Сообщений в теме: 934

[Almuk]

Поиграл в игру, до конца так и недошел. Ожиотаж прошел, и стал ощущать, что игра начинает задолбывать. Честно говоря еще с обиливиона поднадоели данжеонс и драгонс, а тут вся игра это походы по лабиринтам метро. Сейчас играю в ннадцатый раз в фол1 пройду, начну снова фол2. Честно говоря всеж нет того ощущения пос апокалипсического киберпанка. Нет ощущения что попал во времена "безумного Макса" или водного мира(как его там). Но появляется стойкое ощущения Дума.

Как и говорилось в теме, куча мелочей сделали из двух фолов шедевры. Хочется почитать о оружии, бегать по пустыне и нарваться на летающую тарелку. Или как в тактикс вроде на станцию Мир. Нет того ощущения размера мира, где бродишь по пустоши. Тут знаешь, что от конца до конца пешкодралом можно пробежать довольно быстро. Нет какой-то изюминки. Я обливион вообще не играл без мода, который убирает подгонку уровней монстров. Нет реальных врагов. Взял блодимес, блин после пары выстрелов сделал откат из старого сейва, что бы взять что-то другое. Выстрел из пистолета вырывает все конечности из суставов. Что за бред?
Просто играл, не обращал внимание на мелочи, а потом в один момент игра просто перестала быть интересной. Надеюсь моды исправят положение.
В игре отсутствуют контрасты. Как например в Фол2 играя в первый раз в далеком до двухтысячном году. Бегаю по пустошам и разбитым городам попадаю в Ваулт Сити или НКР. Нет вообще намеков на старых части. Ведь были эпические события. Уничтожение Мастера, уничтожение Анклава. Зато дохренища пальбы. Вот паралельно дали поиграть в Кол фо дюти последнюю. Ну дык... там пальба на совершенно другом уровне, в эту пальбу просто окунаешься, а тут не рыба не мясо. А как известно Ол ин ван обычно халтура. С одной стороны для любите шутеров игра шлак, т.к. шутеры есть на пару порядков лучше. Для любителя РПГ игра тоже не вытягивает, т.к. ролевая состовляющая игры на низком уровне. Зато для ширпотребщиков игра супер. Ведь ол ин ван покупают чаще всего. ? (
Я в фолы играл не из за боевок. Мне нравилось жить в этом мире. В те времена из боевок были крутые Джагет Альянс. Там отрывался в турн бейс. Потом появился Тактикс и т.д. А тут? куча безумных рейдеров, деревеньки по четыре человека. Подозрительная мотивация главного героя. И данжены, данжены, данжены. Очень напомнило Невервинтер найт. Когда после первой игры включаешь НвН2 и попадаешь в сам город НвН, который по истории просто огомный. да и в первой части он был не маленьким. А тут полторы улочки и все это называют НвН. Пройдя первый нвн х.з сколько раз, вторй поиграл пару вечеров и плюнул, на него. С Фол3 чуствую происходит тоже самое

Короче игрушка разочаровала малость, пока решил ее отложить до лучших времен, что-бы вообще небыло отвращения. И сказать что я в нее переиграл... да нет вроде. Я играю по паре-тройке часов вечерами. Днем работаю. Вот сижу сейчас на работе и втихаря переигрываю в первый фол. Ну и конечно-же стойкая ассоциация с обливионом дает о себе знать. Хотя я Обливион не считаю плохой игрой, игра хорошая, но это не Фолаут.

Это сообщение отредактировано Almuk - 2 декабря 2008 | 16:05

[dimka]

QUOTE

Честно говоря всеж нет того ощущения пос апокалипсического киберпанка.

Собственно говоря, киберпанком F3 и не задумывался никогда

QUOTE

бегать по пустыне и нарваться на летающую тарелку.

Она есть Я как раз вчера на нее нарвался.

QUOTE

Тут знаешь, что от конца до конца пешкодралом можно пробежать довольно быстро.

Да фиг знает... Если fast travel не использовать, то не так и быстро...

QUOTE

Взял блодимес, блин после пары выстрелов сделал откат из старого сейва, что бы взять что-то другое. Выстрел из пистолета вырывает все конечности из суставов. Что за бред?

Это не бред. Это перк Лично я, прочитав его описание, сразу понял, что брать его не буду никогда - "кровавое месиво кишок" - это ж надо додуматься...

***
А вот чего я не понимаю, так это почему Столичную Пустошь терроризируют супермутанты, а не рад-скорпионы... У последних для этого есть все данные, имхо, в отличие от

[Almuk]

QUOTE

Она есть Я как раз вчера на нее нарвался.

Дело не в том, что она есть, а в том, что все действия происходят в Вошингтоне, следовательно, засунув в него кучу всяких приколов, выглядело бы все очень несуразно. Т.к. на один город, хоть и большой не могут свалиться и тарелки, стании мир и кашалоты, и канадские перебезчики и ридик и т.д.

В играх все условно, но когда за условность принимается большая часть континента, то и ощущаешь что бродишь по континенту из города в город. А когда взята часть города, то естественно сразу начинаешь ощущать закрытое пространство. Да и вообще, что за проблема была сделать несколько городов. Ведь переход в данжи идет с подгрузкой, ну и так-же выводили бы их города с подгрузкой. Я в том смысле, что следовали бы правилу Фолов, мухи отдельно, котлеты отдельно. Город городом, а пустошь пустошью.

QUOTE

Это не бред. Это перк Лично я, прочитав его описание, сразу понял, что брать его не буду никогда - "кровавое месиво кишок" - это ж надо додуматься...

Перк откровенный бред. Если вспомнить "финишинги" в старых фолах. Руки ноги отрывали очереди. Еденичный выстрел вырывал кусок мяса, что и было относительно реалистично. Пуля разможжила голову, или сплюшившись о ребра выдрала пол тела вместе с этими ребрами. Но не отрывать руки ноги от одного выстрела. Мутанты они вроде не из картона сделаны. Мне это напоминало плюшевых мишек, у которых рвались нитки на швах.

ЗЫ. У каждого своем мнение, и мое мнение очень субъективное. На истину в последней инстанции я не претендую. Когда запустил только игру, немного поморщился, но играл с удовольствием, о чем и писал до этого. Потом все приелось. Т.к. нехватает той изюминки, что была в фолах. Особенно во втором. Кучи мелочей, от чего фол обожали. Взять тот-же Тактикс. Там тоже была куча мелочей. Из за которых в нее играли любители первых двух фолов. Да, это была не РПГ. Но ИМХО, отмосферу там сохранили лучше некуда.

Это сообщение отредактировано Almuk - 2 декабря 2008 | 16:44

[dimka]

QUOTE

Да и вообще, что за проблема была сделать несколько городов. Ведь переход в данжи идет с подгрузкой, ну и так-же выводили бы их города с подгрузкой. Я в том смысле, что следовали бы правилу Фолов, мухи отдельно, котлеты отдельно. Город городом, а пустошь пустошью.

Вот в этом вопросе я не соглашусь. Мир без швов, на мой взгляд, смотрится значительно лучше, чем локации + некая условная "пустошь" со случайными встречами. А несколько городов не сделали, потому что real-time.

QUOTE

Перк откровенный бред.

Да, бред. Но поскольку его описание вполне однозначно на это указывает, то претензии, наверное, не слишком уместны Хотел Bloody Mess? Получил! При отсутствии перка механика повреждений несколько более реалистична. Хотя вопрос вырывания грудной клетки и отбрасывания мутантов весом в два центнера выстрелом из 10-мм пистолета, тоже, в общем, с реальностью имеет мало общего. Но это условность, мы же понимаем

[Gexagen]

QUOTE

Мир без швов, на мой взгляд, смотрится значительно лучше, чем локации + некая условная "пустошь" со случайными встречами. А несколько городов не сделали, потому что real-time.

Поэтому, я считаю, локации получились "одинаковые" без какого-то определённого шарма. Меггатон очень смахивает на Джанктаун...Меггатон курит в стороне.

[soundslash]

Не понравилась грязь и запустение. Везде. Абсолютно везде. Ясен пень война и все такое, но элементарно прибраться да одежду постирать за долгие годы можно было.

Доходит до смешного, в Литл-Лемплайте, этом Чилдрентауне, рядом с лавкой есть сортир в котором лежат два скелета. Не хватает только радтараканов и трупов взрослых. Вообщем, с этим имхо страшный косяк, ни одного чистого места.

Если вспомнить первый и второй фол, там было достаточно много чистых и опрятных мест, убежища, анклав и т.д.

З.ы. добил стиль рейдеров для дома в Мегатоне: "А над кроватью мы тебя повесим разлагающийся труп." "Гайка" наверное так шутит.

[Gres]

dimka

QUOTE

Вот в этом вопросе я не соглашусь. Мир без швов, на мой взгляд, смотрится значительно лучше, чем локации + некая условная "пустошь" со случайными встречами.

А я с вами не соглашусь. ИМХО - значительно лучше старая система. Дает разработчику бОльший размах для создания РАЗНЫХ областей пустоши, РАЗНЫХ городов, да и увеличивает таки исследуемый мир - иллюзорно.

И вообще, что за манера? Человек зашел, отписал аргументированное мнение, а его тут же начинают передергивать...

[Ken]

QUOTE

Вот в этом вопросе я не соглашусь. Мир без швов, на мой взгляд, смотрится значительно лучше, чем локации + некая условная "пустошь" со случайными встречами.

Вот, вот, я тоже хочу передернуть. Швы то есть. При входе с пустоши в локацию загрузочки. При чем это было видно еще в трейлере с перестрелкой в этом, как его, Супер-дупер-марте. Так что смысла вот в такой маленькой чрезвычайно плотной песочнице я не вижу. Одна концепция сменилась на другую, а целого мира по сути так и не дали.

Как раз и имеем локации + некая условная "густошь".

Это сообщение отредактировано Ken - 3 декабря 2008 | 17:11

[dimka]

QUOTE

Швы то есть. При входе с пустоши в локацию загрузочки.

Есть, конечно. А где их нет? Но в данном случае швы задрапированы под цвет ткани, если продолжить метафору Совсем без швов, я думаю, на текущий момент нереально сделать.

QUOTE

Как раз и имеем локации + некая условная "густошь".

Лично мне "густошь" более симпатична

Собссно, я ведь не с целью попрепираться. Смысл в том, что есть недостатки объективные (например, откровенно слабые мутанты или интерфейс пип-боя), а есть субъективные. Вопрос аутентичности пустоши, безусловно, относится к субъективным. Дело вкуса, иначе говоря.

Это сообщение отредактировано dimka - 3 декабря 2008 | 19:23

[hamster]

QUOTE

Совсем без швов, я думаю, на текущий момент нереально сделать.

Я вообще никогда не понимал (может быть из-за того что никогда не интересовался?), почему в Gamebryo так странно сделаны швы — при весьма и весьма обширных открытых пространствах все дома выделены в отдельные карты? В игре с огнестрельным оружием это здорово портит городские сражения. Враги могли бы выглядывать из окон, прятаться в домах, набигать из своих уютненьких нор на звуки перестрелки. Но еще веселее было бы играть за снайпера, из окна какого-нибудь домика планомерно отстреливающего окруживших злыдней.

Но — нет! Можно десять минут без остановок переться по унылой каменистой пустыне, только в домик все равно придется заходить с подгрузкой. Хорошо хоть ребята с улицы иногда могут войти следом за тобой, а по развалинам, оставшимся без крыши или стенки, можно свободно гулять и так.

Вообще же, по-моему, новая Столичная Пустошь на 3/4 состоит из унылой пустыни, после выполнения пары квестов оставляющей у игрока одно желание — получить какое-нибудь транспортное средство, чтобы больше не смотреть на однообразные пейзажи с зажатой кнопкой W, а оставшаяся 1/3, занимающая нижнюю правую часть карты, вообще поражает отвратительным подходом даже для такого линейного жанра, как второсортный шутер. Слева — завал, справа — завал, впереди — завал. Все завалено, нигде не перелезть. Чертовы каменные плиты, сложившиеся в высокие кучки между постройками, груды мусора, осколков, пыли — они все время преграждают путь героя, насильно загоняя его в метро. Про метро вообще говорить не хочется, из него нужно просто побыстрее выйти, чтобы одинаковые серые стены (и опять завалы в каждом проходе, тысячи их!) не свели с ума.

Хочу вертиберд. Без транспорта и с вечными завалами путешествия из точки А в точку Б превращаются в какую-то пытку, требующую много терпения. Спасибо, что сделали систему с телепортацией. Без нее я бы игру удалил на третий день.

[shady]

QUOTE

Я вообще никогда не понимал (может быть из-за того что никогда не интересовался?), почему в Gamebryo так странно сделаны швы — при весьма и весьма обширных открытых пространствах все дома выделены в отдельные карты?

виновата геометрия и полигоны, внутренние помещения зачастую несколько больше внешних габаритов на основной карте, и зачастую более детализированы по наполненности предметами и пр.
Чистая оптимизация чтобы не просчитывать излишнюю геометрию (сейчас может и не на столько актуально как во времена морро и обливона, но все равно, лишние фпсы) и также расширить внутренние помещения (например метро с пол основной карты, или даже вольт101 с вашингтон)

[Ken]

QUOTE (dimka)

Совсем без швов, я думаю, на текущий момент нереально сделать.

Тогда к чему было городить огород? В котором внутреннее убранство не сопоставимо по масштабу с внешним миром. По некоторым разрушенным зданиям просто ходить неприятно, так как выглядят они кукольно и несеръезно.

QUOTE

Вопрос аутентичности пустоши, безусловно, относится к субъективным. Дело вкуса, иначе говоря.

Есть вопрос следования духу предыдущих частей, и отход в сторону. Тут можно обойтись без вездесущей приставки "ИМХО".

QUOTE (hamster)

В игре с огнестрельным оружием это здорово портит городские сражения.

Ага. Насколько я не взлюбил в его время Сталкер, но его подход к построению локациий в данном случае предпочтительнее и зажигательнее, коль от швов все равно не избавиться.

QUOTE

получить какое-нибудь транспортное средство, чтобы больше не смотреть на однообразные пейзажи с зажатой кнопкой W

Специально для таких случаев нам подарили кнопочку автодвижения. По умолчанию - Q.

P.S: я вообще не вижу в игре души, стержня какого-то. Я не про диалоги, квесты там побочные, а я про начало игры. Идеи, оформление, интерфейс... нет какого-то особенного захватывающего чувства.

Вон, в иной игре, зашел в меню, в журнал, и всё! Ты понял уже по одному интерфейсу, что игра отбивает потраченные деньги. Что все в ней сделано с максимальной отдачей, с душой. И чем, дальше, тем чувсто усиливается и усиливается. Челюсть отвисает и отвисает, хотя бы от того, как все подчиняется единой концепции. Хочется идти до конца. И только потом как бы убеждаешься, узнав из какого-нибудь интервью, что разработчики ночевали месяцами на работе, или с трудом находили источники финансирования. Неудивительно, потому что их целеустремленность была видна по результату.

А тут мне пока не встретилось ни одного такого серъезного элемента в игре, чтобы я мог сказать, что он сделан потрясающе, что за ним виднеется какая-то ощутимая мысль. Все сделано очень просто, без вкуса, с использованием старых проверенных неработающих в данном случае ходов, при этом все это несочетаемо. В итоге, мозг занят не игрой, а мыслями о том, сколько непростительных геймдизайнерских ошибок допустила Бесезда. Если уже после пары часов игры можно написать недовольств на несколько страниц. Без всяких субъективно/объективно, а просто по той причине, что в наше время так делать нельзя, и все тут.

Боюсь, тут уже прочувствование атмосферы с моей стороны невозможно.

Это сообщение отредактировано Ken - 3 декабря 2008 | 22:59

[Faust]

Короче, подводя собственное резюме могу сказать, что данный продукт оказался эпик фейлом. Немногочисленные её плюсы неспособны искупить минусы. Виной тому стало то, что ориентирован он на современных игроков, людей, не видевших/не оценивших первых двух и прочих казуалов. Винить Bethesda Softworks в этом бессмысленно, т.к. такова жизнь: „Money talks, bullshit walks“. В качестве доказательства можно привести опрос той же „Игромании“, где большинство голосов пока за вариант „Я не играл в первые две – сравнить не могу - но третья понравилась“. Этим собственно всё сказано. Посему Fallout 3 прямо сейчас будет торжественно удалён с винта навсегда. Рад, что так и не купил лицензионку. So ends the history of Lone(and disappointed) Fallout Fan.

[AppS]

особенно интересны люди, которые досадуют мол - бабла захотелось беседе, на народной марке выехали, попсовый продукт выпустили для казуалов(жутко модный англицизм), разработчики меркантильные негодяи... ..но как доходит до разработок модов- до того самого когда эти же люди могут приложить силы для создания именно того, что интересно им, то как водиться часто оканчивается - простым "ждем", а на предложения и самим посильно поучаствовать - большинство ответят - "нет времени", "не умею", "не хочу".

Это сообщение отредактировано AppS - 4 декабря 2008 | 01:36

[Faust]

AppS, может в таком случае тогда вообще не надо выпускать саму игру. Просто дать народу Construction Set, а дальше делайте этот ваш Fallout как хотите. Так получается?

[Gexagen]

QUOTE

но как доходит до разработок модов

Как раз такие "Канстракшен моды" выпускают к ущербным играм. Видимо Безеда совсем не любит домашних пирожков.

[AppS]

Faust
почему обязательно так? люди купили марку и могут спокойно выпускать игру, как им угодно. Это ихняя марка, на ихние деньги купленная на свой страх и риск у развалившейся компании. Да хоть The Sims Fallout выпускать, правда пришлось еще бы и "симсов" выкупать Так как вот ты бы купил квартиру и можешь там делать все что не противоречит законодательству.
Тем более, что, хоть fallout1,2 - это и отличные игры, но не грандиозное достояние мировой культуры и не охраняеться ЮНЕСКО.

напомню:
студия Bethesda Softworks приобрела исключительные права на торговую марку Fallout у издательства Interplay за 5,75 миллиона долларов США

попробуй представить эту цифру заплаченную по сути за название. На эти деньги можно купить недвижимость пары деревень в глуши- территорию соразмерную со столичной пустошью или с десятка полтора-два квартир в среднем городе.

так вот, всеми ностальгически вспоминаемые первые две части принесли что-то около 100 тысяч у.е. Пусть инфляция(доллара тоже касеться), пусть увеличение кол-ва компьютеров и приставок, но третья часть смогла заработать на несколько порядков больше- около 300 млн(все версии-пс и приставки). - около 5 млн копий - это за первые недели.

А теперь представь на минуту себя на месте разработчиков. у тебя есть шанс заработать хорошие деньги для себя, обеспечить свою семью, что ты выберешь?
Финансовый успех или удовлетворение противоречивых желаний небольшого количества элит-фанов, которые в добавок частенько покупают пиратки.
Не хочу переходить на личности(возможно ты и есть один из немногих трудолюбивых разработчиков модификаций), но опыт свидетельствует, что даже разработка небольших модов - это часто густо больше работа чем развлечение- и работа бесплатная да и часто неблагодарная. И в итоге желающих поработать чисто для исскуства совсем уж немного, что в принципе понятно.

ну, и опять вспомним, что в проект уже при самом старте заложено большие суммы, то предложение "не выпускать саму игру, а просто дать народу Construction Set" - это как-то даже не наивно, а глупо что ли, а так как люди в Беседе взрослые дядьки и, предположу, семейные, то вдобавок и преступно по отношению к родным.
Да и помниться был фан-проект сделать на базе Морровинда Fallout - возможности технические были, ждущие третьего фалаута фаны тоже -и где этот проект сейчас? по-моему дальше альфы 0,01 дело не зашло, хотя при желании реализовать было можно. Опять же проще подождать еще пять лет fallout3, заклеймить жадных до денег разработчиков и дальше продолжать ждать fallout4.

Игра далеко не идеальная, но далеко и не провальная, просто среднехорошая игра со своими плюсами и минусами, а любители "элитного" и, особенно truefuns вполне могут взять в руки напильник и сделать уж чисто под себя как они видят.
Gexagen

QUOTE

Как раз такие "Канстракшен моды" выпускают к ущербным играм. Видимо Безеда совсем не любит домашних пирожков.

вообще-то моды выпускают к любым значимым играм : )
например для Operation Fleshpoint есть мод про войну за противоположную сторону(то есть советские войска), для стратегий серии Total War есть моды по изменению даже эпохи(например мод для Rome total War - Ogniem i Miechem - по сути игра перенесена из расцвета рима в 16-17 век во времена Ивана Грозного, Богдана Хмельницкого, Густава Адольфа и прочих, переелано под огнестрел).
Да и как все были рады, когда разработчики собрались делиться инструментами моддинга Fallout1,2 - никто не высказал фразы подобной твоей

Это сообщение отредактировано AppS - 4 декабря 2008 | 03:59

[hamster]

AppS:

QUOTE

люди купили марку и могут спокойно выпускать игру, как им угодно.

А я купил услугу безлимитного интернета у своего провайдера, зарегистрировался на свободном форуме и могу как мне угодно отзываться об игре. So it goes.

[Arter hwtd]

QUOTE

внутренние помещения зачастую несколько больше внешних габаритов на основной карте, Чистая оптимизация чтобы не просчитывать излишнюю геометрию И также расширить внутренние помещения

Ты сказал правильно, только наоборот. :-) Подгрузки в помещения позволяют создать мир вокруг меньше процентов на 20. В некоторых случаях масштаб достигает процентов сорока, по личным впечатлениям.

Также мир вовсе не бесшовный, он поделён на квадраты со стороной примерно в 300-500 метров максимум. Соответственно на карте в Pip-boy это видно.
Также нетрудно посчитать, что если за пять-семь минут "бега" проходится расстояние в две клетки, а всего клеток 17х17, то при скорости пешехода 5 км/ч, реальная площадь всей капитальной свалки будет равняться примерно 4х4 км. Если предположить скорость бега даже 10 км/ч, это будет всего 8х8 км. Не смешно. Вспомним тот же San Andreas. Подгружаемые помещения на месте. :-)

QUOTE

Да и помниться был фан-проект сделать на базе Морровинда Fallout - возможности технические были, ждущие третьего фалаута фаны тоже -и где этот проект сейчас? по-моему дальше альфы 0,01 дело не зашло, хотя при желании реализовать было можно.

Наивные суждения о наивности суждений. :-) Дальше альфы не пошло как раз потому, что модостроители тоже хотят кушать вкусно, одеваться тепло и т.д. Появилось достаточное количество более насущных вещей, чем любимая игрушка. Ресурсы решают всё.

Это сообщение отредактировано Arter hwtd - 4 декабря 2008 | 11:10

[shady]

QUOTE

Ты сказал правильно, только наоборот. :-) Подгрузки в помещения позволяют создать мир вокруг меньше процентов на 20. В некоторых случаях масштаб достигает процентов сорока, по личным впечатлениям.

по личным наблюдениям, внутренний мир больше внешнего (о чем как раз и писал, так что ни чего не наоборот), если считать чисто секундами ходьбы от стены до стены.