Сообщений в теме: 268

[hamster]

QUOTE

Mozilla - это собственность Google

Как так? Почему не знаю?

Алсо, проведи вот интересный эксперимент.
http://www.whois-service.ru/whats/
Повбивай туда свои любимые сетевые адреса и расскажи, что встречается чаще.

[dimka]

QUOTE

У меня два вопроса тогда… Зачем тогда это и с каких пор фраза «Mozilla Foundation также заключила сделку с Google, включив его как поисковый движок по умолчанию в поисковую панель Firefox.

Мне самому интересно, честное слово. Но Firefox принадлежит гуглу. Это факт.

[IRI]

Не будьте голословным, подтвердите слова источниками. Я лично вижу только вот.

[dimka]

QUOTE

Повбивай туда свои любимые сетевые адреса и расскажи, что встречается чаще.

И в чем смысл эксперимента? Узнать, что линуксовых серверов больше? Дык я знаю. И что это доказывает?

[hamster]

QUOTE

И что это доказывает?

Видимо то, что даже свободные продукты могут очень хорошо работать. И где там МС? На сайтах МС и Ксакепа, лол.

Вот еще почитайте. Так сказать, манифест свободного софта.

[dimka]

QUOTE

Видимо то, что даже свободные продукты могут очень хорошо работать.

Я когда-то утверждал обратное? Могут. И даже работают.

QUOTE

Не будьте голословным, подтвердите слова источниками. Я лично вижу только вот.

Сходу не могу найти, сорри. Возможно, речь не идет о прямом владении, а о, своего рода, спонсорстве. Где-то пробегало, что разработчики Mozill'ы - это замаскированные разработчики Гугла Не могу найти сейчас, потом еще пошукаю. Но инфу встречал неоднократно. Взять тот же Гугл-тулбар встренный в Firefox. Сколько, думаете, Гугл за это отбашлял?

[Felice Landry]

ну давай уж тогда, сладкий мой, на личности перейдем? ))))

QUOTE

То, чего не мог сделать один человек, миллион человек сделает с легкостью.

вот положите руку на сердце и скажите честно (хотя бы не вслух, а самому себе) - а вам на это не поср..ать? Мне как-то на этот миллионный процент коррупции, возросший (а может и нет) после моих аморальных действий, плевать с останкинской башни. Не трогает оно меня. И на моем существовании никак не отразится. В результате возвращаемся к тому, от чего ушли - зачем платить больше? И зачем вообще платить за то, что можно взять так?

[IRI]

dimka, давайте вы всё-таки зайдёте по указанным ссылкам и прочитаете то, что там написано.

QUOTE

И зачем вообще платить за то, что можно взять так?

Я к этой категорической точке зрения еще бы припомнил обалдевших пролетариев, раскулачивавших всех подряд в своё время, когда стало можно. (Никому тогда не приходило в голову, что можно ненароком раскулачить совершенно честных тружеников. Можно было — и брали.)

[Wasteland Ghost]

Ххто там меня помянул всуе?

dimka

QUOTE

Взять те же никсы. На рынке серверных решений они, безусловно, лидируют. И за счет этого монетизируются - спрос на хороших админов всегда высокий. Но на рынке домашних пользователей - никсы, увы, уже не рулят. Именно потому, что домашний рынок монетизировать таким образом сложнее в разы.

Ты не понимаешь главной фишки: на рынке домашних пользователей они и не должны быть платными. Это реклама. Бесплатная с точки зрения её размещения. Прикинь, ты же спец по прикидкам, сколько будет стоить размещение рекламы на компе, скажем, каждого третьего пользователя? А сколько людей юзает мозиллу и опен офис? Это реклама. Реклама. Реклама. Реклама. "Вот как мы умеем, обращайтесь, сделаем под заказ ещё круче." И именно поэтому, кстати, "большой" бесплатный софт качественнее платного. Вторая твоя ошибка: ты уверен, что бесплатный софт создаётся чистыми альтруистами. Это давно уже не так. Сэ мэ предыдущие сентенции. Это тоже прибыль. И это честная прибыль, в отличие от прибыли "копирайтчиков".

IRI

QUOTE

Софт — это электромагнитное поле.

Садись, два. Щас до такого договоримся... Сам по себе софт -- это информация, которая может быть передана во времени и/или пространстве при помощи материального носителя -- магнитного диска, оптического диска, флеш-накопителя... Информация нематериальна, материален носитель. Но мы не об этом, кажется...

hamster

QUOTE

Тем, что вся их продукция закрыта, при этом используется повсеместно. То есть своим монопольным положением они ограничивают свободу выбора программного обеспечения.

+1. О том и спор, товарищ dimka. Не о том, что я хочу украсть булку, а о том, что меня заставляют её красть. Меня вынуждают покупать офис, которым я не хочу пользоваться. Пример: некоторые не в меру дебильные российские журналы принимают к публикации только набранные в ворде (причём последнем) статьи и только с маттайповскими формулами. И я не могу воспользоваться бесплатными аналогами, потому что форматы закрытые. А чтобы воспользоваться этим дурацким вордом, я должна поставить винду. Которую я тоже должна купить. Это честно? Это не монополия? Это не выбивание денег? Я бедный доцент, сидящий на госзарплате и не берущий взяток. Я не могу позволить себе каждый год покупать новую винду и новый ворд ради одной статьи. Да, каждый год, потому что под вашей проклятой вистой не работают старые офисы! И чёрт ещё знает что будет, когда выйдет новая система от мелкософта. И дурацкое издательство, которое само, небось, сидит на пиратках, вынуждает меня воровать. Щас самые находчивые посоветуют забить на такое издательство. Увы. Получается далеко не всегда. Тоже монополия в своём роде.

dimka

QUOTE

Вы знаете, можно, конечно и кванотовую физику сюда прикрутить, но суть остается - продукт есть, в его создание вложены вполне конкретные деньги, а, значит, и сам продукт имеет некоторую отличную от нуля цену. Справделивую, нет ли - это другой вопрос. С этой точки зрения, преподавателям, врачам, юристам и маркетологам (и проституткам, гы) тоже платить не надо - атомов-то они мне не дают. Далеко не все в этом мире материально. Собственно говоря, даже деньги нематериальны. Однако это не значит, что нематериальное ничего не стоит.

Упрямый ты, однако. Программисты, учителя и прочая компания, занимающаяся созданием нематериального, трудится. Работает. Издатель не работает, он делает деньги на результатах чужого труда при минимальных затратах. Кстати, издатель не несёт даже затрат, связанных с производством продукта -- их несёт фирма-разработчик. Издатель только лишь тиражирует и продаёт. И именно этого дармоеда защищает этот разнесчастный "копирайт". Автор тут ни каким боком. В конце концов, "пираты" не пытаются присвоить себе авторство. Крадут булку они именно у издателя. А поскольку издатель продаёт свои булки по цене космического аппарата, в накладе он не останется: всегда найдётся очередной dimka, который эту булку у него купит и все булки, украденные пиратами, окупятся сторицей.

QUOTE

Сомнительно... Фотошоп, например, как с микрософтом связан? Никак. Все форматы у него свои. И еще раз задам вопрос - что мешает производителям опенсорса создать свои стандарты (хорошие)? Пробиться на рынок? Завоевать доверие пользователей? Бесплатно же - многие по идее должны на это пойти! Да я бы и сам с удовольствием, чего уж там! Но, увы... Почему-то нету ничего.

Потому что монополия уже подсадила всех на свои форматы. Потому что у каждого из нас уже лежит не один мегабайт документов, набранных в мелкоофисе и перенести всё это корректно на опенсорс невозможно, ибо мелкософт об этом позаботился, закрыв свои форматы. Монополия в чистейшем виде. Я бы даже сказала -- вредительство. Не программы мелкософтовские держат пользователей. Форматы их держат. Я ненавижу мелкооофис, но мне приходится его использовать, потому что мой ленивый коллега набрал свои тексты в последней разнесчастной версии и, о Боже!, нарисовал схемы средствами ворда! Фсё. Кранты. Ничем кроме мелкоофиса это нормально не прочитать. И не потому, что мелкоофис настолько хорош, а опенсорс плох. Просто потому, что формат закрыт.

Massaraksh

QUOTE

Если она уже существует, то почему цены на лицензионную продукцию не падают? Возможно, потому , что фриварные продукты все же уступают по своим свойствам лицензионным? Та же "Линукс". Ни коем образом не спорю, отличная бесплатная система, прекрасная просто. Для специалиста. Но рядовому пользователю, которые только вчера чайником быть перестал и даже не знает как виндовз переустанавливать, она не нужна.

Ви таки будете смеяться, но чайнику проще начать работу с линукса, чем с винды. Любой популярный дистрибутивчик ставится за час-два и при этом уже включает в себя всё необходимое для работы. А если чего и не поставили, то установка дополнительных пакетов в той же опенсуське, сделана так наглядно, что в ней разберётся и ребёнок. Более того, можно вообще ничего не ставить, а просто загрузиться с лайф си-ди. Ви таки снова будете смеяться, но это настолько просто и общедоступно, что я уже таким образом подсадила на линукс нескольких своих знакомых.

QUOTE

Еще раз отвечаю. Верят или не верят только идиоты. А ты веришь, что у всей страны твой доход и твое семейное положение?

А ты знаешь, какой процент населения у нас живёт за чертой бедности? А ты веришь, что Россия -- это не только Москва и прочие большие города, что многим и многим деньги только снятся? И что, например, учить детишек современным технологиям надо не только в столицах регионов, но и в маленьких городах?

dimka

QUOTE

Мой доход я считаю средним по стране (цифру оглашать не буду, извините).

А вот и огласил бы. Может, неправильно считаешь?


Ken:
мне еще кажется, что не все из вас понимают, что при смене материнской платы Винда может не загрузиться из-за того, что вы не выставили стандартные драйвера на IDE-контроллер в диспетчере устройств. Вместо тех драйверов, что поставляются к чипсету материнской платы. Понятное дело, что привязка к железу тут уже ни при чем.

Ну уж не настолько мы дикие. Честно и сразу -- лицензионную винду я видела всего раз в жизни. Когда это чудовище молча упало при первой загрузке, я поняла, что пираты ничего не портят, а скорее улучшают. Но перейдём к делу... Имеется XP Pro, "позаимствованная", кажется с корпоративки. Имеется сгоревшая мать. Имеется новая мать. Имеется "волшебный" reg-файл от мелкософта, добавляющий в реестр стандартные контроллеры и, ессно, имеются сами дрова этих контроллеров. Ходила двумя путями: подключала "куст" от старого реестра на другой машине и писала туда содержимое рег-файла (+ драйвера куда положено). Результат -- синий экран. Ставила на левый винт свежую ХП на новом компе, утягивала оттуда записи о контроллерах + дрова, снова подключала "куст", прописывала... И снова синий экран. "Исправление" системы стандартными средствами тоже ничего не дало -- "не найден контроллер бла-бла-бла". Руки, вроде, не кривее обычного, никсы и не от такой смерти откачивала. По форумам поняла, что не мне одной так не повезло. Наоборот, у большинства не получается перенести систему нормально на новую мать. Не спорю, у некоторых получается. Но далеко не у всех и обычно через одно место.

[dimka]

QUOTE

вот положите руку на сердце и скажите честно (хотя бы не вслух, а самому себе) - а вам на это не поср..ать? Мне как-то на этот миллионный процент коррупции, возросший (а может и нет) после моих аморальных действий, плевать с останкинской башни.

Коррупция - это абстрактное понятие. На абстрактные понятия мне плевать, так же как и Вам. Но фишка в том, что это абстрактное понятие проявляется во вполне конкретных и ощутимых сложностях, возникающих в моей жизни и являющихся прямым следствием коррупции.

Смотрите. Что есть коррупция? Обход внешних запретов, наложенных на некую замкнутую систему. В замкнутой системе энтропия растет (или, по крайней мере, не убывает), следовательно, с этой точки зрения, коррупция - это не что иное, как попытка системы сделаться замкнутой, поглощая наложенные на нее ограничения, делая их частью системы. Т.е. вместо жестких правил, мы получаем тот же рынок, только теневой - система стала замкнутой, энтропия растет, порядка все меньше и меньше.

Все, не хочу больше писать Идите в личку

Отправлено: 2 окт 08 20:32
Wasteland Ghost, прочитал внимательно, принял к сведению Отчасти согласен. Но лишь отчасти.

[hamster]

Чат сегодня тут!

dimka, куда тебе спешить? Это же форум. Ответишь через месяц-другой, а то вообще в игнор можешь послать.

[Felice Landry]

IRI, тут какая тонкость...Когда ты берешь вещь - она в одном месте пропадает, а в другом появляется. Это нехорошо. Так делать я не люблю. Совесть не позволяет.

В ситуации с софтом никто в общем-то в накладе не остается. То, что я беру себе, не пропадает там, откуда я взяла. Мысль понятна? ))

QUOTE

Смотрите. Что есть коррупция? Обход внешних запретов, наложенных на некую замкнутую систему. В замкнутой системе энтропия растет (или, по крайней мере, не убывает), следовательно, с этой точки зрения, коррупция - это не что иное, как попытка системы сделаться замкнутой, поглощая наложенные на нее ограничения, делая их частью системы. Т.е. вместо жестких правил, мы получаем тот же рынок, только теневой - система стала замкнутой, энтропия растет, порядка все меньше и меньше.

Перечитала несколько раз. Подумала. Перечитала еще раз. Потом еще парочку. Так и не воткнула.
Можно еще раз ту же мысль, но попроще? Вы ж это, с блондинкой разговариваете. А мы, как известно, мыслим простыми и конкретными категориями. )))

[Massaraksh]

Wasteland Ghost

QUOTE

Ви таки будете смеяться, но чайнику проще начать работу с линукса, чем с винды. Любой популярный дистрибутивчик ставится за час-два и при этом уже включает в себя всё необходимое для работы. А если чего и не поставили, то установка дополнительных пакетов в той же опенсуське, сделана так наглядно, что в ней разберётся и ребёнок.

Возможно. Я, правда в свое время не смог, правда не сильно то и старался. Ну да ладно. Что чайнику делать дальше с установленным Линуксом? Зачем ему вообще Линукс? А если у чайника еще и интернета нет?

QUOTE

А ты знаешь, какой процент населения у нас живёт за чертой бедности? А ты веришь, что Россия -- это не только Москва и прочие большие города, что многим и многим деньги только снятся? И что, например, учить детишек современным технологиям надо не только в столицах регионов, но и в маленьких городах?

Гм...Знаю офицальные данные. Верю, что Россия не только Москва. Согласен, что учить надо. Это точно мне вопрос был? Ник не перепутан?
dimka

QUOTE

Я утверждаю, что конкуренция со стороны пиратов не является единственным ценообразующим фактором лицензионного софта. Я думаю, что этот фактор даже не в первой десятке по важности. Т.е. оправдание пиратства, как сдерживающего фактора в смысле роста цен на лицензию, не катит.

Тогда зачем с ним бороться?

[IRI]

Браво, WG!

QUOTE

Пример: некоторые не в меру дебильные российские журналы принимают к публикации только набранные в ворде (причём последнем) статьи и только с маттайповскими формулами. И я не могу воспользоваться бесплатными аналогами, потому что форматы закрытые. А чтобы воспользоваться этим дурацким вордом, я должна поставить винду. Которую я тоже должна купить.

А это я уже говорил =Ъ

QUOTE

И хотя бабка могла бы поступиться принципами во имя открытости и пожаробезопасности, но она всё равно будет готовить на примусе OOXML, вынуждая остальных использовать не только формат OOXML, но и программы редактирования, совместимые с этим форматом (т. е. свои), которые, в свою очередь, работают только под операционной системой Windows. Пользователь Windows может прочитать ODF — он открыт, а пользователь Linux не может прочитать OOXML, потому что он закрыт. Эта система нацелена всецело на высасывание максимума денег из пользователя.

Felice Landry, а я с вами не спорю. Как раз про то, что копия софта нематериальна и сделать можно много миллионов копий, затратив на это только лишь немного времени, уже неоднократно здесь говорилось. И я с этим согласен. Просто вы очень были категоричны, я и привёл маленький негативный пример, чтобы не впадать в крайности =)

[dimka]

Ладно Уговорили

Wasteland Ghost

QUOTE

Ты не понимаешь главной фишки: на рынке домашних пользователей они и не должны быть платными. Это реклама. Бесплатная с точки зрения её размещения.

Бесплатной рекламы не бывает. Это я Вам как пиарщик говорю Любая реклама оплачена. В данном случае - вложенными усилиями в разработку и распространение.

QUOTE

Вторая твоя ошибка: ты уверен, что бесплатный софт создаётся чистыми альтруистами.

Я так не считаю, как раз таки И это я уже говорю, как человек, писавший бесплатный софт в коммерческих интересах

И потом. Я же не предлагаю полностью отказаться от свободного софта в пользу проприетарного. Я даже перечислял случаи, использование пираток в которых я, в принципе, могу понять (хотя и не одобряю). Ваш случай, определенно, из таких

QUOTE

В конце концов, "пираты" не пытаются присвоить себе авторство. Крадут булку они именно у издателя.

К сожалению, авторством в магазине не расплатишься. А убыток несет не только издатель, но и автор.

Felice Landry

QUOTE

То, что я беру себе, не пропадает там, откуда я взяла. Мысль понятна?

Вполне. Юристу за консультацию платить будем? Он ведь ничего не потерял, общаясь с Вами.

QUOTE

Можно еще раз ту же мысль, но попроще? Вы ж это, с блондинкой разговариваете. А мы, как известно, мыслим простыми и конкретными категориями. )))

Проще... можно и проще, конечно. Слово "энтропия" понятно, я надеюсь? Так вот, свойство энтропии таково, что она возрастает, при условии, что к системе не приложено внешних сил, ограничивающих ее рост. Например, если учитель находится в классе (внешняя сила), то ученики ведут себя более спокойно (энтропия не возрастает). Убираем внешнюю силу - энтропия начинает увеличваться - смешки, беготня и т.д. Понятно?

Так вот. Сказанное верно для любой системы, в т.ч. для экономики. В качестве "учителя" в данном случае выступают законы. А коррупция - это то событие, которое заставило "учителя" покинуть класс. Например, какой-то хулиган кидает камушки в окно кабинета. Один камушек - нормально, два - терпимо, после пятого у учителя сдают нервы и он бежит ловить хулигана Образно? Камушки - это Ваши действия.

Massaraksh

QUOTE

Тогда зачем с ним бороться?

Что значит зачем? Убытки-то вполне ощутимы. Чисто экономическая причина. Есть и социальная - см. выше.

[Felice Landry]

IRI, я была категорична в этой теме исключительно в отношении предмета обсуждения ))

dimka, юрист в данной ситуации продает мне УСЛУГУ. Которую, кстати, я могу и не покупать, если хорошо поковыряюсь в законодательстве. То есть выбор-то у меня есть в конечном счете.


Что до камушков...если рассмотреть меня как отдельно взятого халявщика, то скачивание мною софта - настолько мелкая песчинка (даже не камушек), что ее даже не стоит брать в расчет.

Это сообщение отредактировано Felice Landry - 2 октября 2008 | 21:03

[hamster]

Felice Landry, ты не одна же! Мы всегда с тобой же! Всем The Pirate Bay'eм!

[Wasteland Ghost]

QUOTE

Гм...Знаю офицальные данные. Верю, что Россия не только Москва. Согласен, что учить надо. Это точно мне вопрос был? Ник не перепутан?

Ох... тема в чат превратилась... Цитата там есть. Вроде, из твоего поста.

IRI

QUOTE

А это я уже говорил =Ъ

А я по-простому. Потому как некоторые аллегорий то ли нечаянно, то ли намеренно не понимают.

dimka

QUOTE

Бесплатной рекламы не бывает. Это я Вам как пиарщик говорю Любая реклама оплачена. В данном случае - вложенными усилиями в разработку и распространение.

Я ж написала: "Бесплатная с точки зрения её размещения."

QUOTE

К сожалению, авторством в магазине не расплатишься. А убыток несет не только издатель, но и автор.

Да не несёт он никаких убытков. Он получил фиксированную сумму и передал свои права издателю. Бывает и так, конечно, что по договору автор получает процент с продаж. Но, опять-таки, всплывает вопрос, который тут уже сорок раз обсудили: а реальный ли автор этот процент получает? Или очередной "прыщ на теле"? Да и сколько раз издательства надували авторов с их процентами, занимаясь незаконной допечаткой? Ох, не в том направлении ты копаешь...

QUOTE

Так вот. Сказанное верно для любой системы, в т.ч. для экономики. В качестве "учителя" в данном случае выступают законы. А коррупция - это то событие, которое заставило "учителя" покинуть класс. Например, какой-то хулиган кидает камушки в окно кабинета. Один камушек - нормально, два - терпимо, после пятого у учителя сдают нервы и он бежит ловить хулигана Образно? Камушки - это Ваши действия.

Как бы так сказать, чтоб не выразиться... Камни-то кидают не пираты, а закон. Раз уж мы заговорили об энтропии, почему бы не вспомнить принцип причинности? Пираты -- это следствие неграмотного, антинародного, варварского закона, извращённого ради наживы итак уже разжиревших "денежных мешков". Тут лучше всего подходит сравнение с областью медицины: грамотный врач лечит болезнь, а не симптомы. А пираты -- это именно симптомы. Болезнь -- это сам закон. Кривой и дурацкий. Его лечить надо, а не начинать очередную борьбу "бобра с козлом".

[dimka]

Felice Landry

QUOTE

юрист в данной ситуации продает мне УСЛУГУ. Которую, кстати, я могу и не покупать, если хорошо поковыряюсь в законодательстве. То есть выбор-то у меня есть в конечном счете.

Юрист продает Вам не законы, а их знания и умения толковать их правильно (читай: в Вашу пользу). Тем не менее, и то и другое так же нематериально, как и интеллектуальная собственность. Так что - не принимается

QUOTE

Что до камушков...если рассмотреть меня как отдельно взятого халявщика, то скачивание мною софта - настолько мелкая песчинка (даже не камушек), что ее даже не стоит брать в расчет.

См. выше о законе больших чисел.

IRI
По поводу взаимоотношений Google и Mozilla. Нет, как выяснилось о владении речь все же не идет. Тут я был не прав. Но однако из указанных 66 миллионов 50 с лишним - гугловские.

Ссылка 1
Ссылка 2
Ссылка 3

Wasteland Ghost

QUOTE

Да не несёт он никаких убытков. Он получил фиксированную сумму и передал свои права издателю.

Несет, несет. На фиксированную сумму только совсем зеленые соглашаются, т.к. выбора нету.

QUOTE

Пираты -- это следствие неграмотного, антинародного, варварского закона, извращённого ради наживы итак уже разжиревших "денежных мешков".

Нуу... вообще, закон действительно кривой, я уже говорил об этом ранее. Тут спорить не о чем. Но фишка в том, что "хороший закон" не равно "закон, в котором разрешено все". В штатах, кстати, IP защищено гораздо строже, чем у нас. Гораздо. Помните историю Дмитрия Склярова? Так вот, в России она произойти не могла бы в принципе - нет законов. А пиратство есть. При гораздо менее строгих законах. Есть ли здесь зависимость? Не знаю. Но корреляция есть точно

Это сообщение отредактировано dimka - 2 октября 2008 | 21:28

[Wasteland Ghost]

dimka
>См. выше о законе больших чисел.
Так. Кто-то очень хочет "задавить оппонентов массой", кидаясь учёными словами и изо всех сил демонстрируя "глубь" своих знаний. Не надо. Во-первых, это не есть красивый способ вести дискуссию, а во-вторых, товаристч, вы периодически начинаете нести бред. Закон больших чисел не имеет никакого отношения к бытовому понятию "капля камень точит".
-- upd --
Так-с, ещё и корреляцию приплёл. Хватит, а? Ну смешно ж читать...

Это сообщение отредактировано Wasteland Ghost - 2 октября 2008 | 21:31