Перейти к содержимому


Фотография

Пиратская продукция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 268

#81 dimka

dimka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 14:21

IRI
QUOTE
Увы, бабульки в этом случае правы, в нашей стране на Лексусе ездить, не воруя, невозможно.


Это не так. Trust me ©

QUOTE
Но речь не о том. Вы потеряли нить рассуждений. Речь шла о том, что димы наши бипланы деньги получают не за продажу своих альбомов. Поэтому рассуждение о воровстве у богатых выходит несостоятельным. Благо они за продажу этих альбомов гроши получают.


Бипланов никоим образом не оправдываю, а почему они получают гроши за альбомы я уже написал выше. Кроме того, логика "издатели зажрались" проскальзывала в обсуждении не только применительно к бипланам.

QUOTE
Неправда!!!!111 один Перестаньте игнорировать пример *nix-систем!


Желающих перейти на никс-системы в этом треде было ровно одна штука. Плюс Wasteland Ghost уже сидящая на ней.

Я не отрицаю того, что open-source можно монетизировать. Я говорю о том, что это сделать сложнее, а, значит, желающих это сделать будет меньше.

hashan
QUOTE
Ты исходишь из неправильных предпосылок, потому что примеряешь весь рынок софта на себя. Если софт freeware и отдается бесплатно, это не значит что на нем не зарабатывают. Просто деньги получают за техподдержку и кастомизацию "под ключ". Прибыли не баснословные, но на хлеб с маслом заработать и развивать бизнес позволяют.


Невнимательно читали обсуждение. Я уже говорил, что один из способов избежать пиратства - отдавать софт задарма, а зарабатывать на техподдержке и внедрении. См. выше по обсуждению. Другое дело, как справделиво заметил один из моих оппонентов, что этот принцип применим далеко не для каждого типа софта. Взять те же никсы. На рынке серверных решений они, безусловно, лидируют. И за счет этого монетизируются - спрос на хороших админов всегда высокий. Но на рынке домашних пользователей - никсы, увы, уже не рулят. Именно потому, что домашний рынок монетизировать таким образом сложнее в разы.

QUOTE
У тебя какой-то неправильный алгоритм подсчета себестоимости. В её расчет входят и зарплатный фонд, и затраты на оборудование, и затраты на расходные материалы (вот они-то и являются околонулевой величиной).


И о чем мы спорим, в таком случае? Вы согласны, что производство софта стоит денег? Вы согласны, что тиражирование софта и его производство - это разные вещи? Вы согласны, что себестоимость тиражирования и себестоимость производства приравнивать нельзя? Просто тут уже проскальзывали заявления, что раз создать новую копию софта ничего не стоит, то и отдавать ее надо бесплатно. Это не так. Ибо стоимость производства первой копии была очень далеко отлична от нуля - в силу указанных вами (и ранее - мной) факторов.

IRI
QUOTE
Программисты получают примерно такую же зарплату, как и другие люди. Кто-то больше, кто-то меньше. И их зарплата не зависит от того, больше будет продано копий программы или меньше. Поэтому стоимость программы в уникальном экземпляре равна зарплате программиста, а копия этой программы не стоит вообще ничего.


C первым тезисом согласен, со вторым - нет. Стоимость программы сгладывается не только из зарплатного фонда. Как минимум для создания (не для тиражирования, а для создания) программы требуется: программист, компьютер, средство разработки. Это необходимый минимум. Дальше начинаются варианты: если софт высокотехнорлогичный, то программистов потребуется много; если софт плотно работает с железом, то понадобится много железа, чтобы протестировать работу; если софт работает с дорогостоящим оборудованием, то понадобится предварительно написать систему, в которой будет производится отладка, ибо тестировать на оборудовании будет слишком дорого и т.д. и т.п.

По вашей же логике получается, если программист работал над софтом три месяца за 10.000 рэ, то и производство софта стоит 30.000. Ха-ха. Если бы... Откройте как-нибудь RSDN и создайте тему с подобным вопросом. Просто для расширения кругозора.

Отправлено: 2 окт 08 15:43
А на вопрос про булку так никто и не ответил....


#82 IRI

IRI

    Генерал Фейлор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 775 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 15:39

QUOTE
Это не так. Trust me ©

Это так. Верьте мне. А лучше поверьте тезису ещё глобальнее — получить больше, чем можешь сделать для себя сам, можно только за счёт эксплуатации и обману (в любой форме) других. Если человек честно пашет — у него есть тёплая квартира или дом, нормальная машина, качественная еда и хорошая одежда. Но золотого дворца, личного истребителя и автопарка на пятьсот автомобилей у него, хоть он в лепёшку расшибись и работай сутки напролёт, не может быть — если он его не украдёт как-нибудь. Самый наглядный пример — продавая что-то за деньги, которых это что-то не стоит. Хотите — обзовите это завистью, а я это назову справедливостью — иметь достаточно, а не сверхдостаточно.

Булку бесплатно не возьму. Булка — это атомы. А софт бесплатно возьму. Софт — это электромагнитное поле.

QUOTE
Желающих перейти на никс-системы в этом треде было ровно одна штука.

Что, правда, что ли? А я и hamster не в счёт уже?

Это сообщение отредактировано IRI - 2 октября 2008 | 16:41


#83 dimka

dimka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 15:50

QUOTE
Это так. Верьте мне.


Не-а. Не буду :) Я, видимо, живу в другой реальности. В моей реальности честность никак не мешает купить хорошую машину. И софт :)

QUOTE
Булку бесплатно не возьму. Булка — это атомы. А софт бесплатно возьму. Софт — это электромагнитное поле.


Электричество - это тоже электромагнитое поле :) Вы платите по счетчику? :) А почему? Не потому ли, что за неуплату отключат? :) Собственно, вы лишь подтверждаете мои два тезиса:
а) За софт не платят ибо нельзя потрогать;
б) За софт не платят ибо нет наказания за неуплату.

QUOTE
Что, правда, что ли? А я и hamster не в счёт уже?


Пардон, возможно, проглядел. В таком случае, о чем спорить? Вы живете на линуксе с бесплатным софтом, презрительно поплевывая в стороную биллгейтсов. И в чем проблема? Чем Вас не устраивает политика микрософта, если вы сами к ней не имеете отношения? :)

Это сообщение отредактировано dimka - 2 октября 2008 | 16:50


#84 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 15:50

У меня очень скромный рабочий стол. Кроме того, не забывайте Wasteland Ghost.
QUOTE
Чем Вас не устраивает политика микрософта

Тем, что вся их продукция закрыта, при этом используется повсеместно. То есть своим монопольным положением они ограничивают свободу выбора программного обеспечения. Меня это не трогает, потому что четыре программы, которые можно увидеть на рабочим столе (IM-клиент, медиаплеер, браузер и торренты), вполне удовлетворяют мои потребности. Но если мне надо, например, работать с документами OOXML, придется искать где-то последний Офис.


#85 dimka

dimka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 15:57

О Wasteland Ghost я упомянул изначально.

QUOTE
Тем, что вся их продукция закрыта, при этом используется повсеместно.


Ну что ж, делать... Наказать рублем - единственный вариант, если уж такая политика для Вас неприемлема. Вообще говоря, жадность свойственна не только производителям софта. Это все отмазки. Реальных причин две, я их указал выше.

QUOTE
Но если мне надо, например, работать с документами OOXML, придется искать где-то последний Офис.


Кстати, это интересный вопрос, почему все новые технологии... ну, хорошо - многие новые технологии появляются из-под Микрософта и компании. Где продвижение альтернатив?

Вот, например, как обстоит дело с поддержкой третьих шейдеров в никсах? Совершенно серьезно спрашиваю, без подколки, ибо не знаю.

Это сообщение отредактировано dimka - 2 октября 2008 | 17:00


#86 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 15:59

QUOTE
Наказать рублем...

Lol, that's what I do.


#87 dimka

dimka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 16:01

QUOTE
Lol, that's what I do.


Lucky you :)


#88 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 16:07

QUOTE
многие новые технологии появляются из-под Микрософта и компании.

ООХМЛ — никому нафиг не нужный формат с кривой документацией на 5000 страниц — и новый Директ Икс? Великие технологии, конечно. Они еще UTF не осилили и свою потрясающую файловую систему не допилили. Или может быть ты говоришь про уникальную возможность выстраивать данные по цвету ячейки в новом Экселе?


#89 Artem13

Artem13

    13-й воин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 390 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 16:12

QUOTE
Кстати, это интересный вопрос, почему все новые технологии... ну, хорошо - многие новые технологии появляются из-под Микрософта и компании. Где продвижение альтернатив?

Потому, что МС-софт наиболее распространен в силу лобби БГ и делать под него выгоднее экономически. Это никак не связано с качеством софта мс и прочими его "техническими" свойствами.
Поскольку обе ОС являются С-based, поддержка шейдеров в никсах может быть реализована без проблем. Вернее даже так - поскольку сама технология шейдеров - это всего лишь алгоритм обработки информации, то он может быть реализован в любой системе.

Обсуждение пиратства на форуме АИМ (форум по ДжА) и интересная ссылка оттуда.


#90 dimka

dimka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 16:19

hamster
QUOTE
ООХМЛ — никому нафиг не нужный формат

QUOTE
Но если мне надо, например, работать с документами OOXML

....

QUOTE
Они еще UTF не осилили и свою потрясающую файловую систему не допилили

Вот тут не понял. XP - юникодная полностью. Файловая система - кривая, спорить не буду.

Artem13
QUOTE
Потому, что МС-софт наиболее распространен в силу лобби БГ

И кто же лоббирует БГ? Что мешает выпустить свой супер-пупер замечательный и, что немаловажно, бесплатный для потребителя софт опенсорсным производителям? Неужели лично БГ и его таинственное лобби?

QUOTE
Поскольку обе ОС являются С-based, поддержка шейдеров в никсах может быть реализована без проблем.

Может быть реализована или реализована?

Это сообщение отредактировано dimka - 2 октября 2008 | 17:21


#91 Artem13

Artem13

    13-й воин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 390 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 16:24

QUOTE
Что мешает выпустить свой супер-пупер замечательный и, что немаловажно, бесплатный для потребителя софт опенсорсным производителям?

А с чего Вы взяли, что такого софта нет???

QUOTE
Может быть реализована или реализована?

А не знаю - не юзаю. Просто Вы неверно поставили акцент - сами "достижения" появляются отнюдь не под влиянием МС или никсов, а просто по причине развития технологий. Тут ведь вопрос стоит в качестве самих этих достижений - многие из них попросту решают проблемы самими ОС порожденными (безотносительно к авторам ОС).


#92 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 16:27

Вот четвероточие очень в тему, конечно. Я поясню, если непонятно: ООХМЛ используется только в Офис 2007. Все остальные его люто бешено ненавидят и стремятся уничтожить, возражая против принятия как ISO-формата. Мне самому ни мертворожденный ООХМЛ, ни старые форматы Офиса совершенно не нужны, поскольку есть сносный открытый формат ODF. Вот только МС будет проталкивать свой кривой продукт во все дырки, благо возможность есть, так что мне рано или поздно придется с ним пообщаться. Например, потому что старые Офисы под Вистой работают как-то странно, а то и вообще не. Или потому что очень умные люди страдают манией использовать только последние версии программ.


#93 dimka

dimka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 16:27

QUOTE
А с чего Вы взяли, что такого софта нет???


Я??? Я наоборот говорю обратное :) Но меня пытаются убедить, что хорошего бесплатного софта нет, а тот, который есть - плохой. И потому надо брать хороший, но пиратский. Который тоже, впрочем, плохой, ибо БГ. Где смысл, где логика? (с)

QUOTE
Вот только МС будет проталкивать свой кривой продукт во все дырки


В общем-то уже оффтопик, но все же: в чем кривизна?

Это сообщение отредактировано dimka - 2 октября 2008 | 17:29


#94 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 16:37

QUOTE
В общем-то уже оффтопик, но все же: в чем кривизна?

Вот тут любят в этом ковыряться. Кривизна в том, что спецификации, как обычно, не очень соответствуют работе самого Офиса 2007, в то же время очень сложны для сторонней реализации. Кому нужен такой формат? Только МС.

QUOTE
XP - юникодная полностью.

Тем не менее все программы МС продолжают активно пользоваться стандартными кодировками. Это порядком раздражает, потому что хочется везде Юникод, чтобы не выбирать лишний раз.


#95 dimka

dimka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 16:41

QUOTE
Кривизна в том, что спецификации, как обычно, не очень соответствуют работе самого Офиса 2007, в то же время очень сложны для сторонней реализации. Кому нужен такой формат?


Гляну, спасибо.

QUOTE
Тем не менее все программы МС продолжают активно пользоваться стандартными кодировками.


Обратная совместимость, имхо.


#96 Artem13

Artem13

    13-й воин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 390 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 16:45

QUOTE
Но меня пытаются убедить, что хорошего бесплатного софта нет, а тот, который есть - плохой. И потому надо брать хороший, но пиратский. Который тоже, впрочем, плохой, ибо БГ. Где смысл, где логика?

Логика в бОльшей распространенности МСВин. Потребитель уже привык пользоваться этим продуктом и, самое главное, форматами данных, разработанных для него, несмотря на все их недостатки.

Нормальная обратная совметсимость, это когда старые "технологии" доступны опционально, а не по умолчанию.


#97 IRI

IRI

    Генерал Фейлор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 775 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 16:48

QUOTE
Я, видимо, живу в другой реальности. В моей реальности честность никак не мешает купить хорошую машину. И софт :)

Вот:
QUOTE (Пелевин @ «Generation „П“»)
Хотя очевидно, что, например, часы за пятьдесят тысяч долларов как физический объект не способны доставить человеку большее удовольствие, чем часы за пятьдесят, — все дело в сумме денег.

И еще раз:
QUOTE
Если человек честно пашет — у него есть тёплая квартира или дом, нормальная машина, качественная еда и хорошая одежда.

Именно — честность никак не мешает купить хорошую машину. И даже софт, пример — BAPBAP. Но есть такая грань количества материальных ценностей, за которую честным путём не перейти. Впрочем, наверно, с вашей точки зрения впаривать электромагнитное поле за триста долларов штука — это не обман. В таком случае, вам конфликты с совестью и не грозят. (Я без подкола.)

Про шейдеры я тоже не знаю. ::лезет в Википедию:: Узнал. А вы с какой целью интересуетесь шейдерами? Если по теме игрушек, то про этот вопрос уже WG высказывалась. Но это отдельная тема для разговора. Если же вы дизайнер, то я профанить не буду, потому что не знаю. Но знаю, что есть опенсорсный Blender, с помощью которого нарисовали Big Buck Bunny и Elephants Dream. Может, он к шейдерам и никакого отношения не имеет. Не знаю =)

QUOTE
XP - юникодная полностью

UTF-8 теги у меня так нормально и не отображаются!!!

QUOTE
Или потому что очень умные люди страдают манией использовать только последние версии программ.

И вообще у нас процветает практически тотальное ламерство, закрывающее всем глаза на очевидные недостатки микросовтовских поделок. Потому что чтобы отказаться от них, надо приложить усилие. А им всем почти всегда некогда. И для рядового пользователя что OOXML, что ODF — набор букв. Как у них их писалка сохраняет, так они и шлют, не пытаясь даже вникнуть, как и что работает. (А в школах преподают клавиатуру и как открыть «Вьёрд»!!!) Таким образом, я вынужден (хотя и не хотел бы, потому что я, как и каждый человек, могу сделать все на опенсорсных аналогах!) платить 300+ долларов только потому, что M$ никого не слушает и вынуждает сохранять в своих форматах. Так что я благодаря им оказываюсь не в состоянии обменяться файлами с коллегами. Мне кажется, триста долларов — неадекватная цена за возможность открыть файл OOXML.

QUOTE
Обратная совместимость, имхо.

Да нет. Как раз нет. Это не обратная совместимость. Это бабка, которая готовит на примусе, потому что электричества она боится. А то, что бабка пожароопасна, ей плевать. Даже, пожалуй, не так. Это как разговаривать сейчас на языке столетия так семнадцатого. Окружающие поймут с трудом, а говорящий окружающих вообще не поймёт. Это не обратная совместимость, а консервативность (законсервированность?), косность и жлобство.


#98 dimka

dimka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 16:49

QUOTE
Логика в бОльшей распространенности МСВин. Потребитель уже привык пользоваться этим продуктом и, самое главное, форматами данных, разработанных для него, несмотря на все их недостатки.


Это понятно. Вопрос в том, является ли это оправданием воровства?

QUOTE
Впрочем, наверно, с вашей точки зрения впаривать электромагнитное поле за триста долларов штука — это не обман.


Вы знаете, можно, конечно и кванотовую физику сюда прикрутить, но суть остается - продукт есть, в его создание вложены вполне конкретные деньги, а, значит, и сам продукт имеет некоторую отличную от нуля цену. Справделивую, нет ли - это другой вопрос. С этой точки зрения, преподавателям, врачам, юристам и маркетологам (и проституткам, гы) тоже платить не надо - атомов-то они мне не дают. Далеко не все в этом мире материально. Собственно говоря, даже деньги нематериальны. Однако это не значит, что нематериальное ничего не стоит.

QUOTE
UTF-8 теги у меня так нормально и не отображаются!!!


О каких тэгах идет речь?

QUOTE
Да нет. Как раз нет. Это не обратная совместимость. Это бабка, которая готовит на примусе, потому что электричества она боится.


Можно на примере? Что-то сложновато так понять, о чем речь.

Это сообщение отредактировано dimka - 2 октября 2008 | 17:57


#99 IRI

IRI

    Генерал Фейлор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 775 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 16:52

Угу, потому что:
QUOTE (Я)
Таким образом, я вынужден (хотя и не хотел бы, потому что я, как и каждый человек, могу сделать все на опенсорсных аналогах!) платить 300+ долларов только потому, что M$ никого не слушает и вынуждает сохранять в своих форматах. Так что я благодаря им оказываюсь не в состоянии обменяться файлами с коллегами.

К этой куче валятся бесчисленными тоннами мелочи типа неувидения виндой никаких файловых систем, кроме своего ЖЫР(16/32)а и NTFS (которые, кстати, тоже очень нехорошо реализованы) и так далее.

Отправлено: 2 окт 08 17:57
QUOTE
Но меня пытаются убедить, что хорошего бесплатного софта нет, а тот, который есть - плохой. И потому надо брать хороший, но пиратский.

Да нет же. Вас хотят убедить, что хороший бесплатный софт есть, но пользоваться приходится плохим пиратским из-за повсеместного внедрения M$ своих собственных форматов, которые предотвращают все возможности сообщения между людьми (пример налаженной совместимости — TeX).

Это сообщение отредактировано IRI - 2 октября 2008 | 17:54


#100 Artem13

Artem13

    13-й воин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 390 сообщений

Отправлено 02 октября 2008 - 16:58

IRI +1.




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru