Сообщений в теме: 335

[Nordan]

После просмотра возник один вопрос, который мучает меня до сих пор:

Если Маркус такой злодюк, что хочет убить всех этих отморозков, то зачем в торпеды то их пихать? Почему "по старинке" каким нибудь фазером умертвить их нельзя? Хотя, в связи со всеми "хорошими" словами об этом фильме — это уже риторический вопрос, наверно.

ПС. Оригинальных фильмов/сериалов не смотрел, могу что-то не знать.

[The Master]

Wasteland Ghost, в посте с "разбором полётов" написано СПОЙЛЕРЫ, что Хана (Абрамс) закидывают пустыми боеголовками, без отморозков. Отморозки на Энтерпрайзе остаются или ещё что.
В то же время (для меня, по хронологии это через 15 лет происходит) Праймовый Хан говорит, что его банда Дэвидов Хассельхоффов — то немногое, что осталось после катастрофы соседней планеты. Т.е. в классической вселенной отморозков скинули вслед за Ханом. А Абрамс опять "заново всё придумал"?

А классические фильмы я все посмотрю, что составить какую-никакую, но картину вселенной в голове. Диалоги хоть и странноватые для неведающих, но юмора там вполне достаточно, даже на клингонском.

[Wasteland Ghost]

The Master, классическая (прайм) вселенная и вселенная Абрамса вообще никак не связаны, они параллельны. СПОЙЛЕР: Т.е. во вселенной Абрамса отморозков нашёл не Кёрк, а Маркус. Ну и со всеми вытекающими. Второй раз их никто находить уже не будет. Собственно, в этом и была суть перезагрузки: развязать руки, убрать необходимость подстраиваться под существующую линию, дать возможность переписать историю заново. Учитывая финал фильма, боюсь, сериал нас всё-таки ждёт...

Nordan, ответ на этот вопрос неизвестен, наверное, и самому Абрамсу. Как и на стопиццот ему подобных. Увы и ах, с логикой у сценария всё не просто плохо, а очень плохо. Правда, в этом случае всё ещё хуже. СПОЙЛЕР: пихал-то их не Маркус, а Хан! Чтобы спрятать от Маркуса. У меня в этом месте снесло крышу. Если Хан каким-то образом заполучил капсулы, которыми Маркус его шантажировал, почему просто не разморозил братков и не стёр Маркуса в порошок? Маркус подлог обнаружил и решил одним махом грохнуть двух зайцев: вдарить по Хану торпедами с криокамерами и взорвать всех. Даже трёх, если считать, что это послужило бы началом войны. Но вот беда: дочка адмирала говорит, что топливные баки были убраны и на их место поместили криокамеры. Так как торпеды должны были долететь до Кроноса? Из нейтральной-то зоны аж?

[Sergey]

Еще один вброс занятный момент. СПОЙЛЕР
В фильме говорится, что Хану и ко более 300 лет. Не иначе сам Шерлок Действие фильма происходит в 2259г. Получается, что Хану уже сейчас за 55, как же так...

[The Master]

Sergey, ЕЩЁ ОДИН так в "Гневе Хана" говорится, что Хан "возник" в конце XX века как результат экспериментов.

[Coronel]

Ну дык на тот-то момент "конец 20 века" был вполне отдалённым будущим.

[Nordan]

СПОЙЛЕРЫ!!!

>>Так как торпеды должны были долететь до Кроноса? Из нейтральной-то зоны аж?

Похоже на то, что они вообще не должны были летать. Там же по сюжету оказывается, что перегрев варп ядра был не случайным, а хитрой частью плана Маркуса. Т.е. Маркус — экстрасенс , во время отдачи приказа "Найти и уничтожить!!!1111 Но только из нейтральной зоны.", он уже знал, что Керк ослушается этого приказа и полетит на вражескую территорию. В идеале должна быть такая ситуация: во время прибывания Энтерпрайз'а на вражеской территории у него ломается варп ядро, вследствие чего корабль становится беззащитным и вообще не может покинуть эту область. Его замечают Клингоны и раздалбывают аки пеньяту вместе с отморозками. Потом должно быть заявление Флоту, типа: "Какого хрена ваши корабли делают на нашей территории?! Бла, бла, бла, мы начинаем полномасштабную войну!" Маркус Win!

Но Маркус явно не учел того обстоятельства, что он находится во вселенной Абрамса, и что около вражеской планеты вместо нормальных патрулей летают всего 3 "кукурузника".

Хотя, если честно, то из-за всего этого винегрета событий, у меня до сих пор не сложилась полная картинка всего сюжета. Такое ощущение, что Абрамс нарочно запихнул все, что можно и нельзя в сценарий, дабы заполнить фильм чрезмерным количеством дорогих спецэффектов, забив на смысл...

Это сообщение отредактировано Nordan - 19 мая 2013 | 18:38

[Wasteland Ghost]

Nordan, не совсем так. СПОЙЛЕРЫ:
Маркус потом говорит Кёрку "не думал, что ты решишься нарушить приказ". Т.е. расчёт по сюжету таков: Кёрк прибывает в нейтральную зону, палит по Кроносу, отморозки, включая Хана, массово мрут, клингоны массово обижаются и вылетают на поиски обидчика. В это время происходит поломка чего-то-там и корабль остаётся без варпа. Клингоны находят Энтерпрайз, рвут его в клочья, убивая последних свидетелей и развязывая войну. Маркус прилетает на Большом чОрном Корабле и делает клингонов.

По поводу Хана... во вселенной Звёздного Пути в 90-е годы случились генетические войны. Как уже было сказано, тогда, в 60-х, 90-е казались чем-то недостижимо далёким. Но на самом деле с этими датами путаница идёт ещё с самого TOS'а. В серии Space Seed и в Гневе Хана говорится, что Eugenics War случилась 200 лет назад. Причём там же утверждается, что это был конец 20 века. В то же время, точно известна дата из TOS — 2265. В фильме Абрамса Маккой говорит, что Хану 300 лет. В общем, запутаннее истории Абрамс выбрать не мог.

[soundslash]

Спойлеры

Почему никто не подумал положить антирадиационный костюм перед стеклянной дверью, раз эта хрень энергетическая могла сместится при сильном ударе? Каждый раз отправлять героя вкрутить лампочку? )

Это сообщение отредактировано soundslash - 20 мая 2013 | 22:45

[Sergey]

В Стар Треке с этим вообще проблема На планеты тоже без костюмов высаживаются и периодически подхватывают всякие болячки, попадают в лапы к местной фауне и т.п.

Это сообщение отредактировано Sergey - 21 мая 2013 | 02:04

[Wasteland Ghost]

soundslash, этот момент стырен из Гнева Хана и там претензии к аффтарам были точно те же: если есть радиация, почему нет костюмов радиационной защиты? Что касается абрамсовской интерпретации варп-ядра и незамысловатого способа его починки... Кёрк превратился бы в радиоактивную пыль в ту же секунду, как ядро заработало.

Sergey, в более поздних фильмах/сериалах высаживанию на планеты в "пижамах" дано более-менее адекватное объяснение: транспортатор умеет проводить деконтаминацию.

[soundslash]

сплры

QUOTE

транспортатор умеет проводить деконтаминацию.

Я не помню что это значит.

Впечатления от фильма скорее положительные. Основной его косяк, как понимаю, несоответствие канонам вселенной ЗП, но я никогда не был фанатом, от оригинального сериала помню серии три, как полагаю 90% в России.

Абрамс все-таки создает неплохое динамичное действие за которым интересно наблюдать. Логических косяков и недочетов у него очень много и они довольно серьезные, но их не видно сразу, их перебивает динамика и накал страстей в фильме. Так что функцию блокбастера "Стар Трэк2" вполне отрабатывает. Персонажи так себе, зато бегают хорошо. Хан (Кхан?) великолепен, даже жутко. Таких хорошо в цирке показывать на цепи. Реально монстр.
Кроме того фильм показался похож на замечательную игру "Mass Effect", было приятно смотреть.

P.S.Ну и само собой это единственный фильм где Шерлок Холмс убил Робокопа)

Это сообщение отредактировано soundslash - 21 мая 2013 | 09:16

[Wasteland Ghost]

soundslash, деконтаминация — удаление вредных микроорганизмов и всякого рода загрязнителей вообще.

QUOTE (soundslash)

Основной его косяк, как понимаю, несоответствие канонам вселенной ЗП

Основной его косяк в том, что

QUOTE (soundslash)

Логических косяков и недочетов у него очень много и они довольно серьезные

СПОЙЛЕРЫ
>Хан (Кхан?) великолепен, даже жутко.
Хан, Хан. И его имя — жуткий спойлер. И он отвратителен, худшая роль Кэмбербетча, имхо. Посмотри для сравнения оригинальный фильм — Гнев Хана. Вот там — Хан. А тут — жалкая пародия.

Я всё думала, чего мне не хватает в фильмах Абрамса... и вот дошло наконец. Шекспира же!

[hamster]

Роль Бенедикта Кембербетча достаточно жуткая, особенно когда он начинает изображать на лице такое напряжение, будто сейчас силой лицевых мышц сломает стену и улетит в открытый космос. Примерно в таком же направлении поставлены остальные наиболее драматичные моменты картины, один из которых мы до этого видели в трейлере — блондинка кричит в отчаянии. Понятно, что в этом случае речь идёт не о какой-то серьёзной актёрской игре или о проработанности характеров, а о банальной замене формой (страшные рожи, крики «НЕЕЕЕЕТТ!!!!») содержания. Собственно, так и работает Джей Джей Абрамс: его фильм можно записать в список номинантов на звание «Самая поверхностная картина года». Ну что же, по крайней мере страшные рожи Бенедикт хорошо строит.

[Wasteland Ghost]

Рожи и голос. Не зря он мне показался неестественным в трейлере: он так весь фильм и говорит! В русском переводе не очень заметно, но в оригинале — ужОс-ужОс! Совершенно неестественная манера речи и поведения, которая ну никак не оправдывается ролью.

[The Master]

Посмотрел. Зрелищно, быстро, безумно красиво, но с офигительным просто по своему масштабу ущербом полноте, целостности и здравому смыслу.
Мнение, пока не все посмотрели:
ААааа!! Это просто Ааааа! Орущий Спок! Плачущий Спок! Улыбающийся Спок! Одна сволочь сволочней другой сволочи! Непонятный Хан, роль которого не то, чтобы не раскрыта — она вообще не нужна!
Я не против такого персонажа — сыгран пафосно, здорово, злодейски, именно такими бывают "приветы из прошлого". Но.... он не нужен совершенно!
И без него всё ломается, взрывается, умирается, ремонтируется вручную в реакторной камере. Про отсутствие костюма тут уже сказали.
Не раскрыта толком ни одна тема, фильм — какой-то безумный набор трейлеров.
Да, красиво, да, цепляет, да — ок, СтарТрек, но чёрт возьми, почему нет чувства завершения истории? А потому, что ничего не закончено, т.е. вообще. Так и хочется спросить после, щёлкая семечки: "ну, чо дальше-та?"
А нифига. Eyecandy в своём апофеозе зрелищности и глупости. Я огорчён.

В классическом фильме Хан уже скучный, старый, умудрённый опытом стриптизёр. Но зато пафос и глобальные замыслы порабощения и мести.
И меньше экшена.

И ещё — зачем там инопланетяне, если смысла показывать любого из них, включая корабельного ментата-навигатора из "Дюны" — 0?

[Wasteland Ghost]

The Master,
> В классическом фильме Хан уже скучный, старый, умудрённый опытом стриптизёр. Но зато пафос и глобальные замыслы порабощения и мести.
Так ты посмотри серию TOS под названием Space Seed. Там он ещё "молодой". И новый Хан ему и в подмётки не годится.

QUOTE

И ещё — зачем там инопланетяне, если смысла показывать любого из них, включая корабельного ментата-навигатора из "Дюны" — 0?

Так интернационал же!

[Sergey]

СПОЙЛЕР
Про эмо-Спока.
Помните в конце первого фильма (2009г.) Спок-прайм (Леонард Нимой) посоветовал ему (Закари Куинто) сделать упор на чувства, не логику. Вот он и дал им волю Для фанатов зрелище, конечно, непривычное. Особенно "Хаааан!" от Спока.

Создается впечатление, что Абрамс не просто фанат Звездный войн, а еще и ненавидит Звездный путь (такое частенько среди фанатов этих франшиз бывает). Специально портит классику, приводя ее в Звездновойновский вид.

[The Master]

QUOTE

Создается впечатление, что Абрамс не просто фанат Звездный войн, а еще и ненавидит Звездный путь (такое частенько среди фанатов этих франшиз бывает). Специально портит классику, приводя ее в Звездновойновский вид.

Неа, тут всё выглядит как... снимали-снимали, пока снимали, забыли о чём снимали, опомнились и в итоге вырезали самые красивые куски и смонтировали, чтобы в хронометраж уложиться.

В ЗВ есть сюжет, есть линия событий, которая отслеживается. А тут полнейший хаос. Прилетела куча-мала, что-то повзрывали, где-то постреляли и внезапно всё — родители детей по домам разогнали. Это не ЗВ, это небрежность.

QUOTE

Так интернационал же!

Дружба народов дружбой, но... почему только Спок что-то говорит и делает? Почему только у него есть роль, отличная от "прикольного инопланетного статиста, которого вы забудете через 5 минут"? Жирный минус Абрамсу за нераскрытие темы. Не Споком единым.

Это сообщение отредактировано The Master - 22 мая 2013 | 02:03

[Wasteland Ghost]

Sergey, "Spock, in this case, do yourself a favor: Put aside logic. Do what feels right." Это не совет стать безумным придурком. Это совет не сворачивать с уникального пути, который он должен пройти, чтобы стать тем, кем он стал в прайм-вселенной. Пусть даже этот путь и кажется неверным с точки зрения логики. Аналогичный совет Спок-прайм дал Валерис в шестом фильме: "Logic is the beginning of wisdom, not the end."

Альтернативный Спок вообще неадекватен с эмоциональной точки зрения ещё со времён фильма 2009 года: злобным гоблином его сделали уже тогда.