отчисления, торговая наценка. Многие издатели так и делают. Те самые, которые выпускают ДВД-фильмы по фиксированной цене сто рублей и компьютерные игры по фиксированной цене сто рублей за CD двести - за ДВД. Это - умные издатели , пожелаем им успехов во всем. У таких я и покупаю. А с теми, кто желает продавать воздух - я отказываюсь иметь дело. Это моя позиция как потребителя. Имею право. Наказывать рублем.

Кстати, пару слов в защиту Билла Гейтца. Его тут не пнул только ленивый, мол дюже он жадный. Только не жадный он, ему уже давно ничего не надо. Народ, вы вообще в курсе, что при Билле такого безобразия с лицензией на винду не было. Был принцип: одна копия - один пользователь. Бардак, который мы все знаем начался при Баллмере. Это он придумал сначала принцип: одна копия - один компьютер, а потом принцип: одна копия - один _конкретный_ компьютер. Наклейки, опять же, идиотские ... А Билл ужке давно ни за что не в ответе - он мышки производит .


Теперь про пиратство. Я стараюсь всепм пользоваться на законных основаниях. Просто потому, что мне так удобнее - на душе спокойнее. Винду таки пришлось купить , хоть и дорого (кто там про 1989 говорил? три с половиной не хотите - именно столько я выложил за коробку хрюна). Все остамльное, разыскал безплатно, кроме, пожалуй автокада. Если мне кто подскажет где взять хотя бы примитивный, но безплатный аналог - буду благодарен. А то мне чертить нечем . Мне не надо 3D мне достаточно обычного листа.

Ну и так, небольшая иллюстрация без моральных оценок - только об'τктивные факты.
Российские подросткинесколько лет подряд выиигрывают международные олимпиады по программированию.
Российские IT-спецы считаются одними из лучших в мире.
Российский программист возглавляет международный рейтинг TopCoder, далеко не самый лузерский.
Компьютеризация в России началась существенно позже западных стран.

Сопоставьте эти факты и ответьте на вопрос. Возможно было бы такое, если бы не было дешевого и общедоступного софта (при условии, что интеренета, как такового не было и фриварный софт было не достать)? Да/Нет?

Примечание: если кому-то показалось, что я ратую за пиратство - ему это только показалось.

[BAPBAP]

IRI
Побуду ещё немного занудой.

QUOTE

Скажите, зачем при всём этом нужно ставить… лицензионную копию винды, которая один хрен требует себя переустанавливать из-за вирусных эпидемий, падений и засераний разным шлаком? Проще говоря — разницы, на чей комп ставится сборка, нет никакой. Есть разница в удобстве. И в стоимости.

Если вы обратите немного внимания на то, что здесь пишут, то увидите, что никто к этому не призывает. Напротив, люди озадачены вопросом, зачем нужно ставить бедным предкам эту гадкую гадкую гадкую винду, если они предусмотрительно родили, вырастили и воспитали себе такого безобразно и неприлично продвинутого ребёнка, который знает, что есть хороший бесплатный убунту с кучей софта, однако упорно выкачивает с нета и ставит им эту ужасную мерзкую никуда не годную винду. Вы им намеренно мстите за что-то???

Было бы здорово, если бы унылый троллинг, продолжавшийся до сего момента, прекратился и вы соблаговолили ответить на заданные вам вопросы.

QUOTE

Скажите, есть здесь хоть один человек, купивший Ultimate и не ставивший никаких сторонних программ, которые выполняли бы функции, доступные с помощью пакета Ultimate?

Я считаю, что вы поторопились с покупкой PC.
Раз у вас денег на Мак нет, то лучше купите себе плейстейшн и будте счастливы тем пакетом ПО, которое идёт в базовом комплекте - она со всеми заявленными задачами справляется сразу после того, как её из коробки достанут и нет мороки с выбором программ от сторонних производителей.

QUOTE

Не надо словами бросаться, ага. Во-первых, поклянитесь, что вы не качаете ломаного софта и вообще кристально чисты в отношении лицензий. Не будете, я уверен. Во-вторых, я вас убедительно попрошу указать место, где речь шла о том, что я горжусь тем, о чем сказал. Не укажете, потому что я только лишь огласил факт. И факт этот таков, что он ко всем нам поголовно применим. Все качают. Это не предмет гордости, это не предмет стыда. Это просто факт.

Да что вы говорите! Вот ужас то какой! Кто бы мог подумать!
Вот верите ли, нет ли, но нет у меня неоплаченного проприетарного софта ни на одной из личных машин. И даже когда бывает возникает потребность кому-нибудь что-нибудь восстановить или установить, то я задаю просителю совсем в этот момент не праздный вопрос "софт купите сами/включите стоимость в гонорар или ставить бесплатный?" Объясняю детали в случае необходимости, и человек делает свой осознанный выбор в зависимости от жадности и сообразительности (в основном).
Всё это я говорю к тому, что неплохо бы вам сузить рамки обобщения до пределов собственной персоны, которой, кажется, нечем хвастать кроме материального ущерба, нанесённого гнусным проприетарщикам-корпоратам.

QUOTE

А я и не спорю. Но оно в любом случае субъективно — что сказать «средний», что сказать «не средний».

Вообще-то я имел в виду средние ноутбуки именно из категории 50+ т.р., т.к. именно они уже могут в полной мере воспользоваться всякими вистовыми фишками, а не захлебываться под весом графических красот.
Есть средний бук за 30 т.р., есть средний за 50 т.р., есть средний за 80 т.р. Понимаете?

Wasteland Ghost

QUOTE

А вот тут, друг мой, ты либо врёшь, либо менял мать на абсолютно идентичную. Даже при смене процессора, скажем, с одноядерного на двухядерный, системе приходится ручками объяснять, что произошло. При смене же матери тебя просто встретит "синий экран смерти".

Как моя магия сильна, оказывается - творю невероятные вещи
Погорела на работе машина на 478 с ВинХР Про.
В наличии не оказалось мам подходящих в сервисе. Поменяли с доплатой на 775.
Подцепил старый винт, докинул в востановлении системы дровишек к чипсету и контроллеру и вуаля - заработало.

Мораль сих басен - поменьше громких слов и поуже обобщения, друзья.

[Banshee]

Про Убунту.

Всекто предлагает ее ставить, а вы в курсе, что она встает не на любое железо, а?
Вы пробовали ставить Убунту, или любой другой линукс (Ред Хат, Мандрейк, Силлаб) на систему с Джи Форсом. Нет? А вы попробуйте ...
По вашему человек виноват в том, что у него "неправильная" видюха?

[hamster]

QUOTE

Вы пробовали ставить Убунту, или любой другой линукс (Ред Хат, Мандрейк, Силлаб) на систему с Джи Форсом.

Пробовали. Убунту, Дебиан, SUSE. Вообще, ты очень удивишься...

[Felice Landry]

dimka, про патриотизм - это просто смешно. Не переживайте, обмануть государство (особенно наше) у вас не получится. Оно в накладе не останется.
Опять же, платить реальные, СВОИ, потом и кровью заработанные деньги за виртуальное понятие патриотизма - да что за бред?!
Уж конечно, оттого, что у меня пиратская копия винды на компе, уровень коррупции резко повысится! Монголо-татарское иго Русь пережила, а мой пиратский Фотошоп её доконает!

И еще.
Я люблю свою Родину, но я не люблю государство. С какой стати я должна переживать о том, получат ли чиновники мои деньги или не получат? Никаких угрызений совести по этому поводу я не испытываю. Я монстр, да?

[IRI]

Троллинг, BAPBAP, скорее, с вашей стороны начался. Кратенько.
Я сказал: «Все-таки четыре (пять, семь, десять) тысячи за возможность со СВОЕГО компа что-то сделать — это однозначный перебор.»

Вы сказали: «Что-то сомневаюсь насчёт чрезмерной дороговизны.» И: «Если уж такая большая семья с такой большой компьютерной сетью, которая так часто целиком и полностью требует переустановки системы с нуля, что руки уже не поднимаются вбить несчастный код в поля или один раз создать себе диск с прописанными установочными данными, или просто не лениться делать бэкапы, то может быть стоит заключить договор на обслуживание или купить корпоративную лицензию?»

Я ответил: «Не вижу принципиальной разницы между «дядя вбивает код» и «код вбивать не надо», кроме экономии в последнем случае большого количества времени и денег…»

Внезапно, вы сказали кое-что («Я три решения на выбор предоставил, выбирайте.» [Кстати, где три?]) и добавили: «О да! Это повод для гордости, без сомнений.» С какого перепугу это было сказано, я и не знаю. Я просто сообщил, что я ТОЖЕ, как и все, качаю много из интернета, нарушая некоторые законы. А вы-то почему-то подумали, что я этим горжусь. (И еще мне некоторые стали писать соболезнования, дескать, скоро за мной приедут. Awaiting.)

И дальше вы сказали: «Вы им намеренно мстите за что-то???» А потом добавили: «Было бы здорово, если бы унылый троллинг, продолжавшийся до сего момента, прекратился и вы соблаговолили ответить на заданные вам вопросы.» Унылый троллинг наблюдаю отнюдь не за собой.

Тем не менее, спрашивали — отвечаем. Зачем считать в процентах от стоимости ноутбука, когда есть реальные абсолютные цены: от 2500 рублей до 7500 рублей. Я утверждаю, что за 7500 можно собрать целый писюк для пользователя-минималиста. Я через недельку выложу подтверждение, благо как раз занимаюсь. С фотографиями и скриншотами.

Кстати, заодно отвечу на ваш очень любопытный вопрос насчет мщения. Вам не приходило в голову, что люди бывают консерваторами? Они привыкли. Уж не думаете ли вы, что я им не пытался предложить Убунту? Пфи.

И опять-таки кстати, настоятельно рекомендую вам перечитать ваш же абзац:

QUOTE

Если вы обратите немного внимания на то, что здесь пишут, то увидите, что никто к этому не призывает. Напротив, люди озадачены вопросом, зачем нужно ставить бедным предкам эту гадкую гадкую гадкую винду, если они предусмотрительно родили, вырастили и воспитали себе такого безобразно и неприлично продвинутого ребёнка, который знает, что есть хороший бесплатный убунту с кучей софта, однако упорно выкачивает с нета и ставит им эту ужасную мерзкую никуда не годную винду. Вы им намеренно мстите за что-то???

Я прочитал три раза. Не уловил ни одного логического перехода. Мне кажется, их там нет. Повод для таких мыслей — никто, кроме вас, вообще ничего не спрашивал про моих родителей. И я повторюсь, винда — гадкая. За такую сумму она гадкая. В 10 раз дешевле она была бы абсолютно нормальная. Бесплатно она была бы хороша.

Впрочем, я с вами не буду больше эту тему обсуждать, потому что вы упорно, упорно, упорно читаете то, что хотите (а хотите вы, чтобы я говорил «я нарушаю закон и горжусь этим!»). Так вот я этого не говорю. Нет. Не говорю. Ни в одной буквице я этим не горжусь. («…собственной персоны, которой, кажется, нечем хвастать кроме материального ущерба, нанесённого гнусным проприетарщикам-корпоратам…» Ы, бугага.)

QUOTE

Вы пробовали ставить Убунту, или любой другой линукс (Ред Хат, Мандрейк, Силлаб) на систему с Джи Форсом.

Привет тебе из-под Убунты. С Джи Форсом.

[Wasteland Ghost]

QUOTE

Как моя магия сильна, оказывается - творю невероятные вещи Погорела на работе машина на 478 с ВинХР Про. В наличии не оказалось мам подходящих в сервисе. Поменяли с доплатой на 775. Подцепил старый винт, докинул в востановлении системы дровишек к чипсету и контроллеру и вуаля - заработало.

Могу сказать только одно -- повезло. Очень сильно повезло. Я ж не спорю -- есть люди, у которых "магически" получается перенести винду на новое железо. Но их единицы. "Магия" эта рождается порой совершенно уникальной комбинацией "до" и "после" апгрейда. И дело тут не в кривых руках пользователя, а в кривой политике разработчика. Повезло -- надо радоваться. Но вот обобщать своё везение на всех тоже не стоит.

QUOTE

Всекто предлагает ее ставить, а вы в курсе, что она встает не на любое железо, а? Вы пробовали ставить Убунту, или любой другой линукс (Ред Хат, Мандрейк, Силлаб) на систему с Джи Форсом. Нет? А вы попробуйте ... По вашему человек виноват в том, что у него "неправильная" видюха?

hamster ответил, а я добавлю. А вы пробовали обращаться в техподдержку выньдового продукта? По-вашему нормально под каждую новую программку удалять добрую половину софта или вообще делать чистую установку системы?

Чё-т мои посты скатываются в холивар линукс vs выньдовз. Завяжу-ка я пожалуй, чтоб пример плохой не подавать. Но таки задуматься советую -- а есть ли за что защищать эту самую проприетарную продукцию? Стоит ли она тех денег и мучений? Оно, конечно, каждый сам решает. Но факты -- упрямая штука...

[Banshee]

О великие гуру Убунту!
Может хватит мне демонстрировать м ое ничтожество. Лучше б советом помогли блин, я не линухоид, дляменя это все ново. А вы издеваться сразу. Как бы я поставил драйвер, если систекма уже стоит и УЖЕ не работает? С момента установки. Это не ред Хат, где сначала ставишь, а потом Иксы прикручиваешь, там все и сразу. И не ПчелоОсь, которой плевать на конфигурацию видюхи - не работает, значит черно-белое, поставишь дрова - будет цветное.

Это сообщение отредактировано Banshee - 1 октября 2008 | 22:47

[dimka]

Massaraksh

QUOTE

Что дальше? Цена на ПО, фильмы, музыку и книги резко падает вниз? А с чего бы это вдруг? Если имея мощного конкурента в лице пиратов ,издательские корпорации не спешат снижать цены, то зачем снижать, когда эта конкуренция исчезнет?

Ошибка в рассуждениях. Конкуренция никуда не исчезнет. Она станет законной.

QUOTE

Я просто не знаю, мне они не интересны, но допустим Дима Билан, Пугачева, э..э... кто нибудь еще. Это ,что все бедные люди? Определенно нет. А почему? Да потому что основная часть прибыли получается ими не от продажи дисков, а иными путями. К примеру за счет гастролей.

По гастролям они не от хорошей жизни ездят, на самом деле. Это только в штатах можно выжить с продаж новго альбома. У нас без гастролей помрешь. Потому и фанерят все подряд - голос берегут.

QUOTE

Многие из этих людей будут, по сути , просто лишены пользоваться ПК. Я например, в такой ситуации буду просто вынужден упаковать свою машину в коробку и отправить в чулан

Я щас зарыдаю от умиления. Сами-то верите в это?

Wasteland Ghost

QUOTE

А вот тут, друг мой, ты либо врёшь, либо менял мать на абсолютно идентичную. Даже при смене процессора, скажем, с одноядерного на двухядерный, системе приходится ручками объяснять, что произошло. При смене же матери тебя просто встретит "синий экран смерти".

Вам, конечно же, видней Повторяю еще раз: винда не переставлялась 4 с лишком года. За это время сменилось ВСЕ (частями), а именно: материнка, процессор (с x86 на x64), видео, память, винты (в т.ч. системный с копированием через Norton Ghost) и даже монитор И не надо мне тут про мою везучесть рассказывать

QUOTE

Издательство окупило продукт в первые же дни продаж (при нынешних-то ценах) и дальше стоимость каждого нового "продукта" действительно определяется лишь стоимостью болванки.

Вы не в теме. Неужели вы действительно думаете, что стоимость производства ОС действительно составляет 2500 (или сколько там) рублей? Может и калькуляцию набросаете?

IRI

QUOTE

M$ делает плохие вещи и продаёт (впаривает) их за неплохие деньги.

А что конкретно плохого, например, в Windows XP (кроме цены, конечно )?

Banshee

QUOTE

БОльшая часть софта - она иностранная, т.е. офигенные отчисления с прибылей по этому софту в виде платы за пользование правами отходят иностранным правообладателям, что есть вывод капитала и средств оборота из макроэкономической системы. И там речь о на порядки больших суммах. Потому и говорят некоторые наши депутаты по поводу создания "русской ОС".Целиком и полностью их в этом поддерживаю - двумя руками ЗА.

Вы тоже не в теме Т.е. Вы утверждаете, что российское представительство Microsoft платит налоги в США? Подумайте еще раз.

А депутаты наши много чего предлагают. "Русская ОС", имхо, из той же серии, что и нанотехнологии. Тупо попилить денег.

QUOTE

Издатель же должен исчислять стоимость диска так: стоимость издания , коммерческие расходы, авторские отчисления, торговая наценка. Многие издатели так и делают. Те самые, которые выпускают ДВД-фильмы по фиксированной цене сто рублей и компьютерные игры по фиксированной цене сто рублей за CD двести - за ДВД. Это - умные издатели , пожелаем им успехов во всем. У таких я и покупаю. А с теми, кто желает продавать воздух - я отказываюсь иметь дело. Это моя позиция как потребителя. Имею право. Наказывать рублем.

Все абсолютно верно, за исключением слова должен.

QUOTE

Если мне кто подскажет где взять хотя бы примитивный, но безплатный аналог - буду благодарен. А то мне чертить нечем . Мне не надо 3D мне достаточно обычного листа.

Компас LT - абсолютно бесплатно и достаточно мощно. И лично для меня - еще и удобнее.

Felice Landry

QUOTE

Уж конечно, оттого, что у меня пиратская копия винды на компе, уровень коррупции резко повысится! Монголо-татарское иго Русь пережила, а мой пиратский Фотошоп её доконает!

Уровень дискуссии резко снижается... Что такого, кинуть окурок мимо урны? Все равно уже насрано...

Wasteland Ghost

QUOTE

По-вашему нормально под каждую новую программку удалять добрую половину софта или вообще делать чистую установку системы?

Четыре года... четыре года...

[Banshee]

2 dimka

QUOTE

Вы тоже не в теме Т.е. Вы утверждаете, что российское представительство Microsoft платит налоги в США? Подумайте еще раз.

Я в теме, но Вы меня не слушаете. Я говорил не про налоги, а про лицензионные отчисления. А с виндой еще хуже дела обстоят - там вообще почти вся сумма из экономики утекает.

QUOTE

Все абсолютно верно, за исключением слова должен.

Что не так в слове должен ? Это здравый смысл.

QUOTE

Компас LT - абсолютно бесплатно и достаточно мощно. И лично для меня - еще и удобнее.

А мне казалось, что компас - платный. Но, в любом случае - огромное спасибо.

UPD: Ограниченная лицензия ... Хорошо, но мало, подрабатывать не получится .

Это сообщение отредактировано Banshee - 2 октября 2008 | 00:20

[Massaraksh]

dimka
Нда... Все же без самоцитирования никак. Ладно, поиграю в эту игру для альтернативно одаренных.

Начну с этого: "Прошу прощения, что выходит длинно, понимаю что "многа букафф", но прошу все же "асилить", т.к. надоело заниматься самоцитированием."

QUOTE

Ошибка в рассуждениях. Конкуренция никуда не исчезнет. Она станет законной.

теперь "Если имея мощного конкурента в лице пиратов ,издательские корпорации не спешат снижать цены, то зачем снижать, когда эта конкуренция исчезнет? Кроме того, не будем забывать , что ценовой сговор и монополии никто не отменял."
Можешь заменить слово "исчезнет" на слово "уменьшится", "сократится", "снизится". Суть это не меняет поскольку под исчезновением имелось в виду исключительно исчезновение конкуренции со стороны пиратов.

QUOTE

По гастролям они не от хорошей жизни ездят, на самом деле. Это только в штатах можно выжить с продаж новго альбома. У нас без гастролей помрешь. Потому и фанерят все подряд - голос берегут.

Повторяю еще раз:"покажите мне хоть одного востребованного (подчеркиваю) автора,которые бедствует из за пиратов? Кто там в поп-обойме сейчас допустим Дима Билан, Пугачева, э..э... кто нибудь еще. Это ,что все бедные люди?"

QUOTE

Я щас зарыдаю от умиления. Сами-то верите в это?

Верят или не верят только идиоты. Остальные ищут аргументы. Или контр-аргументы. А специально для тебя повторяю во второй раз: "Поймите, мало кто пользуется пиратками из врожденной подлости, быдловатости и склонности к халяве. Не все жители России живут в Москве, но даже те кто там живут далеко не всегда имеют ваш доход и ваши жизненые обстоятельства позволяющие тратить его куда хочется а не куда необходимо."

QUOTE

Четыре года... четыре года...

Если ничего (как у тебя) не ставить, то ничего удивительного. Если компьютер вообще не включать, то система и 20 лет простоит и 50. Внукам завещаешь, короче.

P.S.Тебе точно не 14?

Это сообщение отредактировано Massaraksh - 2 октября 2008 | 00:38

[IRI]

QUOTE

Лучше б советом помогли блин

Так мы бы помогли, вы же не просили совета. Кроме того, начинать надо не с крика «ничего не работает», а изучения соответствующих форумов. Ну или хотя бы с описания проблемы, железа и дистрибутива.

[hasan]

QUOTE

О великие гуру Убунту! Может хватит мне демонстрировать м ое ничтожество. Лучше б советом помогли блин, я не линухоид, дляменя это все ново. А вы издеваться сразу.

Так никто не издевается и не демонстрирует ничтожество. Пока что продемонстрировали неумение пользоваться поиском вот этой самой ссылкой. Что касается помощи - действительно лучше в другой теме, ибо оффтоп. Возможно даже на специализированном форуме.

[dimka]

Banshee

QUOTE

Я в теме, но Вы меня не слушаете. Я говорил не про налоги, а про лицензионные отчисления. А с виндой еще хуже дела обстоят - там вообще почти вся сумма из экономики утекает.

Здрасте! А кому, с Вашей точки зрения, должны отправляться лицензионные отчисления? Автор находится за бугром, деньги (после выплаты всех налогов, есессно) идут туда же. В чем Вы видите проблему? По-моему, все логично. Было бы не логично, если бы деньги за софт, созданный на западе, оставались в России.

А про налоги - это было к тому, что якобы пираты вреда не наносят. Наносят. И я это доказал.

QUOTE

Что не так в слове должен ? Это здравый смысл.

Никто никому ничего не должен. Слово "должен" подразумевает, что издателей кто-то принудит к установке таких цен. Этого не будет, конечно же. Возможно, было бы правильней употреьить выражение "будут вынуждены". Кстати говоря, лицензия в далекие 90-е годы стоила раз в 10 больше, чем сейчас, да и не найти ее было. А пиратство при этом цвело пышным цветом.

QUOTE

А мне казалось, что компас - платный. Но, в любом случае - огромное спасибо. UPD: Ограниченная лицензия ... Хорошо, но мало, подрабатывать не получится

Там ограничение, ЕМНИП, только на число одновременно открытых документов и нет некоторых шаблонов (которые легко и непринужденно можно нарисовать самостоятельно).

А для "подрабатывать" нужно покупать Это же обучающая версия, что Вы хотели

Вообще, если кому нужно подсказать бесплатный или дешевый аналог софта - обращайтесь Вот только, думается мне, что желающих будет не много.

Massaraksh

QUOTE

Если имея мощного конкурента в лице пиратов ,издательские корпорации не спешат снижать цены, то зачем снижать, когда эта конкуренция исчезнет? Кроме того, не будем забывать , что ценовой сговор и монополии никто не отменял

Объясняю на пальцах
Чем меньше лицензий я продаю, тем выше мне нужно ставить им цену, чтобы оправдать их издание. Существует порог тиража, меньше которого печатать диск не будет никто - не окупится. В 90-ые, как я уже указал выше, лицензии на самые примитивные программы стоили дорого и встречались редко. Это во-первых. Во-вторых, конкуренция уже существует в виде freeware и open-source софта. При отстутствии пиратов этот вид конкуренции усугубится. Про ценовой сговор и монополии - это в раздел фантастики, на третьем этаже. В настоящее время число издателей софта измеряется десятками, а книг - тысячами издательств. Вполне себе неплохая конкуренция, как Вы считаете?

QUOTE

Повторяю еще раз:"покажите мне хоть одного востребованного (подчеркиваю) автора,которые бедствует из за пиратов? Кто там в поп-обойме сейчас допустим Дима Билан, Пугачева, э..э... кто нибудь еще. Это ,что все бедные люди?"

Ну, правильно. У богатого и украсть не грешно. Если на лексусе - значит наворовал, стопудово. Логика бабулек у подъезда.

QUOTE

Поймите, мало кто пользуется пиратками из врожденной подлости, быдловатости и склонности к халяве. Не все жители России живут в Москве, но даже те кто там живут далеко не всегда имеют ваш доход и ваши жизненые обстоятельства позволяющие тратить его куда хочется а не куда необходимо

Еще раз спрашиваю: Вы в это верите? Если ответ "Да", то я умолкаю. Ибо в вопросах веры спорить бесполезно.

Моя точка зрения (подтверждаемая моими личным опытом и опытом множества других людей, которых я знаю) заключается в том, что покупать и ставить весь софт подряд совсем не обязательно. А при правильном выборе софта расходы на него будут невысоки. Пример я приводил, повторю еще раз: за этот год я потратил на софт 500 рублей. Ну, допустим я о чем-то забыл за давностью и на самом деле это не 500, а, скажем, 2000. Две тысячи рублей в год. 120 рублей в месяц. 5 рублей в день. Это непосильный удар по Вашему кошельку?

QUOTE

Если ничего (как у тебя) не ставить, то ничего удивительного. Если компьютер вообще не включать, то система и 20 лет простоит и 50. Внукам завещаешь, короче.

Приписываете. Я никогда не говорил, что я ничего не ставлю. Я никогда не говорил, что система стоИт. Как раз наоборот.

Давайте так: перечислите 10 наименований пиратского софта, от которых Вы, по Вашему мнению, отказаться просто не в состоянии, а платить за них не можете. Я специально для Вас подберу 10 аналогов Одно условие: на каждое наименование я хочу услышать четкий ответ, зачем Вам этот продукт. Ответ "надо" - не принимается

QUOTE

P.S.Тебе точно не 14?

Хамство предлагаю оставить за пределами этого форума

***

А вообще, мне удивительно слышать о "жадных" производителях софта, которые прям ничего не делая хотят за это денег. Дескать и экземпляр программы-то ничего не стоит, кроме цены носителя, и окупается-то весь тираж всего за день... Друзья мои! Чистая себестоимость производства процессоров Intel составляет, ЕМНИП, долларов 20. Где вы видели Core 2 Duo за 20 баксов в магазине? Себестоимость производства модулей памяти - вообще единицы центов. А почему новая видеокарта сразу после выхода на рынок стоит в три-четыре раза дороже своей рыночной цены, а затем в течение полугода выравнивается? Может, пора устроить крестовый поход на производителей электроники?

Фишка в том, что себестоимость производства софта (как и любого другого нематериального продукта) - действительно близка к нулю. Но при этом цена этого продукта, безусловно, не нулевая. Более того, она выше, чем зарплата программистам, написавшим его (как кто-то высказывал такое забавное предположение). Цена на продукт не складывается из одного лишь зарплатного фонда. Есть расходы на оборудование, транспортные издержки, логистика, предпродажная подготовка, маркетинг, реклама, и т.д. и т.п.

В случае с железом эти расходы принимаются во внимание конечным потребителем. В случае с интеллекутальной собственностью - нет. И я даже знаю почему.

Ответ лежит в психологии человека. Железо пощупать можно, а софт - нет. Все! Все остальные тезисы высосаны из пальца. Правда в том, что платить за воздух, за то, что нельзя пощупать, подержать в руках - стремно. Именно отсюда берут начало попытки привязать стоимость ПО (музыки, фильмов) к стоимости носителя. Потому что носитель пощупать можно. А значит и заплатить за него не грех.

Исходя из этого, я вижу два пути разрешения этой ситуации, чтоб и юзеры были сыты и биллгейтсы целы.

1. Жесткое ограничение сфер использования объектов интеллектуальной собственности. Пример: пройти бесплатно в кинотеатр сложно, ибо охрана и контроль. Соответственно, "пиратство" в этой среде значительно менее распространено. Следовательно, вводя максимально жесткий контроль, а лучше - принципиальную невозможность воспользоваться нелицензией, проблему удастся если и не решить полностью, то, во всяком случае, значительно уменьшить.

+ Как ни прискорбно, но эта методика действительно работает
- Контроль чего бы то ни было требует дополнительных ресурсов, следовательно, в предельном случае, выгода от контроля будет меньше, чем средства, затраченные на его установление.

2. Полный отказ от политики лицензирования и раздача слонов бесплатно, с последующим извлечением прибыли другими средствами. Пример: Лукьяненко, Radiohead, Open-source и т.д.

+ Юзеры будут рады
+ Пиратство как таковое никуда не денется, но смысл этого слова, в данном случае, теряется. О каком пиратстве может идти речь, если все бесплатно?
- Механизм извлечения прибыли из бесплатного очень и очень сомнителен. История таких примеров знает мало. А раз нет прибыли, то и желающих заняться такой благотворительностью будет не много.
- Для того, чтобы раздавать свои произведения бесплатно, нужно быть либо вообще никому не известным (Лукьяненко), либо быть известным абсолютно всем (Radiohead). Для промежуточных звеньев такая методика работать, скорее всего, не будет.

[IRI]

QUOTE

У богатого и украсть не грешно. Если на лексусе - значит наворовал, стопудово. Логика бабулек у подъезда.

Увы, бабульки в этом случае правы, в нашей стране на Лексусе ездить, не воруя, невозможно. И не надо приводить ссылки на цены и делить цену на n, наглядно подсчитывая, за сколько рядовой дворник накопит на лексус — речь идёт просто о том, что действительно богатых (не обеспеченных, а именно богатых, могущих себе позволить от А до Я) у нас нет таких, которые не воруют. Честным путём у нас нажить миллионы абсолютно невозможно. В Америке и Европе — возможно.

Но речь не о том. Вы потеряли нить рассуждений. Речь шла о том, что димы наши бипланы деньги получают не за продажу своих альбомов. Поэтому рассуждение о воровстве у богатых выходит несостоятельным. Благо они за продажу этих альбомов гроши получают.

QUOTE

История таких примеров знает мало.

Неправда!!!!111 один Перестаньте игнорировать пример *nix-систем!

Это сообщение отредактировано IRI - 2 октября 2008 | 13:42

[hasan]

QUOTE

- Механизм извлечения прибыли из бесплатного очень и очень сомнителен. История таких примеров знает мало. А раз нет прибыли, то и желающих заняться такой благотворительностью будет не много.

Ты исходишь из неправильных предпосылок, потому что примеряешь весь рынок софта на себя. Если софт freeware и отдается бесплатно, это не значит что на нем не зарабатывают. Просто деньги получают за техподдержку и кастомизацию "под ключ". Прибыли не баснословные, но на хлеб с маслом заработать и развивать бизнес позволяют.

QUOTE

Фишка в том, что себестоимость производства софта (как и любого другого нематериального продукта) - действительно близка к нулю.

Вы как-то неправильно гордитесь Россией У тебя какой-то неправильный алгоритм подсчета себестоимости. В её расчет входят и зарплатный фонд, и затраты на оборудование, и затраты на расходные материалы (вот они-то и являются околонулевой величиной).

Это сообщение отредактировано hasan - 2 октября 2008 | 14:08

[IRI]

hasan, вы неправы. Программисты получают примерно такую же зарплату, как и другие люди. Кто-то больше, кто-то меньше. И их зарплата не зависит от того, больше будет продано копий программы или меньше. Поэтому стоимость программы в уникальном экземпляре равна зарплате программиста, а копия этой программы не стоит вообще ничего.

[Ken]

Я вот к спору о том, слетит винда или не слетит, когда поменяешь материнскую плату, хотел добавить, что я всегда думал, что существует две версии Windows - OEM и BOX.

Первая - предустанавливается на свежесобранный компьютер, когда вы покупаете его целиком. Вторая поставляется в коробке и является более дорогим полноценным продуктом. Первая - привязывается к железу. Вторая - нет.

Вот, например, что говорится по этому поводу на сайте Майкрософт.
Лицензирование - OEM-версии продуктов.

QUOTE

Основной отличительной особенностью OEM-версий является то, что они «привязаны» к компьютеру, на который были первоначально установлены, и не могут быть перенесены на заменяющий компьютер или любой другой ПК.

Логично предположить, что бокс-версия к железу не привязывается. И все-таки, даже если вам удалось "отвязать" OEM версию ОС после смены комплектующих, вы рано радуетесь. Согласно лицензионному OEM соглашению (примеры лицензионных соглашений можно скачать здесь), например, для Windows Vista:

QUOTE

2.ПРАВА НА УСТАНОВКУ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.  Лицензия на использование программного обеспечения навсегда назначается устройству, с которым было предоставлено программное обеспечение.  Это устройство является лицензированным устройством...

Вы нарушили закон, то есть теперь ни чем не отличаетесь от человека, установившего пиратскую версию Windows Vista. Хотя отличаетесь, вы заплатили за болванку больше денег. Сравните с формулировкой этого пункта для боксовой версии Vista:

QUOTE

2. ПРАВА НА УСТАНОВКУ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.  Чтобы пользоваться программным обеспечением по лицензии, необходимо сначала назначить эту лицензию одному из устройств (физической аппаратной системе).  Это устройство будет «лицензированным устройством»...

А теперь выясняйте, кто из вас какую версию Windows имел ввиду, когда спорил о ее привязке к железу. Мне самому интересно.

P.S: мне еще кажется, что не все из вас понимают, что при смене материнской платы Винда может не загрузиться из-за того, что вы не выставили стандартные драйвера на IDE-контроллер в диспетчере устройств. Вместо тех драйверов, что поставляются к чипсету материнской платы. Понятное дело, что привязка к железу тут уже ни при чем.

Это сообщение отредактировано Ken - 2 октября 2008 | 15:08

[IRI]

Немного уезжая в сторону, хочется обратить внимание на то, что

QUOTE

В 1996 году Руссинович обнаружил, что разница между настольными и серверными версиями Windows NT заключается в двух записях в системном реестре.

Есть сильные подозрения, что Microsoft с тех пор лучше не стал и, если и не повторяет подобных трюков, то уж во всяком случае не напрягается, чтобы сделать несколько отдельных продуктов. Таким образом, думается, OEM и BOX не имеют никаких фактических различий, кроме алгоритма завязывания на железо, и служат просто средством выкачивания бабла.