Сообщений в теме: 746

[Lister]

Раскажу о вариантоф решения банального квеста:
Квестодатель Гуль в И.Музеи.

Задания убить 4 гуленинависников и забрать у них ключи.

Решение:

1)Убить всех гулениновистников забрав ключи и одать заказчику.(получайем бабки)
2)Не убивать гулениновистников,забрать ключи спомощью спича(У одного владельца ключа есть две дамы,и есле мы взяли навык Жоноубицать можна уламать одну из них украсть ключ у владельца и одать нам) / воровства.
3)Тенпени можна вобще не убивать или убивать,или можна у него взять квест на убийства заказчика(у Тенпени ключа нету),есле его не убить и пренести ключи заказчик не обидетцо,можна соврать что убил.
a)Есле прокаченый спич узнать у прожывающих в И.М.про нашего заказчика и что насамомделе то не гулениновистники кроме тенпени,побакланить с заказчиком и он раскажет истеный смысл задания,а у людей каторых заказал или у заказчика местонахождения форта к каторому нужны ети ключи.
4)Собираем ключи идём к форту находим приз.(Обижаетцо гуль =) )
5)Одайом ключи заказчику получаем бабло,патом убиваем/воруем ключи идём в форт.(Мёртвые не обижаютцо).
6)берём антиквест тенпени убиваем заказчика получаем бабки у тенпени,и с ключами го к форту.
7)берём антиквест тенпени здайом ключи заказчику,получаем бабки,убиваем заказчика,забираем ключи,забираем бабки у тенпени,го к форту.
8)Маньячный вариант,всех убить забрать ключи и го к форту,квест провален зато "СуперПриз" и маньяческое удавольствие у нас=).

К чему ето я,квест доболи банален,а скока действий мона забецать=),хоть и думать много не надо чтоб додуматцо.






С хреновой кармои меня в роботорговцы взяли,с хорошой не взяли=(.

Это сообщение отредактировано Lister - 14 ноября 2008 | 14:50

[Banz]

Именно не взяли.

QUOTE

А зачем была карма в Ф1 и Ф2? Она там что-то отражала?

- отражала... всю сознательную плохозадость персонажа, давая доступ к ряду уникальных квестов и нпс недоступных добряку.

С кармой у сабжа беда в том, что он адски пуританский и христианский, от этих вещей в постъядерном мире останутся лишь воспоминания, однако сама карма не упраздниться до тех пор, пока люди не вымрут к чёртовой матери совсем. На самом деле это весьма сложный (вы непредставляете насколько пока не станете работать в области) антропо-философский вопрос о законе кармы, но дабы разнообразить процесс он был введён таки в игру.

Скажем так, Беседка сделала слишком явным присутствие бога (тот дядька, который хлопает перса по рукам во время складывания красного лута в мешок), в оригинальных играх он был, его присутсвие было заметно, но не мешало нормально отыгрывать роль, т.к. карму персу рейтинговали лишь в самых необходимых случаях, как-то

- украсть у торговца, он не заметил (карма без изменений)
- украсть у торговца, он заметил (минус карма, даст вам в морду)
- убить торговца, забрать лут (минус х2 карма)

И это всё лишь при условии, что сам торговец отрейтингован в игре, как положительный персонаж.

В сабже будут одни сплошные минуса во всех случаях, а за убийство отрицательных персонажей карму вообще не плюсуют, так вынесши деревеньку-с-канибалами (или как её там), освободив детей от гнёта таких родителей и дав им иное предположительно лучшее будущее, персу карму вообще не накинули, а он сделал нефиговой благости дело для конкретно детишек, многих будущих путников и вообще почистил вселенную от дерьма.

И раздразил Бутч со своей маманькой в самом начале игры. Мой перс не помог его маманьке (минус карма) и грохнул его (минус карма), когда он выкатил претензии по этому поводу, хотя Бутч был явно отрицательным персонажем, это стало ясно ещё и на ДР, когда он попёр пинать в морду ГГ ни с того ни с сего.

Я вообще слабо представляю отрицательных персонажейв Ф3, за мьютов и анклаверов карму не накидывало, а должно было, согласно оригинальным играм.

Да, убивать маманьку и самого Бутча не по-христиански, но перс далеко не христианин, но игра возможности им не быть не оставляет.

Так что ещё плюс один аспект реализованный Беседкой или через ж%пу или через неё же, но с осознанной оглядкой на современные требования к представлению морали в играх, диктованые рынком и на фиг ненужные игроку и вредящие игре.

И это не карма другая, а реализация кармы хуже, чем в оригинальных играх.

Это сообщение отредактировано Banz - 14 ноября 2008 | 14:57

[Garry G]

QUOTE

Именно не взяли.  QUOTE А зачем была карма в Ф1 и Ф2? Она там что-то отражала? - отражала... всю сознательную плохозадость персонажа, давая доступ к ряду уникальных квестов и нпс недоступных добряку.

Можно поинтересоваться что это за такие уникальные квесты?

QUOTE

Я вообще слабо представляю отрицательных персонажейв Ф3, за мьютов и анклаверов карму не накидывало, а должно было, согласно оригинальным играм.

По моему это и логично, ну и что что я убью пару плохишей, от этого я не стану добреньким. В жизни если один гангстер убьет другого(чем они чаще всего и занимаются), он что лучше станет от этого?

QUOTE

И раздразил Бутч со своей маманькой в самом начале игры. Мой перс не помог его маманьке (минус карма) и грохнул его (минус карма), когда он выкатил претензии по этому поводу, хотя Бутч был явно отрицательным персонажем, это стало ясно ещё и на ДР, когда он попёр пинать в морду ГГ ни с того ни с сего.

Все логично, претензии у тебя к Бутчу а не к его мамаше так? Она там на ДР даже тебе что то дарила, стихи вроде? ) Там есть и такой вариант ответа - я помогу, но не ради тебя Бутч, а ради твоей мамы. А убивать плохиша только потому что он тебя пару раз обозвал или пытался ударить тебя тоже как то смешно. Имхо карма в F3 реализована куда лучше чем в прошлых сериях.

QUOTE

Так что ещё плюс один аспект реализованный Беседкой или через ж%пу или через неё же, но с осознанной оглядкой на современные требования к представлению морали в играх, диктованые рынком и на фиг ненужные игроку и вредящие игре.

Субъективно, мне система понравилась, нет той тупости что в прошлых частях - поубивал в пустошах с десяток банд, и стал сразу ангелочком, хотя до этого вырезал целый город.

Это сообщение отредактировано Garry G - 14 ноября 2008 | 15:06

[Zhuckoff]

Вообще-то в оригинальных играх с кармой все абсолютно то же самое, просто большинство поступков вообще никак не оцениваются

Опять же, в Ф3 карма - это нормы жизни, установленные не столько постъядерным миром, а сколько воспитанием героя. Плюс мир стал менее диким, знаете ли. 200 лет прошло с нового начала.


И опять же, товарищ Banz, вы так и не поняли, о чем квест Семья Нет, правда. Детишек вы обрекли на довольно ужасное существование.

[Sirozha]

QUOTE

И раздразил Бутч со своей маманькой в самом начале игры. Мой перс не помог его маманьке (минус карма) и грохнул его (минус карма), когда он выкатил претензии по этому поводу, хотя Бутч был явно отрицательным персонажем, это стало ясно ещё и на ДР, когда он попёр пинать в морду ГГ ни с того ни с сего.

Нуу, батенька, вы в детстве не дрались ни разу? Поприставал парень к девчонке, помахал кулаками пару раз, теперь вы его во вселенские злодеи записываете? Бутч всего лишь обычный хулиганистый тинейджер.

[Banz]

QUOTE

Все логично, претензии у тебя к Бутчу а не к его мамаше так? Она там на ДР даже тебе что то дарила, стихи вроде?

- ах, это была ещё и маманька Бутча? Конечно, у меня к ней были претензии, мало того, что издевается над моим персом своим стёбным стишком, так кто-то же родил и после этого воспитал в таком ключей этого выродка Бутча, верно? Так что маманька накосячила в любом случае, или в воспитании сыночка, или в его не воспитании и в любом случае ей вполне обоснованно гореть в Аду, куда её мой перс вместе с Бутчем вполне обоснованно и отправил.

(и играйте внимательней, Бутч организовал банду, носил бандитский ножик в кармане, вёл себя асоциально, усложнял работу и осложнял жизнь жителям волта и линия его поведения не менялась минимум с 9 до 16 лет собственного возраста, и так же было с ним первые 9 лет, о чём он настоятельно и говорит персу, какой он (перс) лох, заморышь и должен получить по морде в очередной раз)

QUOTE

По моему это и логично, ну и что что я убью пару плохишей, от этого я не стану добреньким.

- нелогично, добрым не станешь, но поступок совершишь хороший, а это плюс к карме, который в Ф3 не дают - объективный косяк.

QUOTE

просто большинство поступков вообще никак не оцениваются

- именно, оцениваються лишь те и так, чтобы роль могла быть логично и свободно отыграна любым персонажем. В Ф3 карма бахнута, лишь бы её в него бахнуть, не заботясь насколько её система адекватна.

QUOTE

И опять же, товарищ Banz, вы так и не поняли, о чем квест Семья

- ох, я его не не понял, а понял и поступил так, как считал нужным поступить сообразно своему пониманию ситуации, которое шире игрового понимания, т.к. оно не учло моё. Я не собирался поступать так, как угодно игре, так, как она меня поощрить тем или иным образом, я поступил иначе и игра ничего с этим не сделала. Это минус игре.

З.Ы.

QUOTE

Можно поинтересоваться что это за такие уникальные квесты?

- можно, сгоняй к одному, "folks call him The Man around here".

З.З.Ы. И играйте внимательнее... во всё внимательнее.

Это сообщение отредактировано Banz - 14 ноября 2008 | 16:05

[Zhuckoff]

QUOTE

- ох, я его не не понял, а понял и поступил так, как считал нужным поступить сообразно своему пониманию ситуации, которое шире игрового понимания, т.к. оно не учло моё. Я не собирался поступать так, как угодно игре, так, как она меня поощрить тем или иным образом, я поступил иначе и игра ничего с этим не сделала. Это минус игре.

оО. Чо?
Ты можешь поступать так, как хочешь, но не выставляй претензии к игре за то, что ты не понял ее Так что претензии к нашей внимательности беспочвенны. Как раз тебе, видимо, свойственно, мыслить прямолинейно и бестолково, если по твоему лишить мутантов-канибалов единственного шанса на полноценную жизнь - это плюсики в карму

QUOTE

- нелогично, добрым не станешь, но поступок совершишь хороший, а это плюс к карме, который в Ф3 не дают - объективный косяк.

Ась? Т.е. гангстеры, победившие в разборке других гангстеров, выходят куда более нравственными, чем тот, кто предпочел бы никого не убивать... За-ши-бись. Ты, случаем, по ночам в костюме *подставьте животное* по городу не бегаешь? Логика супергеройская, ага.

Это сообщение отредактировано Zhuckoff - 14 ноября 2008 | 16:42

[Garry G]

QUOTE

можно, сгоняй к одному, "folks call him The Man around here".

Это про Мерка что ли?

Аналогично с работорговцами в Paradise Falls, с плохой кармой получаешь проход свободно. Джерико присоединится только к игроку с плохой кармой, Фокс скорее всего не пойдет с тем у кого плохая карма (не доходил еще пока, но проверка была когда играл добрым персом), было еще несколько моментов на проверку кармы, не помню просто все.

[Akkella]

*Ты можешь поступать так, как хочешь, но не выставляй претензии к игре за то, что ты не понял ее*

Хм...
Если в ролевой игре говорят, что ты не понял ее, потому не выставляй претензий, значит это плохая игра...

Zhuckoff
Скажи пожалуйста, в каком жанре выполнена игра Fallout 3?
Просьба обосновать мнение.

[Zhuckoff]

QUOTE

Если в ролевой игре говорят, что ты не понял ее, потому не выставляй претензий, значит это плохая игра...

Может, просто с IQ проблема? "Плохая музыка. Очень плохая музыка" (с)

QUOTE

Скажи пожалуйста, в каком жанре выполнена игра Fallout 3? Просьба обосновать мнение.

РПГ. Так на коробочке написано

[Wasteland Ghost]

Ролёвки очень часто показывают истинный alignment персонажа. Имхо, Banz -- типичный ивил, так что с кармой в Ф3 всё ОК.

[Akkella]

*Может, просто с IQ проблема?*
По тесту 162))
Это из цикла:
Сам дурак.
И на заборе, кстати, тоже написано.

Можно, все-таки обосновать))) Почему это РПГ? А не экшн/РПГ

[Vladlex]

QUOTE

Имхо карма в F3 реализована куда лучше чем в прошлых сериях.

Вообще ништяково карма реализована.
Рейдера убить - карма норм, а обокрасть ублюдка - карма в минус.
Я всегда думал, что убийство тяжкий грех, ну, тяжелее кражи, во всяком случае.

QUOTE

В жизни если один гангстер убьет другого(чем они чаще всего и занимаются), он что лучше станет от этого?

Ну так это если за гангстера играть логично было бы. А если ты - Спаситель Пуcтошей?

Сюжет, кстати, будто писали бастующие сценаристы с Голливуда. Тема с бросившим отцом, который оказывается святошей и ты вынужден его простить по сюжету, да еще и героически погибшем (картинно, прошу заметить, только что на стекле не нарисовал че-нить напоследок); так вот подобная тема страдает какой-то избитостью и штампами. Сюжет первых фоллов был проще в разы, но не был так скучен.

Кстати, сегодня при 95% из четырех выстрелов с лазерного пистолета в голову трижды промахнулся. Препятствий на пути не было, единственное, что враг двигался (но это, на самом деле, ватс-то учитывает). Хотя и двигался-то в мою сторону. Впрочем, это уже просто как смешной случай впридачу.

[Banz]

QUOTE

лишить мутантов-канибалов единственного шанса на полноценную жизнь

- единственного лишь потому, что остальные варианты развития ситуации в принципе не были учтены? То-то и оно, что у бедных канибалов всего один вариант существования, учитываемый игрой.

QUOTE

РПГ. Так на коробочке написано

- уф, Акелла попросил лично твоё мнение, а не чьё-то стореннее, основанное на отличных от твоих выводов и написанное кем-то "посторонним" на коробке бездумно транслированное тобой.

QUOTE

Т.е. гангстеры, победившие в разборке других гангстеров, выходят куда более нравственными, чем тот, кто предпочел бы никого не убивать

- именно, это очевидно. Побеждённые в разборке (убитые) гангстеры не смогут дальше причинять хорошим людям зло. Таким образом победившие сделали этим хорошим людям добро не зная об этом и руководствуясь своими меркантильными целями, получают плюс в карму от "невидимого дядьки сверху" и большое спасибо от всех абстрактных людей. То, что они нарушили какую-то там заповедь какой-то там библии им глубоко по фиг - они хабологисты/сатанисты/католики и проч. короче не христиане и в христианского бога не верят.

Перс же, стоящий, смотрящий на две банды гангстеров и ничего с ними не делающий признаётся равнодушным за что он должен будет гореть в Аду согласно настоящей христианской религии, согласно ей же он должен вмешаться и "непротивлятся злу насилием", рассказать им добрую сказку о том, как жить хорошо, о своей религии и т.д., но в Ф3 он за это минус в карму не получит, т.к. в нём (даже) такой подход не реализован.

Валю я на христианскую религию потому, что "не укради" реализовано на ура, а вот с равнодушием и прочим сплошные косяки. Непродуманно.

QUOTE

Имхо, Banz -- типичный ивил, так что с кармой в Ф3 всё ОК

- хе-хе-хе, возможно, возможно, но это не повод основываясь на этом делать выводы об адекватности кармической системы в Ф3.

Это сообщение отредактировано Banz - 14 ноября 2008 | 17:40

[iioi]

QUOTE

Можно, все-таки обосновать))) Почему это РПГ? А не экшн/РПГ

А первый и второй фол, РПГ или тактика\РПГ?
А рпг по тому что ролевая система описывает персонажа, а не способность перснажа к боевому взаимодействию.

[Pycheskop]

Banz, причем тут Христианство, если даже сам параметр называется "карма"?

[Akkella]

*А рпг по тому что ролевая система описывает персонажа, а не способность перснажа к боевому взаимодействию.*

Отлично.
Вопрос:
Как много боевки в Ф3 и какими характеристиками персонажа обосновывается боевой режим Ф3. Так же сравнить с использованием небоевых характеристик в "мирное" время).

*А первый и второй фол, РПГ или тактика\РПГ?*
Под параметр тактики не попадает, поскольку напарники - отдельные личности, ты за них ничего в бою не решаешь. можешь только посоветовать.

[iioi]

QUOTE

Как много боевки в Ф3

Боевки не намного больше, если её специально не искать. Это если только с прежними частями сравнивать, а скажем в Балдурс Гейт, по крайней мере у меня уходила большая доля времени чем в третьем фоле. Количество боевки это не жанроопределяющий фактор, а особенность конкретного приключения. Почему в третьем фоле больше боевки вполне можно объяснить особенностями места дейстия

QUOTE

и какими характеристиками персонажа обосновывается боевой режим Ф3.

Я об этом писал выше, можете посмотреть на 36 странице данного топика.

QUOTE

Под параметр тактики не попадает, поскольку напарники - отдельные личности, ты за них ничего в бою не решаешь. можешь только посоветовать.

Ладно уточню вопрос, почему если я при низких боевых параметрах персонажа, выигрываю за счет хорошей реакции и грамотных действий, это плохо и для РПГ, а если я выигрываю насчет гранатных действий, умения расставить приоритеты целей, умения грамотно использовать имеющиеся ресурсы, и т.д. но при этом подобные действия не обоснованы персонажем (у него допустим интеллект 1), то это для РПГ нормально, и является признаком жанра?

[Akkella]

*Ладно уточню вопрос, почему если я при низких боевых параметрах персонажа, выигрываю за счет хорошей реакции и грамотных действий, это плохо и для РПГ, а если я выигрываю насчет гранатных действий, умения расставить приоритеты целей, умения грамотно использовать имеющиеся ресурсы, и т.д. но при этом подобные действия не обоснованы персонажем (у него допустим интеллект 1), то это для РПГ нормально, и является признаком жанра?*

По первым двум отвечать не буду. Ибо очевидно. (но если надо, обосную).

По третьему.
Ролевая игра - это, в первую очередь игра головой, а шутер - это игра руками.
Это надо объяснять, почему?

[Jaza]

Доброго времени суток всем.
Ну что же, я на этом сайте и форуме зарегистрирован почти с самого его основания и даже удаляли старый мой ник нейм и я заводил новый но суть не в этом. Как говорится дождались. !!!!

Заказав себе коллекционное издание ф3 я ждал, ждал когда он ко мне прийдет, хотя была возможность скачать его из сети и забить, но я не такой истенный фалаутовец, я бы плюнул себе в душу, что бы после такого кол-ва времени ожидания скачать пиратскую версию.
. Ну, что Вам сказать, игре смело можно ставить 8/10. минус 1 балл за музыку, которая явно уступает первым двум частям пол бала в минус за то, что не в полной мере раскрывает кто же ты есть, обычный сын ученого или великий избранный, я так и непонял и пол бала за концовку игры.

Прочитал 25 стрн. послушал споры тут про то каким должен был быть ф3, что тут хорошо что тут плохо, но скажу Вам, так, ф3 должен быть таким каким его сделали не больше не меньше, атмосфера передана почти безукоризненно, первый раз когда открываешь двери убежища и выходишь на яркий свет, сердце билось чаще и понималась ВОТ ОНО. сюжетная линия конечно передерта с ф2, но мы упустим сей момент так тому и быть. Игру проходил ровно одну неделю, с чувством с толком с расстановкой. Не кажется ли Вам что беседа оставила все пожелания фанатов игры?!
Хотите пошаговости, вперед юзайте ватс, хотите харизму вперед, хотите карму вперед, хотите диалогов они есть у нас, мне кажется что она удачно все подогнала под современные стандарты и современный геймплэй. Игра явно не надоедает и вообще что тут сказать одни эмоции. Всем кто против ф3 может быть вы просто постарели и надумали себе того чего нет?!
Я чесно говоря уже старый дядько и помни свои эмоции 10 лет назад и помню их сейчас они почти идентичны, они заставляют меня улыбаться и понимать что не все еще так плохо в нашем мире, а в мире вечной пустоши есть место одинокому путнику. . .

Желаю всем, тем кто любит или не любит фаллут3 пройти его еще раз только с чувством и расстановкой оно того стоит.

p.s. Fallout 3 - спасибо тебе за то, что вернул меня на 10 лет назад.
p.p.s Fallout 4 - await . . .

War, War never changes . . .

Это сообщение отредактировано Jaza - 14 ноября 2008 | 18:06