Сообщений в теме: 72

[Gres]

Я не цитировал приведенную вами статью, данные по нашей итсребительной авиации приводил по своим прикидкам — что где видел, слышал.

В приведенной вами статье только по китайским самолетам прикидки были. Да и то старые, опять же.

[Sedge]

QUOTE

В приведенной вами статье только по китайским самолетам прикидки были. Да и то старые, опять же.

А, сору, просто когда читал на рядовом глаз зацепился и услышал знакомые нотки

Кстати, то, что у меня там помечено как на перспективы — уже включено в ГОЗ и оплачено (по некоторым пунктам правда частично). В войска пойдет 2011-2015 годах.

[Gres]

Да, еще, всякие нестроевые вещи — экзотику вроде МиГ-35, МиГ-29К (которые делаем для Индии), или Су-33 (летчиков, умеющих взлетать с палубы всего, ЕМНИП 7 человек, самолет может взлетать с неполной боевой нагрузкой и чуть ли не половинчатым запасом топлива из-за ограничения "стартовой" массы в 28 т. или около того) и Су-35 (которых единицы и которые до сих пор в испытательных полетах и выставках участвуют) не стоит считать.

А бомберы со штурмовиками нам мало помогут в отражении китайских истребителей, которые будут завоевывать господство в воздухе.

[Sedge]

QUOTE

А бомберы со штурмовиками нам мало помогут в отражении китайских истребителей, которые будут завоевывать господство в воздухе.

Зато очень помогут китайцам избавиться от лишней инфраструктуры.

[Gres]

Да они одними J-7 и J-8 все посбивают )
К тому же они ПВО в отличие от нас не разваливали реформировали. У нас Трехсоток накупили, и еще и сами С-300 скопировали под наименованием HQ-9.

К тому же я не зря сказал, что они будут завоевывать превосходство в воздухе. Они сперва его завоюют (в момент нападения и последующее время) и затем, наши поднявшиеся бобмеры да штурмовики посбивают.

Блин, Сэдж, что такое 10 полков J-10 в одном только Шеньяньском округе? Это 300 самолетов.
А в остальных округах еще сколько?
И это новый самолет, по боевым возможностям сравнимый с МиГ-29М. Не хухры-мухры. Да только одними ими — можно, если поднатужиться, все наши истребители ПВО посбивать. Только с МиГ-31 придется повозиться, но у тех на всех ракет не хватит.

QUOTE

Знаете, Gres, если я буду здесь генерировать фоновый шум про российское чудо-оружие с такой же скоростью, как вы про китайское — меня обвинят в шапкозакидательстве. Вы бы поправки на китайский агитпроп вводили, что ли.

Ну как показывает практика, "Джейнс" обычно близко к правде пишет (если только не про западные вундервафли). Брательника попросил поглядеть, чего там по нашей с вами теме есть.

Но, впрочем, вы правы — пустой треп все это, пора заканчивать. Хотя агит трепом и мы в последнее время немало славимся, так что, мне кажется минус на минус дает плюс (наш треп с их трепом взаимо-нивелируются).

Это сообщение отредактировано Gres - 3 февраля 2010 | 18:05

[Sedge]

QUOTE

Да они одними J-7 и J-8 все посбивают )

Угу, шапками закидают.


Отправлено: 3 фев 10 18:09

QUOTE

Но, впрочем, вы правы — пустой треп все это, пора заканчивать. Хотя агит трепом и мы в последнее время немало славимся, так что, мне кажется минус на минус дает плюс (наш треп с их трепом взаимо-нивелируются).

Согласен, завязываем.
Вообще я надеюсь, нам не придется проверять правильность аргументов на практике...

[der Fluger]

А я вот такое вычитал.
Инфа от инсайдера, так сказать

[Gres]

QUOTE (der Fluger)

А я вот такое вычитал.

Эх, Флюгер (да не обидишься, надеюсь, на такое панибратское обращение) почитал я этого "инсайдера" и что-то невероятное слышу я. Совсем не вяжущееся с тем, что знаю и вижу.

QUOTE ("инсайдер")

Ну и самое главное. Они любят Россию и русских.

Угу, так любят, что краска на стенах сворачивается. Они всех любят, и всем всегда улыбаются.

Я не знаю, где там этот инсайдер живет, у меня тоже много "инсайдеров" (последняя, например, с кем общался — уже три года русский язык в Китае преподает) оттудова.

Северные китайцы (которые из приграничных районов) в основном смотрят на нас как на ... ну вы поняли. Это знают все, кто работал "помогайками" и все кто гонял в "шоп-туры" через границу. Любой более-менее опытный челнок навскидку несколько примеров яркой и материальной "любви" к нам приведет.
О спокойном же, ровном отношении, какой-то вежливости и "любви" можно говорить только в регионах гораздо южнее.

Недавно знакомые прилетели с курорта южно-китайского, так там в международном аэропорту карта КНР весь ДВ РФ прихватывает. И названия совсем не нашенские, а китайские. Владивосток, к примеру, именуется "Хайшеньвей" (берег трепанга).
И в школьных учебниках у них изрядный кусок РФ как приморская территория помечен. Совсем как у японцев Курилы и Сахалин.

Так что вопрос китайского дракона — актуальнее, чем наши пропагандисты нам внушают думают.
Просто пока им, видимо, выгоднее арендовать Дальний Восток (что они и с успехом и делают). Будет выгодно захватить — сделают и это, серьезно помешать мы не сможем.

З.Ы.
Военно-технологическую мощь КНР я, правда, чутка переоценил. Например не так давно проскакивала инфа, что в их J-11B (китайский клон Су-27) на сверхзвуке возникают какие-то серьезные вибрации, непредусмотренные конструкцией.

Так же — РЛС (Жук-М и Жемчуг) и движки на J-10 наши.
Последняя РЛС для "джей десятого" (Жемчуг) имеет дальность обнаружения цели с ЭПР 3 м.кв. на 20 км меньше (80 против 100) РЛС Н-001 на Су-27.

З.Ы.2
МиГи и Сушки все так же регулярно летают у нас.
И да — МиГи-31 530 гиап, оказывается уже все в 22 гиап на Угловке.

Это сообщение отредактировано Gres - 30 июля 2010 | 08:55

[Gres]

Баллистические ракеты НОАК.

З.Ы. Ну и в качестве небольшого бонуса в продолжение разговора начатого на 3ей странице — несколько фото приморских истребителей ПВО. За хреновое качество сильно не бить — фотограф из меня... да и мыльница неахти.

Сушка
http://a.imageshack....9/dsc00322g.jpg
http://a.imageshack....1/dsc00323f.jpg
http://a.imageshack....4/dsc00324t.jpg
http://a.imageshack..../dsc00337wi.jpg
http://a.imageshack....8/dsc01096y.jpg
http://a.imageshack....4/dsc01097s.jpg

МиГ
http://a.imageshack....8/dsc01101p.jpg
http://a.imageshack....1/dsc01103j.jpg
http://a.imageshack....3/dsc01108d.jpg
http://a.imageshack..../dsc01112rr.jpg
http://a.imageshack....7/dsc01113s.jpg
http://a.imageshack....6/dsc01115a.jpg
http://a.imageshack....7/dsc01118r.jpg

И в дополнение Ми-8МП над Амурским заливом.
http://a.imageshack....1/dsc01092f.jpg
http://a.imageshack....1/dsc01093k.jpg

[Gres]

Господа-товарищи, возьму на себя смелость вернуться к теме и заявить: за последний год мое отношение к Китаю изменилось на прямо противоположное. Из списка наших явных угроз врагов Китайцев можно вычеркивать.
Есть, правда, одно обстоятельство, но об этом позже.
Это никак не отменяет моих прежних выкладок по военному балансу КНР — РФ (я по-прежнему настаиваю на том, что военная возможность «нагнуть» нас у китайцев есть и по прежнему не верю в руководство — см. выше дискуссию «нажмут или не нажмут кнопку»). Но события последних 6 месяцев заставили по-иному взглянуть на военно-политический расклад на «шарике». Китайцы и индусы нам, скорее, союзниками придутся в начавшейся перекройке мироустройства.


А теперь оговорочка, о которой я заикнулся выше.
Не так давно американский политолог Эдвард Люттвак (из видных республиканцев) выступал с серией лекций в Консервативном клубе «Единой России».
О чем же он рассказывал? Теория его сводилась к тому, что ради того, чтобы помешать России снабжать Китай ресурсами, США теперь готовы отделить от России Дальний Восток и Восточную Сибирь, передав их в ведение Японии.
По мнению Люттвака, геополитическими полюсами современного мира являются находящиеся в конфликте США и Китай, а России уготовано место союзника одного из полюсов.
Американо-китайский конфликт в будущем неизбежен, считает Люттвак, так как китайская экономика продолжает расти быстрыми темпами, а США не готовы расстаться со своими лидерскими позициями.

Опять же не так давно небезызвестный Навальный в интервью "TheNewTimes" открыто заявил, что он готовит революцию в РФ по тунисскому (и, соотетственно, египетскому) сценарию.
Если вся эта лабуда с очередной «оранжевой революцией» пролезет, то скорее всего страну будут делить по Люттваку — дабы отрезать китайцев от наших ресурсов.
И вот тогда у нас («независимых» дальнеовсточников) появляется неиллюзорная возможность повоевать с Китаем, который попытается взять ресурсы силой.

[Gres]

Китай и Иран — чем китайцы могут помочь Ирану?

Вырву кусок статьи:

QUOTE

Очевидно, что Китай может оказать помощь либо на море посылкой ударной флотилии в акваторию Аравийского моря, либо экспедиционного корпуса через Пакистан либо через Казахстан и Туркменистан. Иных способов не просматривается. Проблема в том, что во всех раскладах неизбежно встает вопрос об отношении к таким действиям Китая Пакистана и Индии. Даже если предположить, что Пакистан окажет содействие Китаю, то Индия во всех случаях будет объективно категорическим противником любых действий Китая в этом направлении. Индийский флот на сегодня является самым мощным в Индийском океане после американского. Он не допустит нахождения в акватории океана враждебного ему присутствия как противодействием на самом океане, так и в районе чрезвычайно чувствительном для Китая — Моллукском проливе. Флот Китая не в состоянии соперничать по своей мощи ни с флотом США, ни с флотом Индии — ни по отдельности, ни вместе. Поэтому морской вариант, скорее всего, отпадает сразу и напрочь. Сухопутный вариант с переброской экспедиционного корпуса северным маршрутом лично мне представляется крайне сомнительным — ни Казахстан, ни Туркмения не дадут своего согласия. По крайней мере, Туркмения точно. Для Туркмении это сулит немедленный паралич в работе с Индией по мощному газопроводу Туркменистан-Афганистан-Пакистан-Индия (ТАПИ). Мало того — ТАПИ является естественным конкурентом южному газопроводу Иран-Пакистан-Индия, и проблемы Ирана для Туркмении как минимум — не её проблемы. Пакистан, который является давним партнером Китая, который весьма основательно побил горшки с США, вполне может дать согласие на проход экспедиционного корпуса через свою территорию и его снабжение. Однако. Географически транзитный путь зажат между двумя мощными группировками — контингента НАТО в Афганистане и военными округами Индии, которые, собственно, против Пакистана в этом направлении и созданы. Противодействие доставке войск и грузов по очень длинному, узкому и крайне ненадежному коридору будет практически нечем парировать. Если добавить к войскам НАТО и Индии Талибан — ни Пакистан, ни Китай не смогут обеспечить безопасность проводки войск и грузов по этому коридору.

P.S. Автор (а точнее коллектив авторов) сего ЖеЖе является адептом информационной войны против РФ (хорошо маскируется, но все же). Однако, несмотря на это, статья, ИМХО, годная.

[Wozrogdenec]

О, здрасьте!

Я, думаю, будет как раз в тему оное:
По одному из каналов зимой в вечерних новостях отчего-то решили порассказать немного о США и (моими словами) перспективах их демографического изменения в плане состава населения. Так вот — там рассказывали и показывали насколько уже латиноамериканцы по соотношению потеснили афро-аменриканцев и "белых".
Особенно меня удивил отрывок предвыборного ролика Б.Обамы. Он выступал с речью к своим потенциальным выборцам... на испанском! языке. =()
Оказалось, что прибывающие в страну латино-американцы не торопятся учить английский, а остаются при своём.
То ли ещё будет...

[Gres]

И еще.

Убить Дракошу

Пара цитат.

QUOTE

Что Империя Добра рассматривает Срединную страну как источник одного из главных, если не главного, вызова ХХI века, неоспоримо. Это признают и тамошние геостратеги, все без исключения. Китай пугает эльфов. По разным причинам, не в последнюю очередь экономическим. Но не прямо сейчас. Они отлично видят все уязвимые чешуйки, которых на теле дракона пока что полным-полно, и отрабатывают методики их использования, параллельно, не особо стесняясь (они вообще в последнее время весьма откровенны), указывая на желательный результат. К таким методикам, кстати, относится и курс на стравливание Китая с Россией, которую, на такой случай, даже готовы, — о чем не так давно публично высказался пан Бжезинский, — принять в состав "цивилизованного" человечества. Разумеется, при условии, что Москва "осознает угрозу", исходящую из Пекина, и будет реагировать соответствующим, устраивающим Запад образом.

QUOTE

Однако же сегодня Китай слабоват. Если дело дойдет до крайности, он вполне способен нанести неприемлемый ущерб Южной Корее, серьезный урон Японии, крепко поцарапать ВМС США и даже, возможно, нагадить их Западному побережью, — но не больше. Завтра, однако, дракоша станет крепче. Послезавтра еще сильнее. Таким образом, задача эльфов, пока что связанных кучей других проблем, не дать ему стать Драконом и расправить крыль по-настоящему. В этом направлении трудится масса ведомств, задачей которых, в идеале, добиться развала Страны Чжунго, и лучше всего, если на враждующие между собой Север и Юг. Но параллельно, уже сейчас, идет более конкретная работа: Пекин планомерно, на наших глазах, — Ливия, Южный Судан и так далее лишь отдельные примеры, — отсекают от источников позарез нужных ему энергоресурсов. — оставляя, правда, опцию двинуться на Север, по направлению к Казахстану. То есть, не мытьем, так катаньем, пойти на обострение с Россией, коли уж она не прислушается к мнению Штатов. В этом плане, Иран для Китая, разумеется, пробный кампешек. Заинтересованность в поставках иранских нефти и газа у Пекина не просто велика, она для него важна жизненно. Демократизация Тегерана будет означать срыв стратегических программ развития, без которых экономика страны либы рухнет, либо, по жестокой необходимости (см. того же м-ра Фридмана), уйдет под контроль все тех же "демократизаторов". И мудрые раскосые старики это прекрасно сознают. Недаром же, аккурат в момент начала информационной войны против персов, судя по всему, означавшей, что точка невозврата пройдена, из предпочитающего обтекаемые формулировки Пекина раздался невероятный по конкретности рык:  "Китай не будет колебаться при необходимости защитить Иран, даже если это развяжет третью мировую". То есть, в переводе, угроза нанести удар по доступным, стратегически важным для США целям.

QUOTE (Wozrogdenec)

То ли ещё будет...

Тут подписываюсь целиком и полностью. Коли даже Сауды (!) намедни "хлопнули дверью" после выступления Катара в ходе конференции "Друзей Сирии". Что-то непонятное в мире происходит.
Непонятное... но явно очень нехорошее.

Это сообщение отредактировано Gres - 1 марта 2012 | 16:31