Сообщений в теме: 746

[iioi]

QUOTE

Ролевая игра - это, в первую очередь игра головой

Ролевая игра - это, прежде всего, игра персонажем. А за необоснованную игру головой многие ГМ в настолке срежут экспу (или аналоги в зависимости от системы), за неотыгрышь персонажа, в крпг пока нет механизмов позволяющих решать подобные проблемы, но это не значит что подобные недостатки компьютера как инструмента игры надо включать в определение жанра.

Отправлено: 14 ноя 08 18:13

QUOTE

Ибо очевидно. (но если надо, обосную).

Обоснуйте

Это сообщение отредактировано iioi - 14 ноября 2008 | 18:11

[Banz]

QUOTE

причем тут Христианство, если даже сам параметр называется "карма"?

- да при том, что он работает по-христиански, да и потом команда, что тех (БИС), что этих (Без) были православными и лепили сообразно своему видению проблемы, а оно было явно не астическим, то, что там намутили санкскритские ведические товарищи одним им и известно и понято европейцем быть не может, так что я считаю, что кармическая схема работает согласно православной вере. ...ну, если рассматривать веру как наиболее концентрированное воплощение морали в одном флаконе.

[Sirozha]

QUOTE

Бутч организовал банду, носил бандитский ножик в кармане, вёл себя асоциально, усложнял работу и осложнял жизнь жителям волта и линия его поведения не менялась минимум с 9 до 16 лет собственного возраста, и так же было с ним первые 9 лет, о чём он настоятельно и говорит персу, какой он (перс) лох, заморышь и должен получить по морде в очередной раз

Типичное поведение подростка, желающего самоутвердиться, которому тошно в застенках убежища. Это не мы такие, жизнь такая (с)
На мой взгляд, Бутч - один из самых удачных персонажей. Я в нем узнал некоторых людей, с которыми знаком с детства по сию пору. Все они выросли во вполне успешных и респектабельных бизнесменов без малейшего налета криминала.

2Vladlex

QUOTE

Я всегда думал, что убийство тяжкий грех, ну, тяжелее кражи, во всяком случае

Карму не надо путать с заповедями божьими. В постъядерной пустоши заповеди не катят.
Карма прежде всего - это осознание самим персонажем самого себя на основании совершенных поступков.

[iioi]

Кстати насчет кармы и воровства, то в третьей части в этом плане, решение достаточно логично (оно не идеально, но лучше чем во многих других играх).
Просто мене во многих играх не нравится решение когда репутация падает только если игрок попался, в таком случае частой бывает ситуация, когда игрок тырит все но не попадается (сохраниться, а в случае неудачи загрузить сейв ни кто не помешает). Но в играх не складывается такой ситуации когда хоть персонажа и не поймали не разу с поличным, вс знают что он ворует. Хотя конечно гораздо лучше было бы ввести несколько харкатеристик меняющихся в зависимости от действий игрока (например асоциальность, надежность и т.д.), которые заменили бы карму.
Но нюанс в том что идеальных игр я не видел, а решение с кармой пусть и достаточно условное, но далеко не самое плохое из того что я видел.

[Banz]

QUOTE

Карма прежде всего - это осознание самим персонажем самого себя на основании совершенных поступков.

- неверно. Почему вы так считаете?
(...ох, если я начну рассказывать все нюансы далёкие от Ф3 и игр вообще, это всё далеко зайдёт и не туда...)
То, что назвали вы, больше всего походит на совесть и рейтинговаться "дядей сверху" не может. Перс легко может сам себе выработать линию поведения.

QUOTE

Типичное поведение подростка, желающего самоутвердиться, которому тошно в застенках убежища.

- именно так, но вёл он себя отрицательно, ему говорили, что так нельзя, персонаж был показан игроку объективно отрицательным (персонажу тем более), игрок вправе посчитать был Бутча нехорошим, (перс так тем паче, более того явно его ненавидел все основания к этому были), ну вот я его персу и позволил грохнуть, но перс словил минус в карму, на мой взгляд несправедливо и необоснованно.

QUOTE

Хотя конечно гораздо лучше было бы ввести несколько харкатеристик меняющихся в зависимости от действий игрока (например асоциальность, надежность и т.д.), которые заменили бы карму.

- похоже на очень прагматичное решение. Не нравится, что нынешняя система всю кражу рейтингует в минус, это менее реалистично, чем не рейтингует вообще.

Это сообщение отредактировано Banz - 14 ноября 2008 | 18:52

[iioi]

QUOTE

похоже на очень прагматичное решение. Не нравится, что нынешняя система всю кражу рейтингует в минус, это менее реалистично, чем не рейтингует вообще.

Да, я вообще, пока не в одной игре не видел реализацию репутации (или подобных вещей), реализация которых мне бы понравилась, то есть проблема тут у всего жанра КРПГ, а не у третий части. А насчет краж, то повторю мне кажется что в случае с третей частью, решение не самое плохое, просто если есть некий аналог репутации, то кражи на него воздействовать должны, если краж было много то воздействовать они должны, даже если персонаж не попадался.

[Sirozha]

QUOTE

- неверно. Почему вы так считаете?

Не претендую на истину в последней инстанции. Я для себя так решил. В обществе, где воспитывался ГГ, существовала определенная система ценностей, не обязательно совпадающая с общепринятой в нашем времени, что вполне логично. Разработчики определили эту систему, они в своем праве. Отклонение от этой системы ценностей бьет по восприятию мира персонажем, и соответственно, по восприятию персонажа миром. Образ жизни наносит отпечаток на внешность человека. "Портрет Дориана Грея" читали?

QUOTE

- именно так, но вёл он себя отрицательно, ему говорили, что так нельзя, персонаж был показан игроку объективно отрицательным (персонажу тем более), игрок вправе посчитать был Бутча нехорошим, (перс так тем паче, более того явно его ненавидел все основания к этому были), ну вот я его персу и позволил грохнуть, но перс словил минус в карму, на мой взгляд несправедливо и необоснованно.

Я тоже себя не всегда вел положительно *покраснел*. Вы меня теперь расстреляете за это?

Это сообщение отредактировано Sirozha - 14 ноября 2008 | 19:06

[dronus]

2Banz
Я смотрю, у вас карма отрицательная, а у тех, с кем вы спорите - положительная. Искренне надеюсь, что теми доводами, которыми вы пытаетесь притянуть за уши опровдание убийства одним подростком другого, никогда не будете руководствоваться в реальной жизни.

[Yuris]

Система кармы в Ф3 абсолютно лицемерна. Обокрасть рейдера - плохо, убить рейдера - ниче так, потом забирай заслуженую добычу. При этом разработчики взяли на себя смелость раздавать индульгенции. Дал денежки церкви и из абсолютного злодея, в миг, превращаешься в белого и пушистого, почти святого. Мгновенно тебя все любить начинают, хотя перед этим нос воротили. И стоит это не дорого, порядка 2000 крышек.

С запретом на убийство детей разработчики обос**лись по полной. Если в классическом фоле дети были, относительно надежно, защищены перком детоубийца, то в Ф3 уже появился мод позволяющий отстреливать малолеток на общих основаниях. Что мешало ужесточить этот перк в Ф3, вплоть до невозможности зайти в любой город и/или невозможности получить любой побочный квест? Еще и финал игры, с таким перком, заскриптовать по "мама негорюй". Для этого надо было поработать мозгами (и руками программистов). Но зачем (это дорого), если запретить проще? Правильней ли?

Это сообщение отредактировано Yuris - 14 ноября 2008 | 19:33

[Siverfale]

QUOTE

С запретом на убийство детей разработчики обос**лись по полной. Если в классическом фоле дети были, относительно надежно, защищены перком детоубийца, то в Ф3 уже появился мод позволяющий отстреливать малолеток на общих основаниях. Что мешало ужесточить этот перк в Ф3, вплоть до невозможности зайти в любой город и/или невозможности получить любой побочный квест? Еще и финал игры, с таким перком, заскриптовать по "мама негорюй". Для этого надо было поработать мозгами и руками(программистов). Но зачем, если запретить проще? Правильней ли?

При таких сценах игру бы отказались выпускать. Независимо то того, насколько это плохо - просто из-за того что это МОЖНО. Ситуацию с Хот Кофе слышали? А ведь тоже, открывалось только с помощью замены файлов...

QUOTE

Система кармы в Ф3 абсолютно лицемерна. Обокрасть рейдера - плохо, убить рейдера - ниче так, потом забирай заслуженую добычу.

Я обкрадывал дом главаря работорговцев из Парадиз-Фоллс - ничего, вроде карма не упала. А вообще, насчёт этого вопроса весьма неплохо высказывались на предыдущей странице, не поленитесь прочесть, ибо спор теряет налёт конструктивности который на нём есть.

Это сообщение отредактировано Siverfale - 14 ноября 2008 | 19:36

[iioi]

QUOTE

С запретом на убийство детей разработчики обос**лись по полной.

Ту не столько разработчики виноваты, сколько ситуация вокруг игрового рынка, просто в 90-х нарушать табу было более безболезненно чем сейчас. Причем не факт что кто-то будет разбирать насколько негативно сказывается убийство детей на дальнейшей игре.

[Bercov]

Злостный оффтоп.

QUOTE

При этом разработчики взяли на себя смелость раздавать индульгенции. Дал денежки церкви и из абсолютного злодея, в миг, превращаешься в белого и пушистого, почти святого. Мгновенно тебя все любить начинают, хотя перед этим нос воротили

В Baldur's Gate (обеих частях) тоже можно было "дать на лапу" духовным лицам и заработать плюс в репутацию.
Такие дела.

[Yuris]

Siverfale, iioi.

QUOTE

При таких сценах игру бы отказались выпускать. Независимо то того, насколько это плохо - просто из-за того что это МОЖНО. Ситуацию с Хот Кофе слышали? А ведь тоже, открывалось только с помощью замены файлов...

Игра М+ (для взрослых), вроде. Позволяет все. Лицемерие в этом и заключается, что именно разработчики решили все моральные проблемы за игроков.

оффтопик: С Hot coffee ситуация была другая. Там не было замены файлов, все текстуры и скрипты находились в игре (их просто открыли), хотя игра была рейтингом ниже чем М+ (доступна для детей).
К слову сказать, после долгих судебных разбирательств, игре повысили рейтинг до М+ и заставили выпустить патч, не содержащий скрытый код. Однако Рокстар был крайне удивлен тем, что...
"Как оказалось, из нескольких миллионов игроков, купивших GTA: San Andreas, лишь 2676 человек обратились за это время к компании за компенсацией - результат, озадачивший, прежде всего, адвокатов обвинения. На фоне их гонорара в $1,3 миллиона выплаченная покупателям сумма в $30 тысяч выглядит смехотворной..."

Это сообщение отредактировано Yuris - 14 ноября 2008 | 20:06

[flak]

Убийство детей - это уже может потянуть не на М, а на AO, а это уже сильно другая история.
Игру с таким рейтингом даже в США в половине мест просто брать на продажу откажутся, не говоря уже о странах, где с этим строже.

[Yuris]

Тогда убирайте детей нафих. R*, так и сделала.

Честно говоря, я не копался глубоко в юридической стороне этого вопроса. Просто константирую факты.
Если это РПГ, то дайте отыграть роль. Не нравится, что злодей убивает детей? Не верится, что с проституткой, обычно, совершают определенные действия? Сделайте недоступным этот контент в игре. Но умоляю, не мешайте атмосферности. Вышибив мозги из неубиваемого персонажа, увидев на экране как они разлетаются в разные стороны, и получив сообщение, что персонаж без сознания, так и хочется крикнуть: "Не верю"(с) угадайте кто сказал ).

PS. Ну вот. Вроде попрощался со всеми в этой теме, а вы завели меня снова.
Продолжаю, пока, играть. Пытаюсь понять, чем же не фаллаут? Неоднозначные впечатления, по мере осознания попробую выссказаться.

Это сообщение отредактировано Yuris - 14 ноября 2008 | 20:25

[Wasteland Ghost]

2Akkella Поиграй нормально, а? Или хоть темки внимательно почитай. Примеры влияния скиллов на диалоги? Па-ално. На диалоги влияют статсы, скиллы и перки. Я лично видела диалоговые ветки, завязанные на харизму, интеллект и ловкость, медицину, науку, смоллганзы, ессно, спич, перки "Black Widow" и "Child at Heart".

Кстати, а что к боёвке-то так привязались? Почитаешь последние посты, и возникает ощущение, что Фол -- это действительно экшн, а не РПГ. Разве бой в РПГ это главное? Мне казалось, что нет. А тут такую бучу развели, будто это центральная часть всей игры. Как я уже написала в "Кольце", главное, чтобы бой не заставлял РПГшника превращаться в FPSника. Не напрягал. Не раздражал. Меня не раздражает бой ни в Ф1/2, ни в Ф3, ни в Балдурах, ни в ПСТ, ни в Ведьмаке, ни в SW:KOTOR... В Готике раздражает. В Вобле раздражает. Потому что нет паузы и приходится, матерясь, убивать клаву и мышь. Кому как, а мне паузы хватает. Скилл влияет на точность? Влияет. РПГшный элемент. Что ещё надо от боёвки? Мне -- ничего. Для меня это не главное.

Про детей. Как почитаешь -- страшно становится. Нет, ребята. Против я. Сильно против возможности убивать детей. Не надо провоцировать придурков. Их сейчас хватает.

[iioi]

QUOTE

Тогда убирайте детей нафих.

На мой взгляд не самое логичное решение, Беседка достаточно грамотна поступила, кому надо, то может поставить соответствующий мод, в чем собственно проблема?

[Wasteland Ghost]

С детьми есть интересные ситуации/квесты. К тому же, если их убрать, возмущённые критики тут же обвинят беседку в отсутствии реализЬма. Типа в постЪядерном мире размножаются почкованием.

[Yuris]

А я не против убивания детей в игре, "озабоченые" играют в другие игры или ставят моды соответствующие. В Ф2 мне это добавляло сложности. Упаси, зацепить ребенка в бою.

Я против морали, навязываемой мне разработчиками. Как себя чувствуют актеры в кино, играющие роли убийц и насильников? Они обязаны вжиться в роль. Неужели, эти замечательные актеры потеряны для общества? Их надо подвергнуть публичному абстракизму?

Речь о том, что разработчики пошли самым дешевым путем. Я и то, уже придумал несколько способов защитить невинных детишек в игре. Что мешало компании с миллионными оборотами придумать как сохранить реализм и не поссориться с общественной моралью? Правильно, им это не нужно.

QUOTE

К тому же, если их убрать, возмущённые критики тут же обвинят беседку в отсутствии реализЬма.

А если они, после очереди в голову из минигана окажутся в коме, то наблюдаем явное присутствие реализма. )

<-добавлено->
И объясните мне, кто нибудь. Чем детская жизнь ценнее взрослой жизни? Особенно в ситуации апокалипсиса.
Это уже тема для другого форума. Согласен, что оффтопик. Но напрягает, блин.

Это сообщение отредактировано Yuris - 14 ноября 2008 | 20:57

[MaGiK]

2 Banz

QUOTE

З.З.Ы. И играйте внимательнее... во всё внимательнее.

Можно узнать, почему вы тогда игнорируете мои вопросы к вам по поводу внимательности по отношению к F3? Вам нечего ответить?
К чему тогда ваши претензии к остальным?

2 Akkella

QUOTE

Ролевая игра - это, в первую очередь игра головой, а шутер - это игра руками. Это надо объяснять, почему?

Вы ошибаетесь.
Ролевая игра потенциально - это игра в равной степени интеллектом, интуицией, эмоциями, инстинктом и даже телом. Да, в зависимости от типа ролевой игры и личных качеств игрока, который в неё играет, различные факторы начинают преобладать. В полевой ролёвке можно вообще отыгрывать роль только на уровне инстинктов и пластики телодвижений. Человек эмоциональный может играть в ЦРПГ на уровне эмоций, вообще не задумываясь на тему математики рпс и рациональности своих поступков.
Так что давайте не. А?

Кстати, вы тоже, почему-то, проигнорировали мои доводы, приведённые в ответ на ваши комментарии к моему первому посту.