Сообщений в теме: 268

[Wasteland Ghost]

И сколько он на это потратил времени и нервов? И из директоров, кстати, ушёл после всего этого. Зато теперь наш человек -- продвигает свободное ПО.

Тоже, кстати, идиотизм. Я не обязана знать всех тонкостей степеней защиты дисков. Я просто иду в магазин и покупаю товар. Откуда мне знать, "правый" он или "левый"? А вдруг у меня и-нета нет или я вообще правовой областью не интересуюсь? О! Давайте теперь наказывать всех, кто купил себе костюм ADIDOS или палёную водку!

[Ken]

QUOTE (dimka)

Кстати, о жадности. Почему-то российские продукты стоят дороже импортных TimeShift - 700 рублей, Stalker - 500. В то же время гениальные Psychonauts стоят 115 рублей на том же лотке...

Покажите мне место, где такие цены? 8-( В нашем регионе продолжение С.т.а.л.к.е.р.а стоит в районе 500 руб (и это не российский продукт), Тайм Шифт (который на самом деле не отечественный) в районе 400, Психонавты от 350 до 300 рублей (который на самом деле шедевр). И это все цены на jewel версии.

QUOTE (Wasteland Ghost)

Честно и сразу -- лицензионную винду я видела всего раз в жизни.

Я всего один раз в жизни видел, но сразу две. Две таких блестящих переливающихся всеми цветами радуги болванки, на них было написано Windows 2000 и Windows Server 2003 ;-)

[Wasteland Ghost]

Ken
>Честно и сразу -- лицензионную винду я видела всего раз в жизни.
>> Я всего один раз в жизни видел, но сразу две. Две таких блестящих переливающихся всеми цветами радуги болванки, на них было написано Windows 2000 и Windows Server 2003 ;-)
А ведь я вру. Нагло вру. Два раза в жизни я её видела. Второй раз это была виста на моём свежекупленном ноуте. Прожила она ровно полдня -- захотелось зверушку помучать. Теперь под лицензионной наклейкой висты обитает опенсуська. Мечтала я, конечно, прикупить бук с предустановленной суськой, но у нас таких не достать. А заказывать такие вещи через интернет я как-то побаиваюсь... зато теперь у меня на полке пылится совершенно законная виста с совершенно законным же даунгрейдом до ХП.

[Massaraksh]

Забавно. Лицензионную винду я тоже видел всего раз. Болванка с голографической печатью по поверхности. Почему то в бумажном конверте. Не знаю, в чем дело, но проблемы с ней начались сразу же. Три дня спустя переустановил пиратку.

[der Fluger]

А у меня лицензионная 98-я винда с диска с голограммой из бумажного конверта работала без переустановки с 2001 по 2006, не дотянув до 5-летия две недели

[dimka]

Что-то, я смотрю, вы без тут меня совсем заскучали "Продолжаем разговор" (с)

Banshee

QUOTE

QUOTE Кстати, о жадности. Почему-то российские продукты стоят дороже импортных TimeShift - 700 рублей, Stalker - 500. В то же время гениальные Psychonauts стоят 115 рублей на том же лотке... Может не БГ надо ругать? МВА-ХА-ХА!!!! Это рынок, детка! © ))))))))))))) *демонически рж0т*

Это был сарказм. Я ведь именно об этом и говорю - все решает рынок. А мне тут про какие-то заговоры плетут

QUOTE

Юрист при консультировании не тиражирует. Он ФОРМИРУЕТ услугу. Каждый раз - заново. Тратит время, нервы и силы.

Как же так? Ведь всего-то и делов - "поискать в интернете"? )))

Аналогия не совсем точная, я согласен. Но дело в том, что абсолютно точной аналогии по отношению к ИС - нет. Любая аналогия будет кривой и я об этом написал едва ли не в самом первом своем сообщении в этой теме. Законы все еще пытаются писать "по аналогии", тогда как область совершенно новая, особенно в части электронного представления ИС.

Wasteland Ghost

QUOTE

Не поймите меня неправильно, я тоже не одобряю пиратов и не призываю из вредности использовать пиратский софт.

Ну, слава Богу!

Bigbadrat

QUOTE

Ну это дыры в конституции явно, я же не наркоту покупаю , с ней кстати борятся как-то фигово.

По наркоте все гораздо строже. Что касается ИС, то трясут сейчас, в основном, организации. На частников все забили.

IRI

QUOTE

Вуаля, дело Поносова.

В этом деле основная вина лежала на продавце компов, имхо. Поносов тут просто крайним оказался.

Ken

QUOTE

Покажите мне место, где такие цены? 8-( В нашем регионе продолжение С.т.а.л.к.е.р.а стоит в районе 500 руб (и это не российский продукт), Тайм Шифт (который на самом деле не отечественный) в районе 400, Психонавты от 350 до 300 рублей (который на самом деле шедевр). И это все цены на jewel версии.

Ну, что я могу сказать? Это еще раз говорит о том, что далеко не все решает издатель. Видимо и у продавцов на местах порой случаются приступы жадности.

Wasteland Ghost

QUOTE

А ведь я вру. Нагло вру.

Кстати, о птичках. Нашел свой старый бакап времен последней переустановки винды - май 2004. Т.к. таки да - 4 года с лишним, не соврал. Месье - извращенец?

[Wasteland Ghost]

QUOTE

Кстати, о птичках. Нашел свой старый бакап времен последней переустановки винды - май 2004. Т.к. таки да - 4 года с лишним, не соврал.

Ну таки моя последняя винда жила 4,5 года. И дальше что? Я тоже не приверженец лучшего средства от головы -- гильотины. Но это ещё совершенно ни о чем не говорит.

[dimka]

Это было к вопросу о смене материнке без переустановки. А так, конечно, не самый впечатляющий результат На медаль не тянет.

[Wasteland Ghost]

QUOTE

Это было к вопросу о смене материнке без переустановки.

Просто я 4,5 года комп не апгрейдила. Так что всё равно ни о чём это не говорит.

[Infernal knight]

Заломало читать на четвертой странице - многа букаф ) Так что не знаю задумывался кто или нет, по поводу сколько стоят проги, IDE для самообразования ITшников?
Нет, я не спорю - где-нибудь там в США можно попробовать надыбать себе какую-нить типа студенческую лицензию, но вопрос предоставят ли ее Microsoft на пакет Visual Studio .Net 2008, Borland на C++ и Delphi - сейчас у них тоже какой-то объединенный пакет но не помню как он называется. А чтобы научиться администрированию под виндой - давайте еще подумаем над MS SQL 2008, IIS, Windows 2000-2008 Server, и кому нафиг нужны такие специалисты которые среду разработки или администрирования никогда в глаза не видели - если даже школы переходят на линуху, хотя в некоторых особо продвинутых учили Pascal 7.0 и C++ 3.11. Простите, ИНТаЛ или КуМИР - если кто знает что это, - это хуже чем в той же цитате с Баша про 1С: 1С - это бейсик переведенный промтом. Это я еще не затрагиваю AutoCAD для инженеров, MathCad для математиков/физиков и прочих кому очень нужны большие объемы расчетов, Photoshop, Corel Painter, пакет Corel, всякая Macromedia, 3dMax для дизайнеров Если сейчас оценить сумму программ которые стоят у меня на компе - не надо только на играх зацикливаться - они стоят копейки, то их наверное на 3-5 косарей вечно-зеленых тугриков наберется и это еще не учитывая утилит для построения UML диаграмм, которые я уже по-моему снес. При том, что я в игры не играю практически ибо времени нет, способов отказаться от пиратской продукции сейчас не существует - далеко не все фирмы поддерживают обучение специалистов работе с их программами но с какими-то ограничениями.

А обсуждать пиратство только лишь на уровне фильмов и игрушек - это детский сад. Хотя мне честно говоря лицензионки никогда не нравились - люблю оригинальный звук с хорошей цифровой обработкой без всяких звезд кино типа Саши Белого и Тимати.
Мор: Утопию - я купил сразу же в лицензионке из-за глубокого уважения к разработчикам такой игры, хотя это было уже давно )

[HighBlack]

QUOTE

... далеко не все фирмы поддерживают обучение специалистов работе с их программами но с какими-то ограничениями.

На мой взгляд, будет правильнее сказать, что далеко не все фирмы согласны выделять свои средства на обучение своих сотрудников тем или иным продуктам.
Но даже с учетом этого, конторы работающие качественно, будут покупать лицензию на эти самые продукты, иначе в последствии при опубликовании результатов своих расчетов могут возникнуть большие проблемы.
/* Публикация результатов расчетов без указания программного комплекса, на котором это было выполнено, в лучшем случае будет расценено как мове тон*/
Поэтому при ограниченном финансировании или нехватки нового мерседеса руководство даст тебе лицензионную программу и скажет: "не учился - так ворочай..."
Я детский сад для себя распространяю и на коли дрова, и (теперь уже) на авто кад и иже с ними.

[Wasteland Ghost]

Infernal knight
А вот тут я вынуждена согласиться с нашим борцом за лицензию: "хотите мерс, а денег на запорожец". Для себя можно найти аналоги дорогих проприетарных программ, причём зачастую гораздо более качественные. Проблемы начинаются, когда от тебя начинают требовать данные в проприетарных форматах.

Кстати, к вопросу о. Мне вот что интересно: данные, созданные мною с помощью проприетарного продукта, кому принадлежат? Мне? Если да, то какая такая двеллерова бабушка (какой такой разнесчастный закон) разрешает закрывать форматы? Т.е. фактически лишать меня доступа к моим же данным?

[hamster]

QUOTE (Wasteland Ghost)

данные, созданные мною с помощью проприетарного продукта, кому принадлежат?

Это в EULA должно быть прописано. Могу процитировать кусочек соглашения использования ICQ:

QUOTE

При отправке или рассылке документов, информации или иных материалов ("Материалы") в ICQ или при направлении информации, вводимой в различные указатели и инструментарии ICQ, и любых сообщений на доске сообщений ICQ вы [...] соглашаетесь, что ICQ свободна в использовании любых идей, ноу-хау, концепций, методов или иных материалов, которые отправлены вами в связи с любой целью.

(отсюда)

[Wasteland Ghost]

Это другое. Всё равно как опубликованное и не запатентованное до публикации новшество считается "достоянием общественности". Тут же получается, что произведённые мною данные принадлежат не мне и не общественности, а тем, кто может их прочесть, т.е. обладателям авторских прав на программу и формат.

[dimka]

QUOTE

Если да, то какая такая двеллерова бабушка (какой такой разнесчастный закон) разрешает закрывать форматы? Т.е. фактически лишать меня доступа к моим же данным?

Личные данные принадлежат Вам. Форматы закрывать, тем не менее, можно, но что-то мне подсказывает, что это до первого суда. Ну, т.е. в принципе никто не мешает некому Васе Пупкину сделать reverse engineering этих форматов и присобачить к ним свою читалку. Писалку нельзя, скорее всего, без разрешения. А читалку - можно.

А с другой стороны, непонятно, почему нельзя писалку?.. Ну, в смысле, а почему бы и нет?.. В общем, какой-то конкретный закон назвать сложно, но вспоминается PDF, для записи которого совершенно точно нужно платить бабки Adobe. На чем основывается сия экспроприация сказать сложно.

Патентовать форматы нельзя (gif - исключение, подтверждающее правило), а никаких других законов, ограничивающих деятельность Васей Пупкиных в этом контексте - нет, имхо. Могу ошибаться

[Furkan]

QUOTE

Патентовать форматы нельзя

Даже любимый многими формат MP3— лицензируемый формат файла для хранения аудио-информации. Компания Alcatel-Lucent обладает правами на MP3 и получает отчисления от тех, кто использует этот формат - производителей плееров и мобильных телефонов.

[Wasteland Ghost]

Собссно, тут на эту тему есть пара занимательных замечаний:

QUOTE

One of the contentious issues surrounding the use of proprietary formats is that of ownership. If the information is stored in a way which the user's software provider tries to keep secret, the user may own the information, but have no way to retrieve it except by using a particular brand of software. Without a standard file format or reverse engineered converters users cannot share data with people using competing software. The fact that the user depends on a particular brand of software to retrieve the information stored in a proprietary format files increases barriers of entry for competing software and may contribute to vendor lock-in concept.

[Artem13]

Furkan - голословные утверждения не принимаются. Ссылку на источник, пожалуйста, а также, желательно, на закон, на основании которого происходит патентование формата.
С другой стороны, насколько я помню крайне короткий и невнятный институтский курс авторского права и ИС, законами об авторском праве защищается ФОРМА, но не содержание. Т.е. идею защитить нельзя никак, а вот конкретнную фразу, на ней основанную - можно... Тогда формат теоретически подпадает под определение формы со всеми вытекающими.

[Wasteland Ghost]

2Artem13
Эээ... типа можно и по приведённой мной ссылке сходить...

[Mario zm]

dimka

QUOTE

но вспоминается PDF, для записи которого совершенно точно нужно платить бабки Adobe. На чем основывается сия экспроприация сказать сложно.

Несколько озадачило это утверждение. Как тогда объясняется тот факт, что бесплатный Open Office без проблем экспортирует документы в PDF?
Несколько нелогично...