Перейти к содержимому


Фотография

Антифолл


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 934

#641 Ken

Ken

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 202 сообщений

Отправлено 11 декабря 2008 - 18:56

QUOTE
Не вижу ошибочности моего подхода. Поясните.

Сравнивать BioShock с System Shock 1,2 - это сравнивать теплое с мягким.
Ругать BioShock за то, что он совсем о другом - тоже бессмысленно. Потому что игра называется иначе, она действительно о другом, она имеет все права отличаться от идейных (духовных) предшественников. И не похожа она на System Shock 3 не потому, что Кен Левайн и разработчики не удержали планку, а потому что это совсем другая игра. А в том, что System Shock 3 не увидел свет, виновна компания EA, с которой Кен Левайн не смог договориться в цене на имя.

Примерно тоже самое можно говорить об отношениях между Fallout Tactics и Fallout 1,2. Это даже другой жанр.

А вот ситуация вокруг Fallout 3 - назвался груздем, полезай в кузов. Тут даже частичного изменения в названии нет. Как, например, в случае игр Dark Forces -> Dark Forces 2: Jedi Knight -> Jedi Knight 2: Jedi Outcast. Или как в вышеупомянутом Fallout Tactics. Неужели не улавливаете разницу?
QUOTE
Но основаная причина приобретения бренда Фоллаут - это постьядерная атмосфера.

Цифра 3 к многому обязывает. Для того, чтобы сделать постъядерную атмосферу, необязательно приобретать громкое имя. Другое дело, что выдумывать что-то новое - это риск. Сейчас проще клепать сиквелы: Silent Hill 5, Alone in the Dark, Far Cry 2, NFS 12: Undercover, Fallout 3, - и неважно, что внутри нас ждет совсем не то, что обещает нам громкое имя.


#642 shady

shady

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 11 декабря 2008 - 20:00

QUOTE
и неважно, что внутри нас ждет совсем не то, что обещает нам громкое имя.

Просто вопрос...
А разве после стольких лет разработки, привлекая покупателей новостями, интервью, скринами и видео, игра обещала изометрию, условную графику, не озвученные километровые диалоги, описания ко всему чему возможно, пошаговые бои, западное побережье, и обязательно неизмененный ни на шаг special?
Вот если бы они выпустили фол3 как гром среди ясного неба, без единого слова, что он вообще разрабатывается, тогда конечно уместны такие претензии.
Как говорится, мир не стоит на месте. Жанры развиваются и пересекаются, как и игры, которые к ним относятся.


#643 Shtir mg

Shtir mg

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 60 сообщений

Отправлено 11 декабря 2008 - 20:10

О, эти портянки. Я так скучал по вам. У нас было столько веселого вместе...
Mitych, все, чем вы тут занимаетесь - это выражаете свое субъективное мнение о том, что субъективное мнение Akkell'ы - неправильное. При этом ваши слова, наверное, должны восприниматься как истина в последней инстанции. По предмету топика я от вас ни одного аргумента в защиту своей позиции так и не увидел. "Лично мое мнение - критика должна быть объективной", "Существо вопроса - Fallout 3, никакой серии нет". "Я считаю, что Ф3 не обязана соответствовать канонам". И так далее. В ваших постах я наблюдаю конструктива меньше, чем даже в некомпетентных заявлениях shady. Пространные портянки "почему вам следует говорить то, что мне понравится" - это не про Fallout 3. И не про тему "Антифолл" точно. В шапке темы ничего не сказано ни о "конструктивной критике", ни о том, насколько объективными должны быть недостатки.

Меня удивляет одно. В этом же подфоруме существует себе спокойно тема "Урафолл". Где обсуждаются достоинства F3. И где запрещено говорить о недостатках. Однако же, любители F3 (на мой взгляд, вообще лютые фанатики, но не буду настаивать, что это правда. Только мой взгляд) с завидным упорством набигают в эту тему и доказывают недовольным: "Игра-то хорошая!". Цель таких набегов лично мне понять сложно. Вы пытаетесь убедить нас в чем? В том, что игра нам понравилась, а мы тут нагло врем? Смешно. В том, что игра вам понравилась? Да какая нам-то разница? Высказать точку зрения? Опять же, идите в "Урафолл". А то он, бедный, уже на середине второй страницы. Чуть ли не каждые две-три страницы происходит примерно такой диалог: "Мне не понравились диалоги. Слишком уж схематичны" - "Да нормальные там диалоги! Лучше, чем во многих современных играх!". Ну, и? Человеку диалоги от этого нравиться больше не станут. Глаза вы ему не откроете. Лично я из таких высказываний делаю только один вывод - у человека нет литературного вкуса, раз ему такие диалоги кажутся нормальными. Так в чем смысл ваших набегов?


#644 Arter hwtd

Arter hwtd

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 113 сообщений

Отправлено 11 декабря 2008 - 20:11

QUOTE

1. Конструктивная критика по определению должна создавать основу и содержать созидательное начало.
<skip>
б) ваша критика конструктивной не является, несмотря на то, что вы ее таковой считаете.
<skip>
2. Определение объективности я привел потому, что считаю объективность важным условием конструктивной дискуссии.
<skip>
не могут служить субъективные мнения автора - вне зависимости высказаны ли эти мнения по существу либо не по существу вопроса.

Привожу в пример критику параметрических костылей диалогов. В диалогах обязана отсутствовать отладочная информация, коей является указание процентов успеха, проверяемая характеристика и указание на то, что это ложь.
Причина очевидна - в ролевой игре отыгрывается РОЛЬ. То есть жизнь какого-то персонажа. Этот персонаж не способен оценивать с абсолютной точностью процент успеха воздействия какой-либо фразы на собеседника. Любому человеку, владеющему формальной логикой, это понятно без дополнительных объяснений.
По какой причине такая критика не может называться конструктивной? Является ли мнение человека о том, что отладочная информация должна отсутствовать, субъективным? Я считаю, что нет. Отладочная информация нужна разработчикам, а не игрокам. Игрок должен всё понимать, исходя из того, что у него происходит на экране, в частности - строк диалога.
И ещё один момент - почему вашему заявлению "ваше предположение неверно" можно верить? Правдитель сермяжный? Асподь Погг? Нет, такой же человек, у которого есть субъективное мнение относительно чужих слов. Так что не надо демагогии.

Вообще-то мне не понятно, зачем ВООБЩЕ приходится объяснять подобное человеку, который длинно-предлинно рассказывает нам о конструктивности и объективности. Формальная логика и здравый смысл вроде бы подразумеваются. Собственно вопрос ребром - по какой причине написанные вами слова в безапелляционном тоне являются истиной? :-)


QUOTE
1. Я считаю, что Ф3 не соответствует и не обязана соответствовать канонам и жанру. Это "неканоническое" произведение! :)

Субъективизм, к тому же оголтелый. :-) Доказательства в студию.

QUOTE
в игре флоатеры и ванаминги выглядели "притянутыми за уши".

Это создание Повелителя. Он их создал. Ванаминги описываются подробно в самой игре. По какой причине они "выглядят" притянутыми за уши? Полный субъективизм. У меня также складывается мнение, что в первые части вы играли очень поверхностно. Притянутыми за уши выглядят как раз мутанты из 87 убежища, которые раздобыли свой персональный FEV, который разрабатывался на другой стороне континента в единственном месте под строжайшим секретом.

QUOTE
хотят повторить атмосферу Ф1

Мир F1 - это Does anyone ever really win: This is the wasteland – a land of hardship, backstabbing, and death. No matter how well the player does in Fallout, someone’s going to lose and the player never really “wins.” Lives will be ruined, communities will fall, and death will reap its crop, а вовсе не "прикольные футуристические 50-е". Тем более, что товарищ Кен прав - в БиоШоке всё на порядок круче. И картинка и дизайны и геймплей. Моё мнение. :-) Учитывая, что я работаю именно в области GFX и VFX, вполне экспертное.

QUOTE
Я интересовался не как вы его понимаете, а как вы его оцениваете - оценки "бродилка", стрелялка" вы уже оозвучили. Какие еще оценки геймплея у вас имеются - "говорилка"? Приведите пример оценки геймплея Ф2. В предложенной вами терминологии, на мой взгляд, его можно было бы охарактеризовать как "бродилка, тыкалка, говорилка". А вы бы как его оценили? :)

Fallout2 - дискретная пошаговая Point-and-click ролевая игра с максимальным приближением к настольным играм с наследованием основных признаков - большой нажим на возможность исследования всех объектов мира, разветвлённое общение с персонажами, походовая система боя с "инициативой" и прочими делами. Да, с точки зрения DM с 3-летним опытом вождения по вселенной Fallout - F3 относительно F1 у Беседки вышла вообще никакая. :-) Есть желание посмотреть на действительно хорошую игру 2008 года с описаниями предметов и прочими деталями, выполненными хорошо и от души - Санитары Подземелий 2.

QUOTE
Не вижу ошибочности моего подхода. Поясните.

Формальная логика. Применяем.
Входные данные:
1) Была серия игр под брендом System Shock, который принадлежал Интерплею.
2) Была серия игр под брендом Fallout, который принадлежал Интерплею.
3) Бренд Fallout перешёл к Беседке.
4) Бренд System Shock остался у Интерплей.
5) Беседка выпускает игру под брендом Fallout
6) Биовара выпускает игру под брендом BioShock

Биовара имеет право натворить что угодно во вселенной, имеющей название созвучное с брендом System Shock, однако, не смотря на множество сходных черт, не являющейся вселенной SS, потому что это самостоятельный бренд (см. п. 6). Также они имеют право называть игру наследницей System Shock, потому что методы подачи игры не патентуются.

Беседка не имеет права творить что ей заблагорассудится, потому что они купили бренд (см. п. 3). Вместе с брендом они "купили" аудиторию, историю и отличительные особенности бренда, которые и характеризуют его как Fallout. Таких главных особенностей немного - war never changes, 1950-s retro-future, nobody wins in wasteland и конечно же интерактив настольных игр. Писать "болталка" - пошло. Да, это во многом словесная игра. И nobody wins! Даже дети и квестовые персонажи.

Да, беседка нам должна, именно потому что она купила бренд. А с ним - толпу фанатов, которые кому угодно перегрызут что угодно за свой бренд. Мы в ответе за тех кого приручили.... :-D

Ну и под занавес - сравнение. Когда Марк Нопфлер решил играть другую музыку, он распустил Dire Straits. Потому что это была совсем другая музыка. И он понимал, что фанаты Dire Straits на концерте забросают его тухлыми помидорами.Да и в принципе, как человек правильный, понимает, что нельзя так поступать с другими людьми. Плохо, что Bethesda не выступает с концертами. После тухлого града сразу изменили бы своё отношение к брендам и аудитории. :-D

Это сообщение отредактировано Arter hwtd - 11 декабря 2008 | 21:10


#645 Ken

Ken

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 202 сообщений

Отправлено 11 декабря 2008 - 21:13

QUOTE (shady)
Просто вопрос...
А разве после стольких лет разработки, привлекая покупателей новостями, интервью, скринами и видео, игра обещала изометрию, условную графику, не озвученные километровые диалоги, описания ко всему чему возможно, пошаговые бои, западное побережье, и обязательно неизмененный ни на шаг special?

Для тех, кто на бронепоезде и продолжает сражаться с мифами, которые создает он сам, поясняю.

Беседка не показывала ничего, НИЧЕГО, СОВСЕМ НИЧЕГО касательно ролевой составляющей игры и общения с персонажами. Она уверяла нас, что все у них там впорядке, всем снесет башню. У нас же будет 200 концовок!!! И все это время пичкала нас скриншотами, трейлерами, артами, музыкой, говорила сколькими способами можно убить Брамина. Чувствуете подвох? Они даже не удосужились нам показать "размах" мира. Я, например, удивился тому, как быстро я увидел в игре Монумент Вашингтона, и макушку Капитолия.

Сравните это с разработчиками Ведьмака, которые сразу же говорили о моральном выборе, о выборе меньшего зла, о последствиях. Все это в диалогах. Или, например, выдавали ситуации нелинейности, когда можно было отпинать у ворот охранника, натравить на него проститутку, объединиться с бандюками и устроить резню, или подпоить одного из охранников, а со вторым расправиться самостоятельно. Конечно, в игре такой плотной нелинейности на квадратный сантиметр игры не оказалось. Да и система репутации в релиз не дошла. Неподъемно все это.

НО в игре остался моральный выбор, выбор меньшего зла, хорошие диалоги, нелинейный сюжет. Кроме того, разрабы придумали отличную боевую систему и выжали из старого движка сочную картинку. Самое главное, им удалось передать атмосферу книги. А это гораздо сложнее, чем сделать сиквел к игре бородатых годов.


К вопросу об изометрии. Мне лично не нужна изометрия, потому что также тщательно как в трейлерах грядущей Diablo 3 нам бы ее все равно не смогли преподнести. Мне не нужна пошаговость, потому что прикрутить пошаговость к виду от первого лица очень сложно, и у Бесезды это не получилось. Мне, честно говоря, не сильно нужна система прокачки персонажа, потому что толковую не сделают все равно. А казуальная - это псевдосистема. Мне нужна ролевая игра, сильные с литературной точки зрения диалоги (чтобы сразу на цитаты рвать), и мощный сюжет. Мне даже открытый мир и песочница не сильно то необходимы.

P.S: тут как-то общался с одним человеком на форумах, скептически относившимся к Fallout 3 (и даже к BioShock-у). Так вот в самых "оптимистических" его речах звучала такая мысль: "...ну, выйдет такая игра, ну, сделали жидко, ну, переименую я для себя это в Deus Ex 3, и буду играть." Тут надо уловить мысль, что вторая часть Deus Ex была хуже 1-ой.

Так вот даже этого у него не получилось сделать : )

Это сообщение отредактировано Ken - 11 декабря 2008 | 21:32


#646 Akkella

Akkella

    Глобальный моДДер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 057 сообщений

Отправлено 11 декабря 2008 - 21:53

Mitych
Хотя, Вам уже почти на все ответили.
Отмечу от себя два момента:
QUOTE
Вы не думали, что не доиграв и не играя в Ф3 вы просто не можете судить о ее Сюжете?

Я прошел игру дважды, первый по сюжету, второй раз максимально используя побочку.
QUOTE
1. Конструктивная критика по определению должна создавать основу и содержать созидательное начало. Никакого "существа вопроса" или"субъективного мнения автора" определение конструктивной критики не предусматривает. Следовательно:
а) ваше понимание конструктивной критики ошибочно.
б) ваша критика конструктивной не является, несмотря на то, что вы ее таковой считаете.
2. Определение объективности я привел потому, что считаю объективность важным условием конструктивной дискуссии. Далее показал почему объективные факты могут служить основой конструктивной критики и почему такой основой не могут служить субъективные мнения автора - вне зависимости высказаны ли эти мнения по существу либо не по существу вопроса.

Я вам давал определение конструктивной критики, но вы его почему-то пропустили.
Общая принципиальная канва конструктивной критики это аргументированность как способ самой критики. Безотносительно к эмоциональным характеристикам. По умолчанию не запрещены вольности, дерзости и даже хамство, если они аргументированы.(с)
Конструктивные комментарии коротки, ясны, и конкретны.(с)
Во-первых, само понятие " конструктивной критики " в настоящий момент, на сколько я ощущаю, не существует и вряд ли её существование объективно возможно в ближайшее время. Вопрос скорее в другом: в потребности и адекватности субъективной критики.(с)
Это общая психология...
QUOTE
в игре флоатеры и ванаминги выглядели "притянутыми за уши".

Если не читать голодиски, просто не сопоставлять факты, то в информационном окне в некоторых встречах пишут:
Вы встретили остатки армии Повелителя.

Если у вас есть вопросы, обязательно, по возможности, отвечу.


#647 Sever

Sever

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 55 сообщений

Отправлено 12 декабря 2008 - 00:05

ИМХО
Господа, тема реально становится бредовой, на протяжении кучи страниц происходит одно и тоже. Конструктивной информации о реальных недостатках уже нет...


#648 Sirozha

Sirozha

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 12 декабря 2008 - 00:44

Shtir mg
QUOTE
Вы пытаетесь убедить нас в чем?

НАС. Надо же :) Секта "Позорная Беседка" уже сформировалась?

QUOTE
Меня удивляет одно. В этом же подфоруме существует себе спокойно тема "Урафолл". Где обсуждаются достоинства F3. И где запрещено говорить о недостатках. Однако же, любители F3 (на мой взгляд, вообще лютые фанатики, но не буду настаивать, что это правда. Только мой взгляд) с завидным упорством набигают в эту тему и доказывают недовольным: "Игра-то хорошая!". Цель таких набегов лично мне понять сложно.

А что тут непонятного-то? Вы сами ответили на свой вопрос. "Любители Ф3"(лютые фанатики) не видят смысла обсуждать очевидные достоинства Ф3, упомянутая вами тема была создана как эмоциональный противовес данной теме, где активно обсуждаются не всем очевидные недостатки :) Или вы предпочитаете сравнивать количество сообщений типа "Ф3-калл" и "Ф3-кулл"?
С огромным удовольствием почитал посты Mitych. Единственное, с чем не согласен, проведение параллели Ф1-2 с Тактикс. Разный жанр игр, и это действительно подчеркивается в названии. Однако можно наговорить кучу гадостей по поводу Ф2, что он не соответствует эфемерным "канонам" действительно гениальной первой части. Например, по прошествии времени сравнивая собственные ощущения от прохождения первой и второй части, могу сказать, что если бы начал со второй, забросил не выходя из Арройо. Избранный, дикари боготворящие пипбой, обкуренные шаманы, плюющиеся растения. Бред. Для Балдурс Гейтс или Айсвинд Дэйл в самый раз, но не для Фоллаут. На дальнейшее продолжение повлиял исключительно Ф1. И не скажу, что это продолжение произвело неизгладимое впечатление. И почему я должен плеваться в Ф3, если с большим удовольствием (к сожалению, очень быстро) прошел эту игру и продолжаю с неменьшим удовольствием в нее играть?
Вообще, имхо, смысл эта тема имела бы в том случае, если бы комьюнити фанатов отписало бы разработчикам коллективное письмо с выражением своих претензий разработчикам. А так, с пеной у рта доказывать, что Ф3-калл или кулл - по меньшей мере бессмысленно.


#649 shady

shady

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 12 декабря 2008 - 00:52

QUOTE
Мне нужна ролевая игра, сильные с литературной точки зрения диалоги (чтобы сразу на цитаты рвать), и мощный сюжет.

а вот это чисто субъективно, потому и происходит недопонимание сторонников и противников.

мне, например, кажется сюжет ф3 на много проработанней сюжета ф1 и ф2, просто потому, что он логически чисто реальнее, даже в условиях нереальности самой реальности, где есть место фэб и всяким лазерам да микроядерным батарейкам.
История простого человека, живущего и пытающегося что-то изменить лишь в пределах своего мира, небольшого пригорода одного из городов страны, сражающегося с небольшими бандами рейдеров и десятками мутантов, на много реальнее эпических саг про двух супермэнов прошедших миллионы миль пустоши и спасающих целые десятки городов и не один штат..
Так же по диалогам, Вы лично, часто встречали совершенно незнакомых людей, совершенно не связанный по работе, которые бы при вопросе сразу бы литературно и начитанно объясняли по полчаса как пройти в библиотеку? А уж про каких чиновников (я лично не представляю чтобы с улицы зашел какой то непонятный бомж к, скажем, мэру города (вольт сити, нкр...) и мэр стал бы распинаться за жизнь литературно сильным диалогом перед непонятно кем с улицы, возможно только во время выборов=)))))...) и прочих и не говорю, все максимально лаконично и по теме. Я таких не встречал...
Единственные незнакомые люди в реальности, которые готовы говорить целыми главами (не говорю про лекции и подобные семинары да театры), так это продавцы-консультанты (правда далеко не литературно красиво и далеко не разобрать на цитаты=)), пытающиеся как угодно приукрасить именно этот товар, чтобы его продать... Так что лаконичные и немногословные диалоги в ф3 на много реальнее литературных описательных диалогов в ф1-2..
Но опять же, это все чисто субъективно.


#650 Shtir mg

Shtir mg

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 60 сообщений

Отправлено 12 декабря 2008 - 01:31

QUOTE
НАС. Надо же :) Секта "Позорная Беседка" уже сформировалась?

ОКС. Уж извини, мне удобнее написать "нас", чем "людей, кому не нравится F3, в том числе и меня". А оттачивать свои навыки Петросяна - это тебе не сюда.
QUOTE
Или вы предпочитаете сравнивать количество сообщений типа "Ф3-калл" и "Ф3-кулл"?

При всем желании фанатов, в том числе и тебя, их посты и сводятся к "Ф3-кулл". То есть, по уже упомянутой схеме. "Диалоги схематичны" - "Нет, диалоги хорошие". Из набижавших в тему фанатов никто не удосужился привести ни одного вменяемого аргумента. Как речь заходит о графике - сравнивают с первыми частями. Как речь заходит о сюжете - сравнивают с современными образчиками. Причем F3 заочно оказывается лучше в этой части просто так, без аргументации, потому что говорящий так решил. Вон, привели как контрпример "Ведьмака", получили аргументированный ответ, почему "Ведьмак" лучше, и все. На этом закончили, в следующий раз приведут в пример еще что-нибудь, ни разу про "В." не вспомнив.
QUOTE
С огромным удовольствием почитал посты Mitych

Ну, еще бы. Такие приятные для тебя речи. Никаких аргументов, никакого внимания к тому, что пишет оппонент, но зато - он вместе с тобой говорит "Ф3 - кулл". Молодец, да.
QUOTE
И почему я должен плеваться в Ф3, если с большим удовольствием (к сожалению, очень быстро) прошел эту игру и продолжаю с неменьшим удовольствием в нее играть?

Да никто тебя не заставляет плеваться. Только зачем заходить в тему с названием "Антифолл" и рассказывать, как тебе нравится Fallout 3? Еще раз: зачем вы сюда заходите? В твоем абзаце - ни слова о том, зачем вы ходите сюда. Только о том, что любители не видят смысла писать в теме "Урафолл" достоинства игры. Предпочитают здесь, похоже.
QUOTE
Вообще, имхо, смысл эта тема имела бы в том случае

Какой смысл писать разработчикам, забившим на коммьюнити? Сколько было от них клятв на крови, что все будет по духу и букве оригинальной дилогии и "библиям"? Где это все? Объективный факт, которого так хотел Mitych: согласно информации от Black Isle, в Вашингтоне, под Белым домом располагается Белое убежище. Самое крупное, если не ошибаюсь, убежище в Штатах и первое убежище, управляемое одним человеком. Довольно крупная деталь, чтобы ее не заметить, не так ли? И где оно в F3? А нигде. Зато есть убежище 101, практически полностью копирующее задачи убежища 13. Прекрасно же.


#651 Godsatan

Godsatan

    Planewalker

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 336 сообщений

Отправлено 12 декабря 2008 - 02:58

Хватит переходить на личности, ребята. Врежу.


#652 AppS

AppS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 12 декабря 2008 - 03:30

судя по теме - тема как бы это...эээ контрпродуктивно, ведь никакого "комьюнити поклонников" с едиными взглядами даже в рамках этого форума нет и соответственно чего-то доносить к и требовать от разработчиков вообще несерьезно, а просто плакаться вообще глупо. Как уже писал, для антиТрифоллистов есть два варианта - голосовать рублем не покупая игру или создать свои модификации тем самым показав мировому игросообществу какими должны быть на их взгляд РПГ-Игры, тем самым сея доброе и вечное, а также прививая чувство прекрасного и правильное восприятие рпг-игр среди широких масс. :) поэтому..
..поэтому не забываем, что Г.Е.К.К. уже вышел :)


Это сообщение отредактировано AppS - 12 декабря 2008 | 03:43


#653 Ken

Ken

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 202 сообщений

Отправлено 12 декабря 2008 - 04:39

QUOTE (shady)
Вы лично, часто встречали совершенно незнакомых людей, совершенно не связанный по работе, которые бы при вопросе сразу бы литературно и начитанно объясняли по полчаса как пройти в библиотеку?

shady, тут вот можно было поскакать по опеределениям, найденным в Яндексе, но мне не интересно этим заниматься. Я лишь скажу, что литературные диалоги - это не значит, что все персонажи говорят как в книге "Война и Мир".
QUOTE (shady)
Единственные незнакомые люди в реальности, которые готовы говорить целыми главами... так это продавцы-консультанты...  пытающиеся как угодно приукрасить именно этот товар, чтобы его продать... Так что лаконичные и немногословные диалоги в ф3 на много реальнее литературных описательных диалогов в ф1-2..
Но опять же, это все чисто субъективно.

Во-первых, я не требую ответов целыми главами, это не признак литературности речи.
Во-вторых, вы за незнакомцами на улице видите личности по их немногословным ответам? Я - нет. Серая толпа. То есть это в плюс игре, когда большинство ее персонажей воспринимается как серая толпа? Я думаю, что это огромный минус.


#654 Massaraksh

Massaraksh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 706 сообщений

Отправлено 12 декабря 2008 - 06:32

QUOTE
для антиТрифоллистов есть два варианта - голосовать рублем не покупая игру или создать свои модификации тем самым показав мировому игросообществу какими должны быть на их взгляд РПГ-Игры,

Проголосовал рублем. А разработкой пусть занимаются те , кому за это деньги плОтют.


#655 shady

shady

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 12 декабря 2008 - 08:44

QUOTE
shady, тут вот можно было поскакать по опеределениям, найденным в Яндексе, но мне не интересно этим заниматься. Я лишь скажу, что литературные диалоги - это не значит, что все персонажи говорят как в книге "Война и Мир".


[субъективное мнение]
Я впрочем тоже не говорил что все должны говорить как в книге "Война и Мир".

Несомненно, если считать что в игре каждый незнакомый персонаж при первой же встрече должен раскрывать в себе уникальную личность, и открываться абсолютно чужому игроку всей душой, то да, существующий подход можно считать в минус игре.
Если же посмотреть на логичность и реалии игры (полная разруха, постоянные стычки с рэйдерами, мутанты и тд и тп), то лаконичные диалоги (где каждый первый персонаж не бросается рассказывать истории и доверять первому встречному проблемы мирового масштаба и требовать их решения), уже не минус.

[/субъективное мнение]

разобранная цитата что Вам не нужно и что нужно:
QUOTE

1. Мне лично не нужна изометрия, потому что также тщательно как в трейлерах грядущей Diablo 3 нам бы ее все равно не смогли преподнести.
2. Мне не нужна пошаговость, потому что прикрутить пошаговость к виду от первого лица очень сложно, и у Бесезды это не получилось.
3. Мне, честно говоря, не сильно нужна система прокачки персонажа, потому что толковую не сделают все равно. А казуальная - это псевдосистема.
4. Мне даже открытый мир и песочница не сильно то необходимы.

1. Мне нужна ролевая игра
2. сильные с литературной точки зрения диалоги (чтобы сразу на цитаты рвать),
3. и мощный сюжет.

1-4, тут сказать не чего, нет так нет..

нужно: 1 - понятие ролевой игры уже давали, ф3 - ролевая игра, но видимо нужна не просто ролевая игра, а конкретная (ф1-2), с конкретными возможностями и своими нюансами, все другие ролевые не подходят.
2 и 3 сколько человек - столько и мнений по сюжету.

1-3, субъективный подход к выбору, любая игра просто не может всем и каждому нравиться, ф3 просто не подошел конкретно Вам, подойдет кому-то другому.<br /><br />Отправлено: 12 дек 08 08:51
оффтоп: Кстати по диалогам, из новых игр меня приятно удивила GTA4, там диалогов вдвое больше чем в ф3.. и при этом ни каких описательных, очень реальные, лаконичные живые диалоги (может еще и потому что там более реальный к нашему времени мир), советую поиграть хотя бы пол часа..

Это сообщение отредактировано shady - 12 декабря 2008 | 08:51


#656 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 12 декабря 2008 - 10:55

Интересные диалоги? В Mass Effect отличные диалоги. А еще там камера крутится. И лица разнообразные.
QUOTE
где каждый первый персонаж не бросается рассказывать истории и доверять первому встречному проблемы мирового масштаба и требовать их решения

А вот у меня первым встречным, после дикой собаки, был мистер Берк. И проблема у него была очень серьезная — размером с город. Он очень хотел эту проблему разрешить моими руками.

Впрочем, зачем нам реалистичность в играх? Я уже писал, что главная проблема — скука. В том числе пресные диалоги. Что нам обещала Bethesda? Сотню проработанных персонажей вместо тысячи безликих. Вместо этого у нас полсотни людей с лаконичными (читай: неинтересными) диалогами. Спасибо, ребята, мне даже убивать вас скучно.

Причем ведь это не люди, которые огрызаются, или отмалчиваются. Нет, они готовы разговаривать. На станции, где обитает Семья, торговец оружием действительно весьма невежлив. Остальные же персонажи наоборот выражают расположенность к персонажу (по крайне мере к персонажу с положительной кармой, какой был у меня), они готовы отвечать на вопросы (состав вопросов, правда, как будто читаешь из какого-то социального опроса, они одинаковы для большинства персонажей на локации). Да только ничего интересного от них все равно не услышишь.


#657 aaj

aaj

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 12 декабря 2008 - 19:05

По поводу диалогов... они не то чтобы скучны, они не продуманы. К примеру я общаюсь со спутницей, Сидни (или Синди, забыл), так вот чтобы накормить ее стимуляторами мне приходится по нескольку раз повторять один и тот-же диалог, и после третьего стимулятора мне самому хочется ее пристрелить! Почему освобождая Рыжую и второго абалдуя для большого города, я мог им перекинуть оружие и любые другие предметы сразу, а в диалоге с Синди этого сделать не могу? Но тут же вдогонку другое, если бы к примеру инвентарь был реализован по нормальному, то я бы мог к примеру починить их броню и оружие не вытаскивая из их инвентаря и не проделывая кучу муторных операций.


#658 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 12 декабря 2008 - 21:23

Меня вот просто убили диалоги в Тенпенни, когда мне нужно было уговорить жителей дома-башни впустить мертвяков. Я этим людям говорил одни и те же фразы! А отвечали мне какую-то фигню, но это ладно. Я для этого что-ли Speech качал? Чтобы разговаривать со всеми одинаково?


#659 Greyman

Greyman

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 13 декабря 2008 - 01:14

-delete-

Это сообщение отредактировано Greyman - 17 декабря 2008 | 21:47


#660 Richardson

Richardson

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 454 сообщений

Отправлено 13 декабря 2008 - 14:50

Я вообще не вижу смысла далее обсуждать эту игру. Ну купили дяди дорогую лицензию и выпустили по ней экшн. И бабок загребли немало. С таким же успехом они могут купить лицензию на Planescape, Baldurs, Arcanum, System shock, Shadowrun и т.п. И выпустить экшн на движке Oblivion.

Я совершенно не понимаю тех, кто ругает Fallout 1,2 и превозносит Fallout 3.
Конечно, Fallout 1,2, ситстема S.P.E.C.I.A.L. и другие вещи не идеальны. Конечно, Fallout 1,2 делалились в предельно сжатые сроки и многие вещи были недоделаны. Конечно, прошло уже 10 лет и многие вещи устарели, в частности графика, хотя кое в чем Fallout 1,2 свое время обогнали. Но Fallout 3, не является развитием идей Fallout 1,2. Это просто вольный экшн на тему. Ничем не обогающий вселенную Fallout.

Это сообщение отредактировано Richardson - 13 декабря 2008 | 14:53




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru