Сообщений в теме: 746

[Ivan Vygovsky]

Игра, конечно, не дерьмо. Она просто никакая. Впрочем, это судьба практически всех сиквелов, исполненных неразработчиками оригинала. За очень редким исключением.

[daep]

тем кто играл в ф1-2, и ему понравился ф3, советую поиграть еще в арканум, так, для сравнения

Это сообщение отредактировано daep - 6 ноября 2008 | 15:59

[Ivan Vygovsky]

Особенно попробовать техником оружие в аркануме по схемам складывать. :-) После этого от сбора оружия в Фоле 3 просто стошнит.

[lagen]

QUOTE

Я говорил, что Ф3 не РПГ)))

Стержневая часть часть РПГ - это, как я понимаю, ролевая система. Есть и другие составляющие, но ролевая система - в первую очередь. Значит игра, основанная на SPECIAL - не РПГ? Оригинально...

[Godsatan]

QUOTE

тем кто играл в ф1-2, и ему понравился ф3, советую поиграть еще в арканум, так, для сравнения

Вот я играл в Arcanum, и мне нравится Fallout 3. Что дальше? Что с чем сравнивать? Манеру разработки теми же самыми людьми? А как же Bloodlines от той же Troika? Тоже ведь от первого/третьего лица, без изометрии. И ещё, что касается разработчиков оригинальной игры - Леонард Боярски теперь служит в небезызвестной Blizzard, работает над Diablo 3. Тоже потом сравнивать?

[iioi]

QUOTE

Стержневая часть часть РПГ - это, как я понимаю, ролевая система.

Словески и полевые ролевые игры — это тогда что?
Что главное в РПГ ясно из названия — это игра роли. Ролевая система лишь способ обеспечения данной игры, определение того что для персонажа возможно, А что невозможно, а также оказалась или нет удачным то или иное действие, причем все это определяется, далеко не обязательно определяется ролевой системой, в настолке это может быть решение ГМа, в компьютерной игре миниигра.

QUOTE

Значит игра, основанная на SPECIAL - не РПГ

Кстати запросто можно сделать не ролевую игру на базе SPECIAL. Например Арену, два игрока генерятся, после чего пытаются друг друга убить, кто выиграл тот и победил.

[Quintrop]

QUOTE

Несогласен: алкоголиков, наркоманов (хотябы в Rivet-City их сколько?) и всяческих бомжей достаточно. Не так уж много, но их по хорошо заметно.

Большинство алкашей и наркоманов, выглядят как исключения из правила. Не чего подобного fallout 2 не было, где толпы наркоманов ходили, неся несусветную чушь. И это было реально круто, наблюдать за потерянными людьми, которые сломались и выбрали наркотический бред жестокой реальности. Да и за всю игру я увидел всего лишь одну шлюху. wtf? Это жестокий пост - ядерный мир? Да я вокруг себя вижу гораздо больше потерянных людей, которые сломались.

QUOTE

Мне тут вспомнилось, как я зашел в одну квартиру (в Fallout-3, разумеется) в полуразрушенном доме и там на кровати сидел скелет, опустив голову и облокотившись на чемодан с вещами, а в ванной лежал еще один (с бутылкой виски, кажется). Это ли не ужасно?

Я уже и сам говорил об этом, да кучи скелетов, да кучи монстров, но они есть и в некоторых шутерах, игра из-за этого не становилась для меня ужасной, всё это надоедало уже через день. Это же в первую очередь ролевая игра, и вот проработка мира ролевой игры, совершенно ни какая.

[closure]

QUOTE

Вот я играл в Arcanum, и мне нравится Fallout 3. Что дальше?

я играл в арканум после фаллаута 1 и 2 (с тоски набросился)

отвратительная игра: после 3-4 уровня в игре становишься непобедимым, всякая броня смысла имеет мало, оружие дальнего действия полностью дискредитировано: пришел убивать мастера огнестрельного оружия и тот со снайперкой в руках побежал навстречу ко мне чтоб стать вплотную и палить в упор, это типа персонаж в игре который имеет максимальный навык огнестрела (оружия дальнего действия) а что говорить об остальных?

Арканум это уродство а не игра, полнейший дисбаланс всего что можно было бы придумать.

а в Fallout 3 я играю с удовольствием
да есть косяки, но можно смело говорить "ВЕЩЬ!"

по уровню/атмосфере игра не хуже Fallout2, а возможно даже лучше

[Mitych]

Akkella, все же хотелось бы услышать вашу точку зрения что такое атмосфера РПГ... Мне кажется это достаточно важно в восприятии игры.

QUOTE (Akkella)

По диалогам сказал выше. НПС, его характер, его личность определяется в диалогах, описании, графическом отображении. Отсутствие мимики исключает графическую составляющую. Описания исключены. Диалоги созданы по шаблону. Как итог зачатки характера и почти полное отсутствие эмоций.

Насчет личности в графическом отображении и мимике - не соглашусь. Пример - настольные РПГ. Очень важную роль играет воображение игрока. Образ НПС создается не в игре - он создается в голове игрока. Задача разработчика - лишь помочь этому процессу. В крайнем случае - не мешать.

Вообще желательно приводить примеры. Но только с самого начала, а то я еще не до конца прошел - не хочу портить удовольствие. В Убежище 101 - Бутч - колоритнейший персонаж! Вот, блин, засранец маленький! Что, в вашей школе таких не было? Когда позже схлестнулись из-за Аматы, я ему говорю как у нас принято - давай выйдем один на один. Причем, я не боец - тоже боязно - ну как уделает. А они, ублюдки, всей толпой напали. Я отступать начал, но они меня в углу зажали. Так бы и отмудохали, но я вовремя про VATS вспомнил - одному попал удачно, пустил кровянку, остальные отстали. Хотя меня тоже разукрасили - пришлось отмываться под краном... А потом когда при побеге из убежища он просит меня помочь, я думал в засаду заманивает - не иначе решил поквитаться - сдать охране. Ан нет... Просто он действительно радтараканов испугался, бедняга!

Это только один пример... С самого начала. Но мне кажется, что львиная доля негативных впечатлений от Фоллаут 3 связана с неоправдавшимися ожиданиями. Каждый у себя в голове имеет свой идеальный Фоллаут и то, что реальная игра им не соответствует мешает воспринимать ее такой какая она есть. Создается изначально критический негативный настрой. А для РОЛЕВОЙ игры это принципиально важно. Нет отождествления - и вуаля. Перед вами уже не маленький засранец Бутч, а более или менее качественный набор полигонов и более-менее шаблонные диалоги.

Если уж начистоту, на мой взгляд, уже в Ф2 диалоги были шаблонные. Можно было начать с первого и по кругу перебрать все доступные варианты. Выбрал инфу - пошел дальше. Но в Ф3 есть уникальные фразы. Если у меня идут две фразы в диалоге
[Интеллект] - Думаю, это воздействие мутагена.
[Харизма] - Блин, да меня там чуть не съели!
Выбирая одну, я отказываюсь от другой. По крайней мере пока не удавалось их обе использовать. При этом даже не важно - уникальная ВЕТКА диалога будет, или это только ФРАЗА. Здесь важен эффект отыгрыша роли - твой персонаж умный или эмоциональный.

Я глубоко убежден, что ни один программист никогда не сделает виртуальный Мир лучше, чем его может сделать человеческое воображение. Критически рассматривая трехмерные модели, освещение или структуру диалогов игроки сами лишают себя удовольствия. Здесь следует послушаться руководства - если уж купили игру, постарайтесь просто поиграть и получить удовольствие. Время разбирать механику придет позднее.

Но это только пока первые впечатления оценки можно будет выставлять позже. Но что уже сейчас можно сказать с достаточной долей уверенности, это ответ на вопрос "Хотел бы я, чтобы Фоллаута 3 такого, каким он получился у Бесезды вообще не было?" Мой ответ четкий - "Нет, не хотел бы!" А значит, в него стоит играть. Значит, мне интересен такой Фоллаут 3 какой есть, а не какой МОГ БЫ БЫТЬ. И значит я буду получать свое удовольствие. Воображение - великая штука!

В конце концов, примеры уже были - СТАЛКЕР многие ОЧЕНЬ сильно ругали - "Мы его ждали столько лет! А нам тут такое г... Ничего не сделали, что обещали." А мне проще было - я ничего не ждал, поэтому просто купил игру и получил большое удовольствие, даже несмотря на очевидные глюки, баги и недоработки.

[Leutenant]

По мне, так игра вполне приличная.

Согласен, в Ф3 диалоги туповаты, но раз уж на то пошло, то я еще ни одной игры не видел, к которой бы это не относилось (ну разве что Planescape, но там вокруг этого все крутилось). Хоть убейте, но и в предыдущих частях разговоры шибкого раздумывания не требовали. Правда, в Ф3 стали указывать проценты в диалогах, ну и что? Разве без этих процентов не понятно к чему все клонится? Сам факт того, что это игра, подразумевает целый ряд офигенных упрощений - необходимость выбора ответов (количество которых зависит от твоих статов) из их числа.
- Словом, в Ф3 диалоги как диалоги, не шибко лучше или хуже прежних частей.


То же самое про квесты. Ну да, квесты примитивные, завязки банальные. Но как по-вашему должно выглядеть адекватное задание? Вот в Ф2, помню, Хаккуин просит Чузена прополоть огород. Нормально! Посреди поселения растут пару хищных растений, и все время пока они росли (не внезапно же они появились) народу было по фигу, к тому же среди племени куча всяких воинов (ежели они и с растениями не могут справиться без помощи избранного, то чем же они занимаются обычно? Отгоняют от старейшины комаров?), а отдуваться за всех приходится Чузену.
И так можно сказать абсолютно про любой квест. Другое дело, что само выполнение квестов должно быть интересным. И тут, имхо, Ф3 ничуть не уступает предшественникам: тащишь письмо в Арефу, помогаешь деревне справиться с нападениями Семьи, узнаешь кто они вообще такие, организуешь их симбиоз с деревней, получаешь перк. Вполне симпотично и интересно все сделано. Можно, впрочем, каннибалов вырезать... свободы для.
- Имхо, квестовые линейки в Ф3 выполнять интересно. Никогда не знаешь как будут развиваться события по ходу выполнения задания.

Насчет линейности игры я вообще ничего не понимаю. Вот Ф2 был нелинеен? Кому-нибудь удавалось закончить игру иначе чем в поединке с Хорриганом? Более того, чаще всего вся нелинейность сводится к тому, что перса можно либо убить, либо убедить. В лучшем случае для решения квеста существует два-три абсолютно альтернативных пути - редко больше. Концовка же, всегда одна и та же, с мелкими вариациями на тему сайд квестов. Разве не так было в прежних фоллах? Единственная игра, где хыть как-то попытались разнообразить концовку - это тот же Planescape, там даже не обязательно было встречаться с главным боссом. Во всем остальном квест - это просто хороший повод лучше погрузиться в окружающий мир и его изучение.
- Имхо, уж с чем, с чем, а у Ф3 с этим все в полном порядке.

Кстати, РПГ, имхо, это ролевая игра, где игрок отыгрывает определенную роль. Игра хорошая, если играющему удается почувствовать предлагаемый ему мир. Это зависит от желания и воображения конкретного человека. Мне, например, атмосфера Ф3 очень понравилась. Где-нить в обгорелых руинах погибшего Вашингтона слушаешь неестественно жизнерадостные напевы 50-х, и этот контраст безумно режет глаза и слух. Выключаешь радио - наступает мертвая тишина и лишь ветер шумит в руинах. Имхо, просто офигенно. Реально представляешь себя в подобной ситуации - весьма депрессивно, надо признать.
- Словом, если главное в РПГ - это возможность вжиться в атмосферу окружающего мира, то Ф3 такую возможность, безусловно, дает.

Вот что мне реально не нравится, так это закосы под шутер. Ладно, я готов стрелять в супермутантов в реал тайме. Ради бога. Все равно оба первых фола вместе взятые безнадежно отставали от Jagged Allince 2 по требованиям к тактике ведения боя, но, блин, на фига так часто? Если заселенность пустоши всякими монстрами меня еще устраивает, то игра в черте Вашингтона - это больше похоже не Duke Nukem.
- С закосами под шутер Беседка явно переборщила.

Ну еще инвентарь, конечно. Бог с ним с монохромным Пип-боем, это все-таки рабочий компьютер, а они там все монохромные. Бог с ним с текстовым описанием инвентаря (хотя сделать какие-нить модельки, имхо, было бы не шибко сложно), но вот отсутствие описаний вещей - это провал. Ведь каждая вещь, как элемент окружающего мира, участвует в создании своеобразной атмосферы, зачем же делать их такими безликими?
- Блин, большой минус создателям.

Вцелом же, повторюсь, игра очень интересная. Общего с прежними частями она имеет только название, окружающий мир и изображения pip-boy, но тем не менее считаю ее более чем достойной.

[daep]

QUOTE

Вот я играл в Arcanum, и мне нравится Fallout 3. Что дальше? Что с чем сравнивать? Манеру разработки теми же самыми людьми? А как же Bloodlines от той же Troika? Тоже ведь от первого/третьего лица, без изометрии. И ещё, что касается разработчиков оригинальной игры - Леонард Боярски теперь служит в небезызвестной Blizzard, работает над Diablo 3. Тоже потом сравнивать?

Дело то как раз не в графике и движке, а в ролевой составляющей и боевой системе. В ф3 вообще не ощущается никакого удовлетворения в бою от прокачки. Почти не заметил разницы после вкачивания ручного до 100. Перки на меткость еще куда не шло, заметно возрастают проценты. Но в целом от прокачки лвлов в бою та же картина. Стреляешь непонятно на сколько, иногда проскакивают криты, тебя коцают тоже так неоприделенно, постепенно. Имея 20 стимпаков можно быть уверенным на победу в любой ситуации. Да и вообще беря в руки разное оружие, принципиальной разницы не ощущается вообще. Только базовый урон. Очень незначительно меняется вероятность попадания.

В Ф12 картина совсем другая, мало того, что на начальных стадиях игры тебя клеят почти все средненькие враги, не говоря уже о том когда их несколько, но даже у тебя есть шанс скажем попасть в глаза и убить критом. Так и на более поздних стадиях, где ты несешь практически всех, но и по тебе энклавовец может пальнуть так, что ты не переживешь крит.

[iioi]

QUOTE

Большинство алкашей и наркоманов, выглядят как исключения из правила. Не чего подобного fallout 2 не было, где толпы наркоманов ходили, неся несусветную чушь.

Кстати как не парадоксально, но третий фол в этом плане гораздо реалистичней.
Просто ниша для подонков (это не ругательство, а вполне официальный биологический термин) в постядерном обществе будет, скорей всего, достаточно мала. Шлюх и наркоманов никто на халяву кормить не будет, и последним придется или искать какое либо занятие позволяющее «торчать» и быть конкурентоспособным или бросать, С проституцией сложней, но тут или ограниченное их количество (в обществе слишком мало избытка продукции, чтобы многие его тратили на проституток), или совмещение ролей (проституция лишь как один из способов заработка, наряду с какими либо другими). Есть еще вариант асоциального поведение (особенно если наркоман физически крепкий), но различных банд в третьем фоле вполне хватает.


Отправлено: 6 ноя 08 16:39

QUOTE

Да и вообще беря в руки разное оружие, принципиальной разницы не ощущается вообще. Только базовый урон. Очень незначительно меняется вероятность попадания.

В отличие от вторго фола разница в оружии как раз ощутима, пистолет, охотничья винтовка, дробовик, автомат и снайперка, достаточно существенно отличаются, и имеют свои плюсы и минусы (а вот с энергетическим оружием, тут да, некоторое однообразие). Да и прокачка навыка влияет на точность, особенно это по лазерному пистолету видно.

[Nessko]

супер уже второй круг пошел только уже теже яйца тока в профиль!

диалоги уже (а есть ли жизнь на марсе) а что такое дух рпг, докатились...

Господа вы разрушаете мой мозг
ИГРА ЛИБО ИГРАБЕЛЬНАЯ ЛИБО НЕТ!!! а там имеет ли она дух рпг или нет это разговор ни о чем! по моему стиль игры вообще вещь которую обсуждать не стоит!!!

[Leutenant]

QUOTE

Я глубоко убежден, что ни один программист никогда не сделает виртуальный Мир лучше, чем его может сделать человеческое воображение.

Полностью согласен с замечанием. Сам факт того, что это игра, уже делает окружающий мир шаблонным и упрощенным. По идее, все остальное должно достраивать твое собственное воображение. На то это и есть РПГ.

QUOTE

В ф3 вообще не ощущается никакого удовлетворения в бою от прокачки. Почти не заметил разницы после вкачивания ручного до 100.... Стреляешь непонятно на сколько, иногда проскакивают криты, тебя коцают тоже так неоприделенно, постепенно. Да и вообще беря в руки разное оружие, принципиальной разницы не ощущается вообще. Очень незначительно меняется вероятность попадания.

Ну, все не так плохо. Например, в том же реалтайме при 30 легкого оружия я издалека попадал в голову врагу раза с 5-6, а при навыке 80 - 2 раза из трех. Есть разница. К тому же, не оставляет впечатление, что от прокачки навыка зависит степень урона. Вроде бы так быть не должно, но ощущение этого не покидает.
Жалко, конечно, что не понятно как расчитывается урон и вероятность крита. Но это и раньше было не шибко ясно. Например, зачастую тыкаешь вакидзаси в глаза противнику, а у него урон под сотню. Это как же такое может быть, если базовый у вакидзаси 4-12?
Опять же, очевидна разница между ремонтом 20 и 100, между наукой 20-100, взломом и так далее.
Опять же, интересно, как будут выглядеть диалоги, если вогнать интеллект в 1? Очень подозреваю, что как и раньше все будут тебя посылать по адресу. Словом прокачиваться вполне интересно. Зряд тока левелкап такой низкий, но моды, поди, уже на подходе.

[Quintrop]

QUOTE

Кстати как не парадоксально, но третий фол в этом плане гораздо реалистичней. Просто ниша для подонков (это не ругательство, а вполне официальный биологический термин) в постядерном обществе будет, скорей всего, достаточно мала. Шлюх и наркоманов никто на халяву кормить не будет, и последним придется или искать какое либо занятие позволяющее «торчать» и быть конкурентоспособным или бросать, С проституцией сложней, но тут или ограниченное их количество (в обществе слишком мало избытка продукции, чтобы многие его тратили на проституток), или совмещение ролей (проституция лишь как один из способов заработка, наряду с какими либо другими). Есть еще вариант асоциального поведение (особенно если наркоман физически крепкий), но различных банд в третьем фоле вполне хватает.

Да, видимо мы видим пост-ядерные миры совершенно иначе. Наркоманы могут выживать за счёт воровства и лёгкой ручной работы. С алкашами точно так же. Лично мне знакомы люди которые могут работать и совмещать свои пороки, выживая за счёт своей хитрости и изворотливости. Да и среди скажем работорговцев я не встретил не одного явного наркомана.
Со шлюхами совершенно не обоснованного. Шлюхи есть в огромны количествах, во всех обществах переживающих не лёгкие дни. Не даром проституцию называю самой древней профессией, секс это базовый инстинкт человека. И если человеку приходиться постоянно пахать и искать способы выживания, то ему просто не когда строить с кем либо отношения, по этому проституция практически является единственной возможность удовлетворить себя, быстро и без лишних проблем.

[Sirozha]

Кстати, об отыгрыше роли.
Пока прошел игру один раз положительным дипломатом. Сначала был в недоумении, когда прочитал на форуме про какую-то нелепую рукопашную драку в Убежище, потом доперло, так тож шайка Буча, пристававшая к Амате, которую я "разогнал ментально" Это классно, это в духе Фола. При следующем прохождении обязательно забью Бучу баки
Далее, практически в каждой локации приходится делать моральный выбор, порой действительно трудный (убить/не убить Смотрителя, взорвать/спасти Мегатонну, сожрать труп/побрезговать, и даже соврать/не соврать о выполнении квеста, причем при должном спиче квест может быть засчитан! Т.е. создана идеальная система для отыгрыша отрицательного персонажа, которой так не хватало в предыдущих частях, и над созданием которой долго бились мододелы. Насколько эта роль интересна в отыгрыше, правда, мне еще только предстоит узнать, в предвкушении, так сказать.

[istworker]

На мой взгляд игрушка получилась просто супер. Когда играешь в похожие то не так подсаживаешься как на эту. Я первую неделю не смог оторваться чтобы поспать и делать лабы по учебе.

_____________________
импортный стабилизатор
Хостинг, которым я пользуюсь


Это сообщение отредактировано istworker - 11 ноября 2008 | 10:47

[iioi]

QUOTE

Да, видимо мы видим пост-ядерные миры совершенно иначе.

А при чем тут пост-ядерный мир, это характерно для любого сообщества и даже стада находящегося под сильным гнетом отбора, пост-ядерный мир как раз пример такого мира.

QUOTE

Шлюхи есть в огромны количествах, во всех обществах переживающих не лёгкие дни.

Шлюхи будут и немало, просто, практически не будет профессиональной проституции.

QUOTE

И если человеку приходиться постоянно пахать и искать способы выживания, то ему просто не когда строить с кем либо отношения, по этому проституция практически является единственной возможность удовлетворить себя, быстро и без лишних проблем.

Это к обоим полам относится, просто отношения становятся проще, практически без флирта, заигрывания.




Отправлено: 6 ноя 08 17:43
А вот чего действительно не хватает, так это сценария «подонки у власти», то есть я в игре не встречал городов где правит исключительно страх и сила. Все больше полувоенные организации и маленькие городки.

[Ulix]

Пока не прочитал ветку, свои впечатления. ))
Противоречиво. Игра неплохая, но такое впечатление, что ее делали поклоники Арканума, а не Фола. Нереальный дизайн брони рейдеров, глупое самодельное оружие, для какого то хрена прикрутили диких гулей и вампиров..
Но при всем при том, уже 4-й день рублюсь..

[Quintrop]

QUOTE

А при чем тут пост-ядерный мир, это характерно для любого сообщества и даже стада находящегося под сильным гнетом отбора, пост-ядерный мир как раз пример такого мира.

Ну знаешь, пост-ядерный мир это одна из самых страшных катастроф которая может случиться с человечеством. И лично я не верю, в сохранение хоть какой-то морали, после неё. Нормальные человеческие отношения должны стать, чем-то небывалым и прекрасным. А в fallout 3, сплошное морализаторство, ну в принципе и понятно а то еще влепят ретинг М, как предыдущим фолам.

QUOTE

Шлюхи будут и немало, просто, практически не будет профессиональной проституции. Это к обоим полам относится, просто отношения становятся проще, практически без флирта, заигрывания.

Ладно. Где эти шлюхи? Где фривольное общение полов? Нечего этого нет, общение происходит на уровне обучающих фильмов по морали.

p.s. И еще один очень важный момент. Репутацию заменила карма, теперь главное не как тебя видет то или иное общество, а то как ты поступаешь в согласие или не согласие с религиозной моралью. Если ты крадешь вещи, то в не зависимости от того заметили тебя или нет, ты теряешь карму.

Это сообщение отредактировано Quintrop - 6 ноября 2008 | 18:37