Перейти к содержимому


Фотография

Fallout 3 - удался или нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 746

#621 Yuris

Yuris

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 00:07

QUOTE
да за 200 лет уже все должны были перестроить.

Дык, я за год построю домик для семьи. Кирпичей навалом. И будет у меня домик покруче, чем у шерифа местного. )))

И что мне скажут? Что всем пофиг? А мне не пофиг. Я за месяц чистого времени домик сложу, остальные 11 месяцев буду отбиваться от рейдеров и выискивать жрачку. А уж за 200 лет не построить? Это может означать одно. Я неправильно воспитал сына. Неужели он не достроит?
Если я папа Бутча, не способного ни на что, кроме агрессии и трусости в опасности, тогда отыграна роль пускающего себе пулю в висок(жаль движок не позволяет себя убить). Потому, что Бутча моя героиня убивает в самом начале, даже отыгрывая хорошую девочку. Ибо нечего в новом мире плодить генетических уродов.

PS. Ой, что щас начнется... :)))

Это сообщение отредактировано Yuris - 15 ноября 2008 | 00:20


#622 iioi

iioi

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 00:31

QUOTE
Извините, но мы говорим об игре в целом, а не о поведении персонажа в бою.


Просто до этого обсуждалась пошаговая боевая система. Я как раз против того чтобы механика боя ставилась во главу угла при определении жанра.
Если же обсуждать персонажа, то возможность отыгрыша осталась, как минимум на достаточно высоком уровне, влияние ролевой системы на персонажа, на его возможности и т.д. сохранилось.
Кстати я абсолютно не согласен с тем что спешл — убили, были перебалансированны навыки, по сути сейчас все навыки примерно одинаково полезны, изменен баланс характеристик, и все это приспособлено под конкретное приключение с соответствующей боевой механикой. Не скажу что все решения беседки в плане изменения системы мне нравятся, но в целом получилось вполне адекватно тем задачам которые конкретное приключение ставит перед ролевой системой. Если хотите могу подробней объяснить где были ошибки в реализации спешл в первых двух частях, и где ошибки в третий части (понятно что это личное мнение).


#623 shady

shady

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 00:47

QUOTE
И что мне скажут? Что всем пофиг? А мне не пофиг. Я за месяц чистого времени домик сложу, остальные 11 месяцев буду отбиваться от рейдеров и выискивать жрачку.

Так как из-за полностью 3д мира, без деления на локации (кроме внутренних "данжей"), пространство довольно ограниченное одной частью города и его близким пригородом, мне было бы банально не интересно играть в отстроенном за 200 лет мире. Ровные домики, сложенные кирпичики, уложенный асфальт и ровненькие газончики (пример почти все города ф2)..., а тут всего один город.
И где бы тогда был постядер вообще? Одной локации Транквилити достаточно, чтобы быть благодарным до всей глубины души, что беседка, как бы ни нелогичен этот мир получился, не стали делать идеал логики. алилуйя!


#624 Yuris

Yuris

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 01:27

QUOTE
Просто до этого обсуждалась пошаговая боевая система. Я как раз против того чтобы механика боя ставилась во главу угла при определении жанра.
Если же обсуждать персонажа, то возможность отыгрыша осталась, как минимум на достаточно высоком уровне, влияние ролевой системы на персонажа, на его возможности и т.д. сохранилось.
Кстати я абсолютно не согласен с тем что спешл — убили, были перебалансированны навыки, по сути сейчас все навыки примерно одинаково полезны, изменен баланс характеристик, и все это приспособлено под конкретное приключение с соответствующей боевой механикой. Не скажу что все решения беседки в плане изменения системы мне нравятся, но в целом получилось вполне адекватно тем задачам которые конкретное приключение ставит перед ролевой системой. Если хотите могу подробней объяснить где были ошибки в реализации спешл в первых двух частях, и где ошибки в третий части (понятно что это личное мнение).

Очень сложно на такой длинный пост отвечать. Но квотить не буду.
Возможность отыгрыша осталась, исключительно, на уровне тетриса. Читай, на фантазии игрока. Спешиал урезан до уровня фантазии разработчиков. Просто выключен и ни на что он не влияет. Отыгрывать роль, без правил? Это на любителя (где найти самое убойное оружие? На это игра и расчитана теперь.) Эти любители и защищают игру. Те, кто понял предыдущие версии, знают, что игра не в гауссовской винтовке и не в энергетической броне, и даже не в пошаговом бое. А в чем? Это я еще не понял. Пытаюсь понять на примере.
Не стоит выносить на публику обсуждение ошибок спешиал предыдущих версий. Это будет не по теме. (пиши в личку, если интересно). При всех их ошибках, они продержались 10 лет. Ф3, вместо того, что бы ошибки исправить, просто упразднила спешиал и пошаговые бои. И создали новую игру, которую не понятно куда вписать. Без спешиал, уже не рпг. Как шутер, квейкеры-думеры посмеются просто. Как квест-экшн пойдет, но на сегодня настолько немодная категория, что так им стыдно назваться, особенно в преддверии выхода ГТА4 ;)

QUOTE
Так как из-за полностью 3д мира, без деления на локации (кроме внутренних "данжей"), пространство довольно ограниченное одной частью города и его близким пригородом, мне было бы банально не интересно играть в отстроенном за 200 лет мире. Ровные домики, сложенные кирпичики, уложенный асфальт и ровненькие газончики (пример почти все города ф2)..., а тут всего один город.
И где бы тогда был постядер вообще? Одной локации Транквилити достаточно, чтобы быть благодарным до всей глубины души, что беседка, как бы ни нелогичен этот мир получился, не стали делать идеал логики. алилуйя!

Многа букф, ниасилил. При чем тут 3д-мир? Я за год, при условии постоянных нападений и необходимости искать жратву, сложу домик из халявных кирпичей. По одному камешку буду таскать каждый день. За 200 лет, мой пра-правнук будет гордиться своим неприступным замком и называться этот замок будет моим именем.
Люди, которые 200 лет, поколениями живут в мегатонне без развития, называются неудачниками по жизни. Я уже готов пройти игру, со взрывом этого города, Вы мне подсказали мотивацию. Спасибо.

Это сообщение отредактировано Yuris - 15 ноября 2008 | 01:37


#625 shady

shady

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 01:43

QUOTE
Многа букф, ниасилил. При чем тут 3д-мир? Я за год, при условии постоянных нападений и необходимости искать жратву, сложу домик из халявных кирпичей. По одному камешку буду таскать каждый день. За 200 лет, мой пра-правнук будет гордиться своим неприступным замком и называться этот замок будет моим именем.
Люди, которые 200 лет, поколениями живут в мегатонне, называются неудачниками по жизни. Я уже готов пройти игру, со взрывом этого города, Вы мне подсказали мотивацию. Спасибо.


1.) осиль ранее написанное. дополню для ясности. Так как общая локация довольно ограниченная пространством (кусок города и кусок пригорода), то создание на этом пространстве логичного мира, со всеми домиками сложенными из кирпичиков (пример городов в фол2), было бы врядли похоже на постядер, но сходило бы на поселок городского типа в сегодняшнем реале.
Сомневаюсь что в такую поделку было бы интересно играть.
2.) Если говорить о единичных случаях, они есть. взять например дом с бывшей проституткой возле мегатонны, только ты на него внимания не обратил, а он достаточно точно подходит под твое описание.
3.) Если случай не единичный, то п.1.


#626 iioi

iioi

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 01:44

QUOTE
Возможность отыгрыша осталась, исключительно, на уровне тетриса.


Абсолютно не согласен, возможности логичного и разнообразного поведение есть, навыки и характеристики влияют как на диалоговые так и на не диалоговые способы прохождения квестов, то есть влияние системы не меньше чем было раньше, а по ряду параметров (например в диалогах) даже больше. Я бы не сказал что квестов и способов их решения не намного меньше нежели в прошлых частях.
То чем будет заниматься игрок искать самое мощное оружие, или играть роль, так в этом плане ничего и не изменилось, немало людей (я таких как минимум двоих лично знаю) играя во второй раз сразу бежало до Сан-Франциско. Воровало там гаусовку потом в Наваро за броней.

QUOTE
Это будет не по теме.


Зато это позволяет понять почему в третьем фоле спешл именно такой, какая он есть.


#627 Yuris

Yuris

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 01:59

QUOTE
Абсолютно не согласен, возможности логичного и разнообразного поведение есть, навыки и характеристики влияют как на диалоговые так и на не диалоговые способы прохождения квестов, то есть влияние системы не меньше чем было раньше, а по ряду параметров (например в диалогах) даже больше. Я бы не сказал что квестов и способов их решения не намного меньше нежели в прошлых частях.
То чем будет заниматься игрок искать самое мощное оружие, или играть роль, так в этом плане ничего и не изменилось, немало людей (я таких как минимум двоих лично знаю) играя во второй раз сразу бежало до Сан-Франциско. Воровало там гаусовку потом в Наваро за броней.

В том то и проблема, что есть "возможности логичного и разнообразного поведение", местами. На этом и основана оборона защитников Ф3. Доказывать им, что либо я отказываюсь. Ну понравилась игра человеку, поздравить только. Однако он пытается включить ее в классику игр. Но тут нужны аргументы, в этом и сложность. На сегодня, есть, всего лишь, два аргумента.
1. Игра мне понравилась и ниипет.
2. Игра мне понравилась, а в предыдущих играх тоже были ошибки.

Первый пункт не обсуждается. На самом деле именно он и обсуждается в основном. По второму пункту дискуссия не интересна. Ибо, если и были ошибки, что мешало их исправить в Ф3? Вместо этого, похерили все традиции, и внедрили обливион в фалаут. И не спорте, так и случилось. Что имеем? Супермутанта, под названием Fallout 3. Вроде и сильный, но неприятный какой-то.

НАЗОВИТЕ МНЕ ХОТЬ ОДНУ ОШИБКУ ИСПРАВЛЕННУЮ, ПОСЛЕ КЛАССИЧЕСКИХ ФОЛОВ В Ф3! И СКАЖИТЕ, ЧТО ОН ВНЕС НОВОГО, КРОМЕ РАЗРУШЕНИЯ ТРАДИЦИЙ!
Извините за капс. Достало уже.

Это сообщение отредактировано Yuris - 15 ноября 2008 | 02:03


#628 MaGiK

MaGiK

    Марсианин-водолаз

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 02:03

2 Yuris

Извините, вырвалось.
Я с вами конкретно не спорил на эту тему. Я вообще не спорил на эту тему, так как считаю, что возможность убийства детей в F1,2,3 не является ключевой и достойной настолько пристального обсуждения. Так же как и позиционирование "детского вопроса" как одного из основных недостатков F3. Просто вы тоже погорячились, в очередной раз указав на якобы "халтуру" Beth (в очередной раз не конкретно вы, а неоднократно в этой ветке от разных людей).
Накопилось, а досталось вам. Ещё раз прошу извинений.
К остальным вашим рассуждениям пока не имею претензий.



2 Akkella

QUOTE
Пробовал. И еще ранее написал, что игра становится пресной.

А я получил гораздо больше удовольствия чем от аналогичного отыгрыша в F2. Я что хочу сказать то... Вы пишите: "Проверно!", "Факт!". А говорите о вещах более чем субъективных.

QUOTE
Если у вас в руках(!!!) материальный реквизит - это лучше описания. Дайте мне весь инвентарь Ф3 и я успокоюсь.
Либо сделайте рисунки с описанием.

Вы слишком буквально воспринимаете мои примеры. В моём оригинальном посте я приводил примеры более конкретные. Но так как они, по-видимому, не оказались вам понятны, то я привёл пример более общий, иллюстрирующий подход "сам предмет vs описание предмета". Попробую объяснить свою позицию на пальцах. В графически-примитивных црпг (текстовых играх, играх с псевдографикой или графикой условной) ирок, по-сути, взаимодействует с описаниями: с описанием своего персонажа, описаниями мобов, описаниями предметов, описаниями боёв. Чем больше совершенствуется графическая составляющая, тем меньше становится потребность в описаниях. Зачем описывать как "вы взвели курок, прицелились и без колебаний выпустили всю обойму в тушку работорговца", когда вы видите это, что называется, на экране? Субтитры для слепых? Смешно же, согласитесь. И я не вижу никакой принципиальной разницы между подобным описанием игровой ситуации и описанием игровых предметов. Игровой предмет становится интересным игроку тогда, когда он с ним взаимодействует, когда он использует его в игровом пространстве и видит результат, когда он сам создаёт историю этого предмета. А описание, пусть даже и имеющее некую литературную ценность (хотя давайте не будем лукавить: какая тут может быть литература? - прикладной текст, не более), не способно это передать. Легендарность "Бозара" в том, что игрок помнит, как воровал его в NCR и как из него с двух очередей убивал Френки. Сколько людей из здесь присутсвующих хоть примерно помнят, что было написано в его описании?
Я, ещё раз повторюсь, не говорю, что наличие описаний предметов - это плохо. Я говорю о том, что их отсутствие не является хоть сколько-нибудь значимым недостатком.


QUOTE
Как раз запомнить имя персонажа несложно, если это имя Зак, Брок, Харя.
А если Сильвиниус Растропшелькус?
Запоминается сложнее и диалоги тут ни при чем.
Суть вопроса в другом. Когда нпс ассоциируется с живым человеком, а когда с роботом.

Именно это я и имел ввиду. Видимо, слишком образно выразился.

QUOTE
Как я говорил уже экшн/РПГ

Почему тогда вы не называете Fallout2 РПГ/тактика? Если боевая тактическая составляющая в нём играет такую большую роль?

QUOTE
Мы говорим о КРПГ?

Да, именно поэтому я привёл пример про КРПГ, если вы не заметили)

QUOTE
Зачем сюда же относить полевые игры???
И почему не настолки? (Кстати, именно с них пошли КРПГ и логичней с ними сравнивать, в отличие от полевки, где свои ньюансы, не имющие отношения к настолке и КРПГ)

Я старался приводить наиболее яркие примеры, не противоречащие онтологической сути явления. Хотя, на самом деле, я мог бы проводить аналогию даже с актёрской школой, если уж на то пошло. Хорошо, раз вы такой упрямый, пусть будут "настолки".

Допустим, группа друзей собирается "поводиться" с целью интересно провести вечер, получить удовольствие от игры, социализироваться. А теперь, внимание, ситуация "почти из реальной жизни": у одного игрока больше развито левое полушарие, у другого - правое. Ещё есть третий, но сегодня он что-то слишком много выпил, поэтому работа обоих полушарий у него затруднена. Один анализирует игровую ситуацию и через призму логики персонажа тактически планирует его действия. Второй - "вживается" в роль и на интуитивно-чувственном уровне выбирает как он поступит в предлагаемых обстоятельствах. Третий решает судьбу своего персонажа путём вращения пивной бутылки.
Все они играют в одну и ту же игру.

QUOTE
Вы с этим не согласны?

Согласен.
"Представь, что персонаж тело, а ты дух (в соответствии с теми параметрами, которые ты выбрал/прокачал).
Ты отыгрываешь эту роль при помощи интуиции/эмоций/кончиков своих пальцев и в соответствии с тем, кого ты выбрал в качестве тела.
Пусть перс тупой, но сильный, ловкий, умеет стрелять/драться.
Проблемы у него возникнут в общении.
Вот тут дух (игрок) должен находить какие-то альтернативные варианты для решения тех проблем которые возникают у тела".

QUOTE
Кто ответит на вопросы?
Не в режими спора (не желаю спорить), а в режиме обсуждения?

С удовольствием отвечу на все ваши вопросы.


#629 Yuris

Yuris

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 02:37

QUOTE
Я вообще не спорил на эту тему, так как считаю, что возможность убийства детей в F1,2,3 не является ключевой и достойной настолько пристального обсуждения. Так же как и позиционирование "детского вопроса" как одного из основных недостатков F3. Просто вы тоже погорячились, в очередной раз указав на якобы "халтуру" Beth (в очередной раз не конкретно вы, а неоднократно в этой ветке от разных людей).

К моему сожалению, спорщики разбились на несколько частей. Две части, которые дискутируют реально об особенностях вышедшей игры. И еще две части (за и против), которые, либо не понимают о чем речь, либо специально нагнетают.
Рад, что есть с кем обсудить ситуацию. Крайне рад, что есть игроки, которые понимают, что конкретные детали не определяют ни один из фоллов.
Но я не возьму свои слова обратно. В вопросе возможности убийства детей была именно халтура. Они отлично знали, что этот мод появится. И производитель мода, честно признался, что собирается этот мод исправить с выходом CS. Но, что мы имеем на сегодняшний день? Возможность убивать детишак и откупаться водичкой. Это и есть самая явная "ХАЛТУРА", со стороны разработчиков. Даже я, обычный игрок, заранее предполагал нуд-моды и детоубийство-моды. Даже я за час, после выхода модов придумал пару решений, пусть и дтлетантских. Дайте мне неделю и я придумаю идеальное решение, на движке облы, против убийства детей. Что там думать? Все решения на поверхности. Именно ХАЛТУРА, в решении очень важного вопроса. А вы хотели, что бы они спешиал реализовали? Они библию фола не читали, я уверен.
Или убирайте детей, как это сделал R*. Или дайте им надежную защиту. Не делайте из них неубиваемых зомби. Они то же люди. По попе надавать им, иногда, полезно. Знаю на собственном опыте. :)
А разработчики, просто отмазались. 2008 год уже заканчивается. Технологии развиваются. Беседка осталась в виртуальной реальности?

Это сообщение отредактировано Yuris - 15 ноября 2008 | 02:52


#630 MaGiK

MaGiK

    Марсианин-водолаз

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 03:20

2 Massaraksh
QUOTE
Возможно я чего то не понимаю, но таким образом под РПГ можно любую игру подогнать.

Почему вы пришли к такому выводу? РПГ остаётся РПГ - игрой, представляющей собой математическую (или просто тем или иным способом конвенциональной) модель реального или вымышленного мира, в которой игроку предоставляется возможность сыграть выбранную им роль в рамках созданного автором сюжета.

2 Yuris

Простите, но пока писал предыдущий пост - понабежало предмета для обсуждения.
Вы либо плохо читаете наши посты, либо стараетесь не видеть наших аргументов. Иначе не могу объяснить ваши выпадки в наш адрес.

QUOTE
В том, что любое произведение искусства претендует на донесение до конечного пользователя некоей мысли, которую я угадал в классическом фоле (даже при возможности убить ребенка), но которую я нагло назвал лицемерной в Ф3.

Можно подробнее, что за лицемерная мысль присутствует в F3. Из ваших эмоциональных пассажей я, к сожалению, ничего не понял.

QUOTE
Готов это доказать цитатами. Вы разрушили этот мир...

Будьте уж так добры.

QUOTE
Возможность отыгрыша осталась, исключительно, на уровне тетриса.

Аргументируйте.

QUOTE
Спешиал урезан до уровня фантазии разработчиков. Просто выключен и ни на что он не влияет.

Докажите.

QUOTE
Те, кто понял предыдущие версии, знают, что игра не в гауссовской винтовке и не в энергетической броне, и даже не в пошаговом бое.

Именно. Те, кто понял F3 знают, что игра не в "где найти самое убойное оружие", не в экшн-боёвке и не в "похожести на обливион". И на протяжении 40 страниц этой темы описывают свои ощущения и ищут объективные доводы. Которые вы, как "ниасиливший много букав" вполне могли упустить.

QUOTE
Доказывать им, что либо я отказываюсь. Ну понравилась игра человеку, поздравить только. Однако он пытается включить ее в классику игр. Но тут нужны аргументы, в этом и сложность.

А вы не пытайтесь доказать, а просто приведите свои собственные аргументы. А то пока получается, что вы прячетесь за эти самые "имхо" и "это я ещё не понял"?

QUOTE
Ибо, если и были ошибки, что мешало их исправить в Ф3? Вместо этого, похерили все традиции, и внедрили обливион в фалаут. И не спорте, так и случилось. Что имеем? Супермутанта, под названием Fallout 3. Вроде и сильный, но неприятный какой-то.

Какие традиции были "похерены"? Вы можете перечислить? Кроме пошаговости, изометрии и возможности убивать детей?

Bethesda сделала единственно возможный на сегодняшний день Fallout3.
И сделала его с душой и уважением к серии. Не всё у ребят получилось гладко, но при такой колоссальной сложности проекта ошибки неизбежны. И, заметьте, почти каждый, кто положительно отзывается о F3 в этой ветке, либо признаёт эти ошибки, либо приводит свои аргументы, которыми пытается объяснить их незначительность для восприятия проекта в целом. А не скандирует, ослеплённый фанатизмом, "УРАФОЛ3!! А все, кто не понял - Му*аки!"


#631 Yuris

Yuris

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 03:48

O_o
QUOTE
Простите, но пока писал предыдущий пост - понабежало предмета для обсуждения.
Вы либо плохо читаете наши посты, либо стараетесь не видеть наших аргументов. Иначе не могу объяснить ваши выпадки в наш адрес.

Простите Вы, меня. Но именно Вы не читаете посты в целом, а элементарно разбиваете их на квоты.

Давайте разберем запорожец. Там есть отличные решения, которые до сих пор Российский автопром не принял. А феррари, уже давно эти решения используют. Запорожец, лучшая машина в мире?

Давайте разберем классический фолл и Ф3 по частям. Спешиал, ситема боя, квесты, каждый квест в отдельности сравним с каждым квестом.
Вы лично, готовы провести такую экспертную оценку?
Вам говорят, что похоже очень на фолл. И играют, до сих пор. Вам говорят, что не фолл это. И играют уже, только за тем, что бы понять, почему это не фолл. И высказывают кучу аргументов. В ответ слышат только одно: в Ф1Ф2 еще хуже было. Ну назовите, наконец, чем Ф3 превзошел предыдущие версии. Или, хотя бы повторил, по играбельности? 3Д-графику засуньте себе в... извините, накипело. Достали уже невнятные "доказательства". Не понравилось-непонравилось, имеют вес. А мелочи, про которые рассказывают тут важны. Описание патронов, которые разное действие имеют, например. Да не хочу повторяться, надоело уже. В чем атмосфера ф3, ответьте? Я не пойму никак.

Защитники Ф3 используют запрещенный прием. На каждый аргумент, выискивают какую-либо мелочь из классического фолла, и говорят а раньше было хуже. Но никто их них не сказал, а что лучше-то стало, кроме паршивой 3д-графики и шутерных боев от первого лица. В чем там фаллаут? Я честно, не могу понять, объясните.


#632 Vladlex

Vladlex

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 05:03

2 Sirozha
QUOTE
В обществе, где воспитывался ГГ, существовала определенная система ценностей, не обязательно совпадающая с общепринятой в нашем времени, что вполне логично.

В таком случае мы бы выходили из убежища с кармой в бесконечном минусе. Потому как вступили в конфронтацию со Смотрителем. Ведь всех в убежище воспитывали на безграничном к нему почтении.

2 Wasteland Ghost
QUOTE
Скилл влияет на точность? Влияет. РПГшный элемент.

Ну так мы и говорим - экшн/рпг. Экшн с элементами РПГ.

QUOTE
Кстати, а что к боёвке-то так привязались? Почитаешь последние посты, и возникает ощущение, что Фол -- это действительно экшн, а не РПГ. Разве бой в РПГ это главное? Мне казалось, что нет. А тут такую бучу развели, будто это центральная часть всей игры.

Как вы говорите, игру можно пройти двумя способами никого не убив (я не буду кричать что пресно и т.п., это дело каждого, допустим) и, как бы то ни было, ввязываясь в драки. С этой точки зрения боевка - не центральная часть игры, но 1/2 от всей части )))
И, как бы так объяснить... Нецентральная часть игры - это то, без чего можно было бы обойтись не напрягаясь. А мы продолжаем играть в фолл по старым правилам (ну не хочу я бежать от любых боев и кидать Догмита с Хароном на мясо при любой стычке за камнем отсиживаясь) - почему я должен закрыть глаза на дурацкую боевку? Вспомнить ваши слова про то, что боевка не главная и проглотить?
Я согласен, что часть моих недовольств - вторична, т.е. я заметил "краем глаза", подсознательно, один косяк, другой - и у меня сформировалось мнение об игре как об отвратном продолжении легенды (не поделке, и не способа заработать, прошу заметить), после чего я радостно вскрикивал при любой возможности: "Ага! Косяк!!".
Так вот вопрос в том, чтобы разобраться, какие из косяков такое мнение у меня создали, какие первичны. И в этом плане боевка сыграла свою роль - я не мог заранее догадаться, что боевка (в частности) испортит мне мнение об игре. Я не мог интуитивно создать персонажа в стиле "крадусь вдоль стенок по ночам", чтобы не видеть экшен стрейфов и считать что "а в стелс режиме похоже на фоллаут-оригинал".

P.S. Не воспринимать буквально - даже с игрой в стелс режиме это недоразумение с цифрой три на оригинал не походит почти никак.


#633 MaGiK

MaGiK

    Марсианин-водолаз

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 05:06

2 Yuris

QUOTE
Простите Вы, меня. Но именно Вы не читаете посты в целом, а элементарно разбиваете их на квоты.

Посты я читаю целиком. Квотинг использую исключительно для своего удобства и удобства читающих форум людей.

QUOTE
Защитники Ф3 используют запрещенный прием. На каждый аргумент, выискивают какую-либо мелочь из классического фолла, и говорят а раньше было хуже. Но никто их них не сказал, а что лучше-то стало, кроме паршивой 3д-графики и шутерных боев от первого лица. В чем там фаллаут? Я честно, не могу понять, объясните.

У вас наблюдается недопонимание сути проблемы. Объясню, что здесь сейчас происходит. Итак:
Противники F3 пытаются доказать, что F3 хуже классики. Защитники же не пытаются доказать, что F3 лучше предыдущих частей. Они лишь говорят, что он не хуже.
Чуете разницу?
Мы не нападаем, мы защищаем.
Именно поэтому вы используете запрещённый приём: когда на ваши аргументы мы выдаем множество конкретных примеров из F3, логически объясняем невозможность убивать детей, описываем вам атмосферу F3, то вы, не находя встречных аргументов, уходите в защиту: спрашиваете "что же тогда стало лучше?" Хотя разговора об этом ВООБЩЕ не велось.
Мы, конечно, можем попробовать найти ответ на ваш вопрос. Но скорее всего он будет субъективен, зачто будет тут же вами заклеймён как никуда негодный). Но мы можем попробовать.
Вы только определитесь сначала, что вам нужно: чтобы было как в F1, как в F2 или "лучше". И как это - "лучше". Очень сомневаюсь, что хоть один человек на этой планете сможет ответить объективно.
Поэтому считаю, например, бессмысленным защищать 3Д графику пока не увижу хоть один ваш аргумент по поводу того, чем она портит атмосферу мира Fallout.

От вас лично последние 8 страниц я не видел ни одного аргумента - только битьё себя в грудь, переводы стрелок и игнорирование прямых и простых вопросов. Я всё ещё искренне надеюсь, что вы ответите хоть на один поставленный мной вопрос, иначе бы всё это не затевал.


#634 Yuris

Yuris

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 05:52

QUOTE
Противники F3 пытаются доказать, что F3 хуже классики. Защитники же не пытаются доказать, что F3 лучше предыдущих частей. Они лишь говорят, что он не хуже.

Вранье. Дальнейшая дисскуссия при таких предпосылках бесполезна.
И не противники мы. Играем в туже самую игру, что и вы. Только впечатления разные.

Что и от кого вы защищаете? Лично я не закрадывался к Вам домой, с целью выключить компьютер.
Вы защищаете, исключительно, свою позицию: "мне понравилось".
Достойная позиция. Только если ее честно преподнести. А если Ф3 пытаетесь вознести на пьедестал, то хочется аргументы по существенней услышать. Пока, что к мелочам придираетесь в Ф1Ф2. Типа уних еще хуже было. И ничего не услышал, что еще лучше стало. Может резюмируете, прямо сейчас? Что же стало лучше, чем в прошлых играх?
Что стало хуже, я готов резюмировать из обсуждения. Но только после Вас.
Оу. Точно.
Пессимисты говорят: Хуже не бывает.
Оптимисты отвечают: Что вы. Бывает еще хуже.
Вся дискуссия сводится к этому, к сожалению.

Это сообщение отредактировано Yuris - 15 ноября 2008 | 06:05


#635 Garry G

Garry G

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 153 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 06:11

2Akella
QUOTE
Объясните, зачем скилл на Холодное оружие? Может его убрать из игры?


Вроде писал - от скилла зависят наносимые персом повреждения, чем лучше умение Melee, тем перс эффективнее его использует в единицу времени

QUOTE
В модах повысили урон? Или сделали навык определяющим?

Смотря какой мод, я ставил только влияние навыка на точность более значимым нежели расстояние. Теперь хоть можно стрелять со снайперки, с расстояния около 30 шагов шанс на попадание в голову где то 60-70% (у моего перса 90% small arms + перк Commando), думаю когда возьму по максимуму всего (перк sniper + улучшенные рефлексы) все станет еще шоколадней.


#636 Yuris

Yuris

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 06:47

QUOTE
Смотря какой мод

А Вам не кажется, что обсуждение модов надо вести в другой теме?
Или, таким образом вы высказываете свое отношение к Ф3?
Нет Ф3. Есть некоторая игра, под названием Fallout3, которая интересна своими модами.

Вернемся к началу? Тему голосования все читали? Главный квест никто не переделает. И Ф3 никогда не встанет в линейку классической игры. А бюджетные моды, хоть и интересны, но никогда не переделают и не переозвучат основные квесты.

По теме. Часть их тех, кто проголосовал "за", голосовали за мододелов. Очень сомнителен результат голосования.

QUOTE
В таком случае мы бы выходили из убежища с кармой в бесконечном минусе. Потому как вступили в конфронтацию со Смотрителем. Ведь всех в убежище воспитывали на безграничном к нему почтении.

Точно. Я с особым удовольствввием стреляю в башку этому уроду Бутчу, без использования ВАТС, каким бы хорошим героем не отыгрывал.
Смотрителя, эту сволочь, всего один раз не убил (Бутч труп :)). Когда захотел посмотреть, что будет с максимальной кармой. А ничего не будет. Карма за смотрителя стоит несколько бутылоок воды, ну и некоторго разветвления в последующем посещении. Ну и фих с ним, со Смотрителем. Подонка убить приятно, не смотря на то, что об этом думают разработчики программы.

На диктатуру настроен фолл3. Только не понятно в какой стране, вроде по всему миру вышла. Но зомбируют уже конкретно.

Это сообщение отредактировано Yuris - 15 ноября 2008 | 07:11


#637 Banz

Banz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 86 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 08:09

QUOTE
РПГ твоей мечты -- это подыхающий от голода и жажды ГГ с раздолбанным автоматом, плетущийся со скоростью черепахи, потому что выбрал AG=1, тонущий в шейдерном тумане, потому что PE=1, получающий в каждом поселении от ворот поворот, потому что реально к чёрт-те откуда взявшемуся "гостю" должны относиться с подозрением
- да, да, именно такой игрой и были оригинальные Ф1-2.
Приведение, когда я дааааааавно самый первый раз бегал стоковым Наргом, после 3ёх часовых мытарств по пустыне в чисто дилетантско-обывательской попытке оттопырить себе большой-толстый-пулемёт-с-большим-кол-ом-стволов-косивший-фраги-аки-коса-траву, в итоге, оттопырив себе такой, я сидел за компом и в крайнем недоумении смотрел на 39% в упор, ведь у меня такая толстая пушка! И в тот момент до меня дошло во что и как предстоит играть. В ролевую игру.
Знал, что Ф3 выкатят от первого лица, но до самого конца честно и наивно верил, что с навыком любого оружия 10% персонаж попадёт разве что себе в задницу даже в 1ст пёрсон, попробывал застрелить вражину - а он взял и застрелил, с 3ёх первых выстрелов... И тут пришло понимание, даже длинный ряд грустных пониманий - экшн, не рпг, не Фаллаут.

Крайне неудачно реализованая боевая система, как для рпг, подтверждает, что 1ое лицо и реал-тайм практически уничтожает ролевую составляющую в этой самой системе. Типа дайте мне изометрию и тёрн-бейс? Пожалуй я счёл бы это самым идеальным вариантом, но т.к. чудес не бывает, то просто доработайте свою боевую систему сообразно играбельности рпг и тем более той, рпг, название которой вы купили. Yuris прав, просто это было никому не нужно, просто прикрутили купленный сеттинг к своей боевой системе, потому как сделай они так как нужно было сделать в соответствии с названием или хотя бы жанром, то игра стала бы интереснее, продуманее, не для казуалов и не для всех.
Сейчас опять кто-нибудь в н-дцатый раз скажет "но рпг же по ряду других признаков!", да, возможно, ролевой момент я полностью не исключаю, но такой ролевой системы недостаточно, чтобы стать на один уровень с Ф1-2, куда много людей очень сильно безосновательно хотят поставить Ф3.
Теперь вы ещё опять про моды добавите в н-дцатый раз, да не нужны мне моды, я ни поставил ни одного мода и стороннего патча на Ф1-2 за все 10 (десять) лет использования продукта, что говорит о его проработанности по крайней мере для меня, но даже защитники Ф3 уже охотно повтыкали ряд сторонних исправлений и модов, что говорит не в пользу качественности, проработанности и сбалансированности Ф3. Тем более, ребят, обратите внимание, вы не ставите себе абсолютно левые моды (как-то Кунг-фу мод, allnight, стритрейсинг на хайвейменах и прочие избыточные глупости), а ставите такие, которые так или иначе приближают Ф3 к оригиналу, тем самым вы объективно самостоятельно демонстрируете далёкость последнего от Ф1-2. Не надо ссылаться на пуританские тиски современности и прочее. Со временем и деньгами Беседы в Ф3 можно было реализовать вообще всё так или иначе в соответствии с буквой и словом оригиналов, и квесты и ролевую составляющую и бой и детей и карму и сюжет, всё что угодно. А ни боги ли тогда Беседка? Да, боги, создатели, которые полностью властны над своим творением и тем, что им было дано сверх того. Но они явно показали, что не боги они и создатели, а халтурщики, как с позиции того, что им было дано, так и с позиции жанра ролевых игр вообще.

И я "купил" конечный конкретный продукт и я этот продукт оцениваю какой он есть, вышедший непосредственно от производителя и делаю это с полной оглядкой на прошлые игры серии и согласно настоящему названию, так вот то, что лежит внутри коробки лишь в малой степени соответствует написанному на ней.

QUOTE
Но у меня и мысли не возникало даже просто посмотреть, "а что будет если". Наверное, дело в воспитании. Морали. Карме. :) И в "Далёкой Радуге". ;) Но если есть такие, кто балуется убийством детей в виртуальном мире...
- так у меня тоже не возникало! Я уж боюсь подумать образ какого пожирателя малденцев ты из меня нарисовала, но признаюсь честно, что первые 5 раз я играл непонимая всей мощи данной мне ролевой игры, играл так, как считал нужным, сидел в плюсах кармы по умолчанию, и только после того, как пришло понимание пределов свободы и что тут вообще можно вытворять и какого героя из себя делать, вот тогда начался отыгрыш роли, многих ролей. И дети с возможностью их поубивать к чёртовой матери в Ф1-2 нужны не столько для реализма, сколько как сильный элемент ролевой составляющей. Опять же, на коробке с Ф3 написано "Ф" и "3", "ну, хрен с ним с 1ст пёрсон и прочим неизометрическим добром, раз такое написано, значит я смогу отыграть множество разнообразных ролей и побывать в разных схемах поведения и поубивать детей в том числе" (мысль про убийстов детей не из-за моей конченной маниакальности, а из-за богатого опыта отыгрыша в оригинале, где была и такая возможность), а оно оказалось не так и опять гора разочарований - не рпг, не фаллаут.

Надеюсь, сейчас никто в н-дцатый раз не спросит "а для тебя фолл - это убийство детей?". Я скажу "нет, Фолл - это не там где можно убивать детей". Фолл - это одна из лучших ролевых игр с 1998го года (если не самая, но не будем на эту тему) до 2009го. Фолл - это рпг, где я могу отыграть почти любую (во всяком случае большое кол-во разнообразных ролей: мужчиной, женщиной, ублюдком, святошей, учёным, вором, войном, дебилом, дипломатом, пацифистом и по возможности разными их сочетаниями) реально прописаную и отыгрываемую роль на полную катушку. В Ф3 хотелось того же, а это не получилось, мои разочарования-понимания описаны выше уже в 2ух местах.

Скажите мне кто-нибудь (я сам проверит не могу, "игровой" комп в дауне) перс с интеллектом "1" по-прежнему выдаёт различные варианты "ууу", "ыыы", "уг", и "ыг" и не может нормально пообщаться хотя бы со своим папой с сохранением возможности пройти сюжетную линию сообразно своей тупости?

Или же меня ждёт очередное разочарование и знакомство с очередным упрощением, как я уже познокомился с психо, которое не понижает интеллект до интеллекта уровня парнокопытного?

Это сообщение отредактировано Banz - 15 ноября 2008 | 08:15


#638 Wasteland Ghost

Wasteland Ghost

    Маленькое Злое Привидение

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 451 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 08:44

2Yuris Никто не пытается спорить о вкусах и уж тем более не желает тебя переубедить. Считаешь Ф3 поганой игрой? Пожалуйста, твоё право. Речь идёт не об этом. Будь внимательнее. Речь идёт о голых фактах. Вот "противники Ф3" кричат, что SPECIAL ни на что не влияет. Но это есть наглая ложь, что и пытаются доказать адекватные игроки. Я не фанатею от Ф3. В нём много недостатков. Но не тех, которые ему слепо пытаются приписать в этой теме.

2Banz Это где это ты такое увидел в оригинале? Голода/жажды нет и в помине, даже спать не требуется. Скорость перемещения от AG не зависит, область обзора тоже не зависит от PE. И каждый встречный-поперечный готов броситься тебе на шею и доверить тебе все свои самые сокровенные проблемы, хотя видит тебя впервые.

Убейте меня тапком, но я не вижу, почему боёвка в Ф3 убивает интерес к игре. Что мешает использовать VATS? Никого не заставляют играть в чистый экшн. А если выставили своему персонажу AG=1, то не возмущайтесь, что это косолапое чудовище не может нормально биться. РПГ-ж. :) Отыгрывайте то, что сотворили.


#639 shady

shady

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 08:47

QUOTE
Теперь вы ещё опять про моды добавите в н-дцатый раз, да не нужны мне моды, я ни поставил ни одного мода и стороннего патча на Ф1-2 за все 10 (десять) лет использования продукта, что говорит о его проработанности по крайней мере для меня, но даже защитники Ф3 уже охотно повтыкали ряд сторонних исправлений и модов, что говорит не в пользу качественности, проработанности и сбалансированности Ф3.


Так это прекрасно что тебе понравились именно оригинальные ф1-2, а большому числу игроков всегда хотелось чего-то большего.
Вспомни с чего начиналось модостроение для ф1-2. Как медленно, но верно, кто-то подробнее разбирался в структуре файлов, как через несколько лет даже самодельный компилятор для скриптов умельцы написали, редактор карт... По твоему это "говорит не в пользу качественности, проработанности и сбалансированности".

А в ф3 возможности для модеров еще больше, на уже известном и разобранном движке, и потому не удивительно, что каждый себе что-то добавляет уже сейчас, а не через год-два, у каждого свое понимание какой должна быть игра и не обязательно оригинал нравится всем без исключения.

Не надо говорить о своем субъективном мнении как о единственной истине.


#640 Wasteland Ghost

Wasteland Ghost

    Маленькое Злое Привидение

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 451 сообщений

Отправлено 15 ноября 2008 - 08:54

Кстати, о патчах. Без них практически невозможно нормально пройти Ф2 "злодеем" и решить многие из квестов Ф1 альтернативным способом. Х-халтур-ра! :)




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru