Сообщений в теме: 746

[Mefilin]

QUOTE

Игровая схема с пошаговым боем и видом от третьего лица на данный момент не отвечает потребностям реализма для РПГ. Игра не просто "не продастся", в нее играть попросту не будут. Хвалить будут... Играть - нет. ((

В класической изометрии не преживется. В 3Д с видом от третьего лица и с пошаговым боем - вполне. Два НвНа, два котора, СС и Часовые, серия Героев - примеры подобных успешных игр. Они вполне оукпились и принесли прибыль, хоть и не такую, как Обливион. Поэтому все дело в этом. Беседка делает то, что схавает масса, вот и все. А переделать старый фол под новые реалии и технологии вполне реально, если этого захотеть. При этом и игра окупица и фаны почти все будут рады и новое поколение геймеров поиграет.

Соглашусь с теми, кто считает "Жвачные игры" следствием роста казуальной аудитории а не наоборот. Это компании стали заманивать на рынок казуалов для масс продаж, чтобы срубать бабло. А не казуалы вдруг скупили фолы и балдуры и стали требовать Обливионов. А когда казуальная аудитория стала подавляющей, то какой смысл делать что-то, кроме "жвачного" продукта? Поэтому жанр квестов щас и умер почти, а РПГ мешают с экшеном и уже шутерами, подавая это как гениальное развитие жанра.

Что за муть, что игры без полной нацеленности всех компонентов на продажи не способны продаваться? Почему Валв, для ШУТЕРА, мутила такую систему анимации и мимики, и почему в РПГ в 2008 году, эти компоненты смотрятся на стока убога и коряво, что хочется выключить монитор? Почему АИ в РПГ в 2008 году не сильно ушел от игры 10 летней давности? Почему есть неубиваемые неписи и тут же показ крупным планом разлетающихся мозгов? Тут еще можно вспомнить и продолжить.

Игра берет всюду какие-то основы, раздувает самое яркое до самыйх явных размеров в установленных рамках, насаживает это на подкорректированный скилет и выбрасывает на рынок в любимой многими обертке. Если для кого-то последнего достаточно и они из-за этого получают удовольствия, то я тока рад за него. А мне, когда смотрю на все это, кажется, что меня считают за идиота. %)

QUOTE

Харакетр боя - реалтайм или пошаговый определяет ВЕСЬ БАЛАНС игры и ВСЮ СИСТЕМУ НАВЫКОВ. Реализовать обе системы в одной игре нереально - это будут две РАЗНЫЕ ИГРЫ.

Тактикс только в Фоле 3 дает о себе знать еще 3Д. Хотя тут тоже можно сделать, дело в другом - оба варианта будут одинаково убоги. )

Это сообщение отредактировано Mefilin - 7 ноября 2008 | 14:42

[Leutenant]

QUOTE

А по-моему тут все сверхлогично.

Ни чего себе логично! Ни один нормальный человек не станет доверять свою жизнь другому только потому, что он с ним пару разсогласился. Ну сходи как-нить на марш несогласных, встань рядом с Каспаровым и поддакивай ему во всем. Сомневаюсь, что он тебе предложит отнести загадочный чемоданчик своей подруге Кондолизе.

Основная масса квестов во втором фолле, по любому, так или иначе основывалась на принципе подай-принеси-уйди на фиг не мешайся. Начиная от Арройо (приведи псину, убей растения, принеси кремень) и заканчивая походом на Анклав (приведи деваху из трюма, принеси ключ от танкера, принеси детали). И везде, если смотреть исключительно с позиции здравого реализма, полнейший бред. Но ведь это не портило игру.
Как правильно сказали

QUOTE

компьютерная игра - это ВСЕГДА рельсы. Искусство разработчика заключается в том, чтобы сделать их незаметными.

Условности, упрощения и рельсы неизбежны, поскольку речь идет не о реальном мире, а лишь о примитивной модели. Стоит ли тогда требовать от игры невозможного?
В Ф3 создатели предложили свою модель постапокалиптического мира. Если она кажется совсем нелепой - то лучше просто не играть. Если приемлимой, то игра покажется неплохой РПГ. Впрочем, я сомневаюсь, что в настоящее время возможно сделать игру на порядок лучше, чем это сделала беседка.

P.S.

QUOTE

Почему АИ в РПГ в 2008 году не сильно ушел от игры 10 летней давности?

Потому что в игре 10 летней давности НПС не бродили, а стояли в большинстве своем в одном и том же месте всю игру, днем и ночью, и не дергались.
В 3D рпгшках, к сожалению, пытаются симмитировать осмысленную деятельность персонажей, что а приори невозможно, и режет глаза. Особенно это становится заметно при любой нестандартной ситуации, коих находчивые геймеры могут придумать безумное множество (тут жаловались, что если в убежище начать стрелять из пневматики не в мишени, а в отца, то он никак не отреагирует. Офигеть! Мне даже в голову не пришла такая мысль Сказали стрелять в мишени, ну я и стал в них стрелять. Типа учуся....)
Как мне кажется, то количество степеней свободы, которые имеют НПС в последних играх от Беседки просто не оставляет им шанса на то, чтобы не казаться в глазах внимательного игрока полнейшими идиотами.

Ну а про сам бой, так я тут не соглашусь. В прежних фоллах НПС просто тупо стреляли друг в друга не особо заморачиваясь тактикой. Тут, в принципе, тоже, но вот то, что они активно пользуются укрытиями и гранатами меня лично радует.

Это сообщение отредактировано Leutenant - 7 ноября 2008 | 15:11

[Orgazmotron]

QUOTE

Это тоже есть - ВАТС - как раз имитация пошагового режима и как раз по выбору игрока. )) надеюсь вы понимаете, что пошаговый бой и реалтайм - это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи. Либо пошаговый с имитацией реалтайма по желанию - как в Аркануме. Либо реалтайм с имитацией пошагового по жаланию - как в Ф3. Харакетр боя - реалтайм или пошаговый определяет ВЕСЬ БАЛАНС игры и ВСЮ СИСТЕМУ НАВЫКОВ. Реализовать обе системы в одной игре нереально - это будут две РАЗНЫЕ ИГРЫ.

На всякий случай уточню. Я имел в виду возможность, допустим в настройках игры, или же в пип-бое, выставить режим "пошаговый бой" или же "рил-тайм+VATS", чтобы в дальнейшем бой происходил либо как в Ф1&2, либо как в Ф3. И не вижу принципиальной невозможности реализации такой схемы.

[Richardson]

[QUOTE]Бред! Ни один нормальный человек не станет доверять свою жизнь другому только потому, что он с ним пару разсогласился

Во-первых не попросил платы. Это уже показывает, что человек надежный, идейный. (Для постъядерного мира).
Во-вторых почему жизнь, Муру грозит не смерть, а скорее всего просто лишение гражданства и высылка. Если попросить у него плату за молчание, то он пошлет избранного куда подальше, видно не слишком боится
В-третьих избранный при встрече с Муром, при честной игре еще не гражданин, а не гражданину просто никто не поверит. Потом если поговорить с Линнет и попросить ее убить Мура, то вышлют самого избранного. Так что все логчно.

[QUOTE]Основная масса квестов во втором фолле, по любому, так или иначе основывалась на принципе подай-принеси-уйди на фиг не мешайся. Начиная от Арройо (приведи псину, убей растения, принеси кремень) и заканчивая походом на Анклав (приведи деваху из трюма, принеси ключ от танкера, принеси детали). И везде, если смотреть исключительно с позиции здравого реализма, полнейший бред. Но ведь это не портило игру.

См мой пост выше


Это сообщение отредактировано Richardson - 7 ноября 2008 | 15:09

[Shockopie]

QUOTE

(приведи деваху из трюма, принеси ключ от танкера, принеси детали). И везде, если смотреть исключительно с позиции здравого реализма, полнейший бред. Но ведь это не портило игру.

Ржунемагу... ясно какой у вас "здравый реализм". Обьясните почему бред хотя бы)

[Mefilin]

QUOTE

Потому что в игре 10 летней давности НПС не бродили, а стояли в большинстве своем в одном и том же месте всю игру, днем и ночью, и не дергались. В 3D рпгшках, к сожалению, пытаются симмитировать осмысленную деятельность персонажей, что а приори приводят к нелепостям, режущим глаза. Как мне кажется, то количество степеней свободы, которые имеют НПС в последних играх от Беседки просто не оставляет им шанса на то, чтобы не казаться в глазах внимательного игрока полнейшими идиотами. Ну а про сам бой, так я тут не соглашусь. В прежних фоллах НПС просто тупо стреляли друг в друга не особо заморачиваясь тактикой. Тут, в принципе, тоже, но вот то, что они активно пользуются укрытиями и гранатами меня лично радует.

1) Если низя реализовать идею на уровне, на котором она не буедт мозолить глаз, то лучше ее не делать.
2) Когда упорно ковырялся с НвН, то писал систему жизни и распорядка для неписей. Конеш не распорядок президента там был, да и я не программер как бы. Главное, что там с логической стороны было все нормально и без багов. Плюс этого опыта в том, что теперь могу сказать с уверенностью, что если это действительно надо и есть необходимые проф. знания, то написать хорошую и не куцую систему реально! Ну а боевой АИ для стратежек пишут, так что тут вообще мимо кассы. Если у чела была граната или метательное оружие, то он их и в первых фолах кидал, а укрытия были упразнены там в виду изометрии. Укрытия, за которыми прятались, были в Тактиксе. Там тоже была изометрия, но там были укрытия чисто из-за тактической направленности игры.

[Leutenant]

To Richardson

Ну я малость свой прежний пост подредактировал.
А вообще, не знаю где как, а в постядерном мире за шпионаж могли бы и пристрелить. К тому же тот факт, что человек не попросил денег за услугу не мешает ему пойти и попросить этих денег у Линнет. Логично?

QUOTE

жунемагу... ясно какой у вас "здравый реализм". Обьясните почему бред хотя бы)

Видимо, вы меня малость неправильно поняли

Объясняю на примере девахи в трюме.
1. Допустим, что Барсук не видел своей девахи пару дней. Допустим, есть смысл об этом заботиться ( хотя с чего бы вдруг?). Но почему найти ее он просит первого встречного, а не одного из своих друзей (надеюсь он не асоциал), знающих корабль намного лучше? Да и откуда Чузен знает как выглядит эта деваха?
2. Насколько реально в качестве оплаты за услугу (перекачать топливо на танкер) попросить человека найти свою деваху? Вот придет ко мне кто-нить и попросит чего-нить сделать, а я ему в ответ:" Знаешь комрад, с удовольствием, но ты найди мне сначала мою пассию, чего-то не видел я ее уже пару дней, даже беспокоиться начал".
2. Откуда в трюме взялись пришельцы, кентавры и прочая нечисть, особенно в таком количестве? Вряд ли они прошествовали в трюм торжественным маршем через весь танкер. Или они туда приплыли под водой через маленькое отверстие в корпусе?

Словом, имхо, ситуация надуманная, если вникать в тонкости. А если не вникать, то очень даже прикольно.

QUOTE

Если низя реализовать идею на уровне, на котором она не буедт мозолить глаз, то лучше ее не делать.

Согласен. Зачем множить трудности?

QUOTE

...могу сказать с уверенностью, что если это действительно надо и есть необходимые проф. знания, то написать хорошую и не куцую систему реально! Ну а боевой АИ для стратежек пишут, так что тут вообще мимо кассы.

Насчет стратежек - не вопрос. По мне, дык, боевой АИ в Ф3 вполне адекватный. В прежних частях, имхо, похуже был. Поэтому не понимаю, почему люди так недовольны. Понятно, что не без огрех, но ведь и не провально же.

А на счет хорошей системы - тебе виднее, раз уж специалист. Лично мне кажется, что просто составить расписание для НПС проблема разрешимая. Но вот чтобы он адекватно и непрерывно реагировал на меняющуюся среду (особенно, если меняющуюся непредсказуемо), то это уже на грани фантастики.

В Ф3 персонажи как могут реагируют на происходящее, но вот ожидать от них полностью адекватных действий, имхо, черезчур наивно. Проще на ляпы не обращать внимание.

Это сообщение отредактировано Leutenant - 7 ноября 2008 | 15:40

[Richardson]

[QUOTE]к тому же тот факт, что человек не попросил денег за услугу не мешает ему пойти и попросить этих денег у Линнет. Логично?

Избранный не гражданин( в глазах Мура) , ему бы никто не поверил. Без веских доказательств. Ну все конечно Мур предусмотреть не мог.

Про нелогичный квест со взрывом мегатоны же писали выше повторяться не буду.

Это сообщение отредактировано Richardson - 7 ноября 2008 | 15:44

[Akkella]

QUOTE

А вот Ф3 действительно удался у Akkell'ы. Играешь в глобал мод, и видишь ТЕ САМЫЕ фоловские диалоги, такие же трушные (даже порой более извращенные) квесты, ect. Я по долго ржал в голос, когда с новыми персонажами в Кламате знакомился.

Справедливости ради замечу, что большинство диалогов в Клэмате написано командой ТеамХ из мода Новый взгляд, который включен в Глобал мод.
В описании сказано какие моды включены.


Решил выделить немного свободного времени и пройти игру еще раз...
Много мелких недочетов в тех же диалогах.
Например, после того, как возьмешь информкацию у Мариарти, то при следующей встрече он тебя спрашивает,: Почему ты не в Пустоши, не ищешь отца?
Задаем следующий вопрос про окресности Мегатонны...: Тебе не надо идти в Пустошь, все, что ты захочешь есть в Мегатонне...

Непроработка квестов теперь видна невооруженным взглядом.
Отличный квест: заделать три дыры в трубопроводах.
Вполне в духе Фола.
Только уже изначально перестаешь верить в катострофичность этих дыр.
Сидит мужик в баре и говорит: У меня три протечки, но мне их некогда устранять (я сижу бухаю)), хочешь, устрани, мне вот лично пофиг.
Ощущение, что пофиг всем. По крайней мере поговорил со всеми жителями Мегатонны, только боты иногда скажут, что там де есть какие-то проблемы, но тоном, что им, как я понял, тоже пофиг.
В общем, видимо, это мне надо.

[Richardson]

QUOTE

Непроработка квестов теперь видна невооруженным взглядом. Отличный квест: заделать три дыры в трубопроводах. Вполне в духе Фола. Только уже изначально перестаешь верить в катострофичность этих дыр. Сидит мужик в баре и говорит: У меня три протечки, но мне их некогда устранять (я сижу бухаю)), хочешь, устрани, мне вот лично пофиг. Ощущение, что пофиг всем. По крайней мере поговорил со всеми жителями Мегатонны, только боты иногда скажут, что там де есть какие-то проблемы, но тоном, что им, как я понял, тоже пофиг. В общем, видимо, это мне надо.

Вот вот правильное слово всем на все пофиг.

[Mitych]

QUOTE (Mefilin)

В класической изометрии не преживется. В 3Д с видом от третьего лица и с пошаговым боем - вполне. Два НвНа, два котора, СС и Часовые, серия Героев - примеры подобных успешных игр. Они вполне оукпились и принесли прибыль, хоть и не такую, как Обливион. Поэтому все дело в этом. Беседка делает то, что схавает масса, вот и все. А переделать старый фол под новые реалии и технологии вполне реально, если этого захотеть. При этом и игра окупица и фаны почти все будут рады и новое поколение геймеров поиграет.

Я специально сказал - "Игровая схема с пошаговым боем и видом от третьего лица на данный момент не отвечает потребностям реализма для РПГ". Напоминаю - РПГ!!! Вы же называете Героев, которые есть стратегия. Ну да, в стратегии приживется... Но только потому, что стратегию от первого лица мне лично сложно себе представить. )))) СС и Часовые - емнип, тактика. Про какие игры остальные вы говорите - не понял. Здесь форум Фоллаута, а не "Два НвНа" или "два котора". Так что АБЫРВАЛГи лучше оставьте Шариковым.

QUOTE (Mefilin)

Игра берет всюду какие-то основы, раздувает самое яркое до самыйх явных размеров в установленных рамках, насаживает это на подкорректированный скилет и выбрасывает на рынок в любимой многими обертке. Если для кого-то последнего достаточно и они из-за этого получают удовольствия, то я тока рад за него. А мне, когда смотрю на все это, кажется, что меня считают за идиота. %)

Так в чем проблема - если вам каждется, что вас принимают за идиота, если вам не нравится игра, то зачем в нее играть? А если вы не играете и вам она не интересна, то зачем ее обсуждать? Чтобы обозвать Фоллаут 3 "жвачной игрой" (это прозрачный намек к какой категории вы относите тех, кому она нравится)? Или чтобы заявить, что вы не идиот? Или чтобы намекнуть что все остальные - "кто в нее играет" и за которых вы "рады" таковыми являются? Простите, я могу ошибаться, но честное словно, мне представляется, что вы просто строите из себя "крутого геймера". Умоляю, не надо! Мне представляется нелепым слушать высокопарные рассуждения о кризисе жанра РПГ от человека, который считает достоинством Второго Фоллаута возможность ломануться в Наварро за АРА! ))))))

В Тактикс не играл, но полагаю, что принцип там тот же, что и в Аркануме - симуляция. И на всякий случай стоит иметь в виду, что Тактикс - это не РПГ.

[Banz]

QUOTE

Его персонаж, только что вылезший из убежища, такой информацией не обладает и обладать не может.

- а он и не обладает, Наварро на карте не отмечается до тех пор, пока Избранный не побывает в 13ом Волте в непосредственной близости с ГЕККом. Манчкинизм, ага.

З.Ы. Да вы разговаривайте, просто матчасть напоминаю особо очарованным ТЕС:Фалляут.

[Mitych]

QUOTE (Banz)

Наварро на карте не отмечается до тех пор, пока Избранный не побывает в 13ом Волте в непосредственной близости с ГЕККом. Манчкинизм, ага.

Наварро, как большинство локаций (за исключением, емнип, военной базы) отображается на карте, если подойти достаточно близко - так что поход в Волт 13 становится необязателен. Делают так - идут в квадрат, где расположено Наварро. Периодически пишутся. При встрече с патрулями анклава выходят и грузят сейв. Так рывками приползают в Наварро. Там - в люк и к заветному ящику с АРА. После этого самый крутой шмот уже есть и можно идти получать свою экспу, бабло и кровищу. Так что да... Манчкинизм, ага.

Да вы не стесняйтесь. Просто матчасть стоит вспомнить некоторым особо разочарованным Третьим Фоллаутом.

[Mefilin]

QUOTE

Насчет стратежек - не вопрос. По мне, дык, боевой АИ в Ф3 вполне адекватный. В прежних частях, имхо, похуже был. Поэтому не понимаю, почему люди так недовольны. Понятно, что не без огрех, но ведь и не провально же.

Он сравнительно на том же уровне остался, есть только некоторые дополнения привязанные к 3Д и шутерами, которые появились в шутерах еще те же лет 10 назад.
Я не хочу сказать, что Беседка тока такая. Я хочу указать, что сравнивать техническую начинку игр с разницей в 10 лет? не есть слава для новой игры. Можно сранивать диалоги с Планскейпом или жРПГ какой. Но говорить про АИ, что он не хуже, чем там (10 лет назад), это либо признаваться в собственной немоoности, либо говорить, что оно и не надо было - главное намешать всего, шоб схавали.

QUOTE

А на счет хорошей системы - тебе виднее, раз уж специалист. Лично мне кажется, что просто составить расписание для НПС проблема разрешимая. Но вот чтобы он адекватно и непрерывно реагировал на меняющуюся среду (особенно, если меняющуюся непредсказуемо), то это уже на грани фантастики.

Ни какой я не специалист, просто хотел сказать, что подобные вещи не выход в открытый космос. Просто 10 лет назад оно не нужно было.

QUOTE

В Ф3 персонажи как могут реагируют на происходящее, но вот ожидать от них полностью адекватных действий, имхо, черезчур наивно. Проще на ляпы не обращать внимание.

Да это проблемы тестирования. Хотя это общее для всех ПС игр - выпускать патч через пару дней полсе релиза щас уже как данность.

Дело не в этом, а в том, что такое прослеживается ну почти везде, что создает тухлый фон для меня. Как уже писал - понакидали и завернули в знакомую обертку, чтобы схавали.

[Massaraksh]

Shaikhulud

QUOTE

Ну не играйте в гибридные жанры, бурду, как вы ее назвали

Я ждал этого аргумента. Гибрид-гибриду рознь, а бурдой названо сочетание малосовместимых элементов.

QUOTE

ГТА пропустите мимо ушей, МГС там, не трогайте СТАЛКЕРа или полную ересь - серию TES. Ни в коем случае не играйте в FarCry 2 и Fable 2...

Ну вообще то я так и поступил, хотя вопрос "гибридности" этих игр - тема для отдельного спора.

QUOTE

А вам никогда не казалось, что эта фишка не реализуема при полностью озвученных диалогах?

так уж и полностью?

QUOTE

Еще раз повторюсь - придумайте механизм реалтаймовой огнестрельной боевки лучше.

Если именно реалтаймовой, то Call of Duty. Подходит пример? Реалтаймовая огнестрельная боевка. В Ф3 как раз и пытались реализовать что то подобное.
Другое дело - нафига? Это шутер с элементами РПГ или наоборот?
Mitych

QUOTE

Либо реалистичная тактика без ИИ - как в Е5 и 7,62 - с увеличением времени и неприемлемая для РПГ, либо ИИ без тактики, как в Ф2.

Не совсем понял насчет ИИ, но у меня другой вопрос. Почему увеличение времени боев неприемлимо для РПГ?

QUOTE

Игровая схема с пошаговым боем и видом от третьего лица на данный момент не отвечает потребностям реализма для РПГ

РПГ вообще весьма условный жанр, так о каком реализме можно говорить?Может быть не стоит так уж стремиться к реализму , особенно в жанре мало для этого приспособленом?



Это сообщение отредактировано Massaraksh - 7 ноября 2008 | 16:24

[Yuris]

Позволю себе напомнить о ремарке в названии опроса: "Как продолжение фаллаута".

Как самостоятельная игра, Ф3 найдет свою благодарную аудиторию, как нашел ее обливион. Но это не фаллаут на движке обливиона, это обливион по мотивам фаллаута. Аргументов прозвучало множество. Основные два:
отмена (фактически это так) special и пошагового боя. Формальное наличие этих двух составляющих в игре, позволяет называться ей РПГ, но никак не фаллаутом. Аргументация с обратной стороны, в основном сводится к "а мне понравилось".

Это сообщение отредактировано Yuris - 7 ноября 2008 | 16:26

[Mefilin]

QUOTE

Так в чем проблема - если вам каждется, что вас принимают за идиота, если вам не нравится игра, то зачем в нее играть? А если вы не играете и вам она не интересна, то зачем ее обсуждать? Чтобы обозвать Фоллаут 3 "жвачной игрой" (это прозрачный намек к какой категории вы относите тех, кому она нравится)?

Нет, это личное мнение и некоторые "жвачные" продукты (не тока геймдева) мне нравятся, просто так время убить или отдохнуть, шоб мозг не грузить. ПОтому что как-то плохо отдыхается под лекции о высшей математике... Но просто дело в том, что тут в это превратили что-то, к чему были теплые чувства, вот и все.

QUOTE

Я специально сказал - "Игровая схема с пошаговым боем и видом от третьего лица на данный момент не отвечает потребностям реализма для РПГ". Напоминаю - РПГ!!! Вы же называете Героев, которые есть стратегия. Ну да, в стратегии приживется... Но только потому, что стратегию от первого лица мне лично сложно себе представить. )))) СС и Часовые - емнип, тактика. Про какие игры остальные вы говорите - не понял. Здесь форум Фоллаута, а не "Два НвНа" или "два котора". Так что АБЫРВАЛГи лучше оставьте Шариковым.

Эм, что, действительно не видно о чем речь?

Фол 1,2 - бегаешь в реалтайме по городам и карте, когда бой включается пошаговость, где ты на все тратишь очки.

СС и Часовые - бегаешь в реалтайме по городам и карте, когда бой включается пошаговость, где ты на все тратишь очки. Да, бой куда более тактичный и тактичность эта крутая и проработанная. Переделываем ее под спешал и вуаля - тактичный бой в 3Д с крутящейся во всех плоскостях камерой. Не говоря уже о том, что на таком двиге можно не тока дверь вышибить динамитом, но и миниганом разнести пол бара или снести с лица земли какую деревушку. Дорабатываем физическую модель повреждений у живности и получаем красиво разрываемые тушки и разлетающиеся конечности, а не кетчуп с палками. Далее еще много всяких вкусностей можно придумать с двигом. Это тока бой. Всю остальную игру пределываем под рпг. Вот на мой взгляд идеальный перенос Фола на современный двиг. При этом это не будет провалом явно. Часовые были успешны и продавались даже на западе! Но оно Беседка умеет, оно вообще ей надо было?

НвНы и КОТОРы - бегаешь в реалтайме, в бою отдаешь команды, которые выполняет перс, можно поставить паузу и задать последовательность команд. Так же очень похоже и все это в 3Д и с видом от третьего лица.

Герои 5 тоже похожи в этом плане, но в большей части для массовости тут.

[Champer]

QUOTE

Основные два: отмена (фактически это так) special и пошагового боя. Формальное наличие этих двух составляющих в игре, позволяет называться ей РПГ, но никак не фаллаутом. Аргументация с обратной стороны, в основном сводится к "а мне понравилось".

Т.е. выйди Фоллаут в свое время БЕЗ Спешиала и пошагового боя - игру бы прошли и благополучно забыли? Вы издеваетесь тут все что ли? В этом сила Фола, по-вашему?

В общем, я заметил что игроки делятся на три категории:
1) Раньше игры делали лучше, сейчас одно гибридное **ьмо. Даёшь классику!
2) Игры как делали, так и делают до сих пор - одни клоны. Даёшь революцию!
3) Смотрят на 1 и 2 с изумлением. О__о

P.S. Опять же о "короткости". Вторая неделя пошла. Выполнил процентов 40, хотя играю каждодневно и не по часу. И всё ещё балдею... А некоторые тут "по третьему разу уже", это как?

[Artem13]

Mitych, я не понял, на основании чего сделан вывод, что

QUOTE

"Игровая схема с пошаговым боем и видом от третьего лица на данный момент не отвечает потребностям реализма для РПГ"

Какой такой реализм в РПГ? РПГ он на то и РПГ, что игрок придумывает себе роль и воплощает ее предлагаемыми средствами.

По теме - я считаю, что как продолжение серии Ф3 не удался. Для меня - "по определению". Серия предполагает близость не только по духу, но и по реализации. Таким образом любая игра с видом от первого лица не может для меня являться продолжением серии.

ЗЫ Пора домой, позже допишу.

[Yuris]

QUOTE

Т.е. выйди Фоллаут в свое время БЕЗ Спешиала и пошагового боя - игру бы прошли и благополучно забыли? Вы издеваетесь тут все что ли? В этом сила Фола, по-вашему?

Вы об атмосферности? Добавлю еще один аргумент. Отсутствие описания оружия и боеприпасов. Почитайте старые темы форума с обсуждением прототипов и возможностей вооружений. Как думаете, будут обсуждать так же отличие пистолета с 10 урона от пистолета с 15 урона? Где тут атмосферность?

И, вообщем, да. Без спешиал и пошаговых боев о фаллауте никто бы не узнал. Это был бы постапокалиптический марио.

В Ф3 не хватает души разработчика. Это самое главное отличие от остальных игр серии.

Это сообщение отредактировано Yuris - 7 ноября 2008 | 16:54