Сообщений в теме: 220

[John Woo]

Я один такой профан, считающий, что картинка удалась на славу? Мне одному кажется, что все нарисовано так, как и задумывал художник? Если бы он хотел добавить реализма, то, думаю, добавил бы. Это же не заказ, не шедевр для выставки, не экзаменационная работа — Rick трудился над рисунком для себя и для поклонников... думаю, постапокалиптического жанра в целом (не важно — игр, фильмов, книг). Зачем искать косяки в рисунке, который был сделан для развлечения?

[Poruchik Antonio]

QUOTE

Мне одному кажется, что все нарисовано так, как и задумывал художник?

Может, так и задумывал. Даже скорее всего так и задумывал, иначе не показал бы её нам.

QUOTE

Зачем искать косяки в рисунке, который был сделан для развлечения?

Окей, а в тексте, написанном для развлечения, искать косяки и нестыковки нормально же, правда? От здоровой критики текст только выигрывает, так ведь? А отчего к рисунку не применить то же самое?
Оценка художеств текстовых ли, графических ли — дело субъективное и каждый может своё мнение высказывать, ящитаю.

Так вот, мне не хватает в рисунках реализма. С особенным содроганием вспоминаю лося. Кстати, мне кажется, или по правилам перспективы крайние колёса не должны быть строго на одной линии и всё такое?..
Нарушил принцип и залез со своим мнением в "Арт..." Ой, зряаа...

Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 27 апреля 2012 | 20:06

[Rick]

Я вряд ли поддержу эту беседу. Не потому, что я не хочу стать лучше, но потому что работа закончена.

Еще раз делаю на этом акцент. И вот почему. Если книга издана в нее уже не вносят правки в большинстве случаев. Безусловно, запятые и орфографические ошибки нуждаются в исправлении. Но это не относится к содержимому книги.

"Перспектива", "добавить неба" и многие другие правки это искажение сюжета, главных героев.

Мнение высказывать можно и нужно, но это вряд ли изменит работу. Если бы каждый художник прислушивался к мнению сотен тысяч людей от его работы ничего бы не осталось.

Есть и еще одна вещь о которой я хочу рассказать. Когда у меня был выбор пойти учиться в художественный ВУЗ главный преподаватель сказал — то что вы делаете это конечно здорово (с откровенным сарказмом), но все это придется из вашей головы Вытирать.

Речь шла обо всем. О линии, о цвете, о свете... в общем обо всем что вы видите. Для себя я решил, что этого никогда не будет, и что я сам по собственному желанию и в соответствии со своим внутренним восприятием пройду этот путь. Это означает одно в данном случае, я намеренно игнорирую существующие правила, и то что считается законами. Я не думаю о многих вещах как о правилах и законах, я просто делаю свои работы так чтобы они нравились мне (не беда что ни одна из них мне не по душе, это нормально).

Одна из ваших ошибок в том, что вы рассматриваете любую из моих работ с позиции реализма. Фокус, бинокли, законы перспективы согласно которым здесь должно быть так, а не иначе. Я не буду с вами спорить об этом, но я оставляю за собой право решать как будет выглядеть работа в финале.

Да, я прислушиваюсь к вашим мнениям, но при этом... имею свое. Это нормально. Мое мнение (см. выше) говорит мне, что работа закончена.

P.S.
Вы говорите что это поможет улучшить работу. Для кого? Конкретно для вас? Или для ряда людей, которым она нужна другой?

Кто сказал, что то что хорошо для вас будет также хорошо для других?
Кто сказал, что то что хорошо для всех, одинаково хорошо и для меня?

Я не стремлюсь сделать людей счастливыми своими работами, я рассказываю. О том как я вижу, что вижу и как я это чувствую. Вы хотите изменить нить моего повествования? Изменить истории которые рассказываю? Заставить меня использовать другой, более понятный вам лексикон?

Увольте... но это невозможно. Личное знакомство — не способ повлиять на любую работу или подвернуть ее "улучшению". Уже одно лишь появление перспективы в работу изменит ее навсегда, не ухудшив, не улучшив, но сделав другой.

Мне не нужно чтобы она была другой.

P.P.S.
Одному нравится лось, другой лося ненавидит, но при ему очень нравится стиль минимализма с последнего наброска, а тот первый кому нравится лось его недолюбливает. Третий вообще не понимает, что может нравится в лосе, наброске но ему очень по душе самый первый рисунок "рейнджера с сигарами". Ему абсолютно и полностью положить болт на все остальные. Его плющит именно от той работы.

Каждый находит в работах что-то свое. Нет смысла лишать остальных чего-то хорошего только потому, что вы считаете что знаете как сделать работу лучше. Задумайтесь об этом.

Дайте другому миру существовать и жить так как он хочет, а не как хочется вам. Это важно. И не пытайтесь пожалуйста писать картины чужими руками. )

Сейчас вы делаете именно это.

[Furkan]

QUOTE

Я не думаю о многих вещах как о правилах и законах, я просто делаю свои работы так чтобы они нравились мне (не беда что ни одна из них мне не по душе, это нормально).

Анекдот вспомнился: "я не фотограф, я так вижу"

[Poruchik Antonio]

Оообожэ.
Да никто ничего не хочет. Просто высказали своё мнение. Кому-то понравилось, кому-то нет. Не хочешь переделывать — не надо, мы не будем основывать тайную лигу с целью отловить тебя и набить морду за то, что не переделал.

Советы могут пригодиться в следующий раз. Но опять же, не хочешь — не слушай их. Это нормально, не слушать советы. Не факт, что всегда умно, но нормально.

Мне, кстати, тоже было безумно жалко править первые свои тексты. Но потом я понял, что оструганная, ошлифованная и отполированная столешница — гораздо круче топорной и занозчатой. Лично моё мнение.

QUOTE

Кто сказал, что то что хорошо для вас будет также хорошо для других?

Никто не сказал. Честное слово, возникает ощущение, что ты аццки нетерпим к чужому мнению просто. Мне-то пофигу, нравится тебе рисовать лосей с пулемётным гнездом на башке или ковбоев, прильнувших к целику бровью вместо глаза — валяй. Но если бы этих огрехов не было, если бы правила перспективы и прочие (придуманные, кстати, не просто так, из личного чувства прекрасного какого-то живописца) не были бы нарушены, то лично мне рисунки понравились бы больше. Лично мне.

И кстати. Качество исполнения в плане техники — отличное, на мой взгляд. Я так не смогу совсем. И даже в половину так не смогу.

Но тем не менее, моё окончательное мнение я озвучил и оно — сугубо моё окончательное мнение, никого ни к чему не призывающее.

Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 27 апреля 2012 | 21:29

[Wozrogdenec]

QUOTE

Кстати, мне кажется, или по правилам перспективы крайние колёса не должны быть строго на одной линии и всё такое?..

Это как?
В самом посередине колёса к нам ближе, чем по краям что ли?
Вроде, поезд-то не настолько длинный.

А чел, что стоит с поводьями на крыше напомнил чем-то Дэвида Грея.

[Poruchik Antonio]

QUOTE

Это как?

Это так. Центральная ось направлена в центр картины и почти вырождается в круг, передняя и задняя оси тоже направлены задними концами в центр картины и таки косые палки, хоть и короткие.
Вообще, есть много способов изобразить перспективу. Конкретно об этом мне рассказали в шестом классе, например.

[Rick]

QUOTE

Никто не сказал. Честное слово, возникает ощущение, что ты аццки нетерпим к чужому мнению просто.

Ошибочное мнение.

QUOTE

Но тем не менее, моё окончательное мнение я озвучил и оно — сугубо моё окончательное мнение, никого ни к чему не призывающее.

Все верно. Ты озвучил мнение и я озвучил. Это не делает тебя советчиком, а меня нетерпимым к чужим мнениям художником глядя на посты которого стоит писать "О боже". Если ты понимаешь о чем я.

А я о том, что не нужно создавать впечатление, что стоит меня ткнуть и я взорвусь. Я спокойно и педантично изложил свою позицию. По полочкам.

QUOTE

мы не будем основывать тайную лигу с целью отловить тебя и набить морду за то, что не переделал.

А вот это уже домыслы и представление меня в "радужном" свете. Оно тебе надо?

Мы просто обменялись мнениями. Ты рассказал мне свое — я тебе свое? Разве нет?

[Poruchik Antonio]

QUOTE

представление меня в "радужном" свете.

Не понял. "Радужные" — это ЛГБТ. Вот уж кем-кем, а педиком я тебя точно не считаю =) Или ты что-то другое имеешь ввиду? Но, что бы не имел, фраза про нас, а не про тебя, смысл — мы не будем злопыхать, если наша критика останется без внимания.

QUOTE

Это не делает тебя советчиком, а меня нетерпимым к чужим мнениям художником глядя на посты которого стоит писать "О боже". Если ты понимаешь о чем я.

Ага, то есть, ты хочешь казать, что я не имею права употреблять какой-то набор слов по отношению к твоим постам? А с чего бы? Захотел написать "оообожэ" — написал, иди запрети мне.

Мне показалось, что ты реагируешь на критику несколько более негативно, чем, скажем, я бы отреагировал. И, кажется, не только мне так показалось, впрочем, это не важно. Ты написал очень большой пост с рваным повествованием, так сказать, без "чёткой и педантичной" картины. Просто много наговорил, используя всякие там повторы, рваные предложения, эпитеты и что-то ещё, это было не изложение тезисов, а, скорее, выражение эмоций, на мой взгляд. Потому и сложилось впечатление, что критика тебе несколько не по нраву.

Ещё раз заострю внимание на том, что техника исполнения отлична и рисунок с самолётом, например, как и некоторые другие, у меня критики не породил вообще. Ну, кроме мыслей про композицию, которые Ири высказывал, трети там, золотые сечения и прочее. То есть, о твоём творчестве, как таковом, у меня впечатление положительное.

[Rick]

QUOTE

Не понял.

А я думаю, что понял. Только под дурачка косишь. Твой вздох "о боже" читается единственно возможным образом.

Как он нетерпим к чужому мнению, ему же говорят как надо сделать чтобы было лучше, о том что он нарушает законы перспективы и мироздания. Зачем он так реагирует? Я же не навязываю — хочет он делать свои ошибки — пусть.

Т.е. создается впечатление что уравновешенный мудрый человек разговаривает с желторотым не очень эмоционально уравновешенным человеком. И не говори мне пожалуйста, что это не читается в тексте.

QUOTE

Ага, то есть, ты хочешь казать, что я не имею права употреблять какой-то набор слов по отношению к твоим постам? А с чего бы? Захотел написать "оообожэ" — написал, иди запрети мне.

Не выдирай пожалуйста фразы из контекста. Я ничего тебе не запрещаю и не могу запретить априори. Я лишь популярно (см. выше) объяснил почему я не буду переделывать свои работы.

А ты здесь уже целую линию начинаешь выводить. О том как Рик бедному Антонио рот затыкает? Может не надо фигней страдать и приписывать мне мотивы мне не свойственные?

QUOTE

Мне показалось, что ты реагируешь на критику несколько более негативно, чем, скажем, я бы отреагировал.

Здесь две ключевые фразы "мне показалось" и "чем, скажем, я бы отреагировал".

Не надо меня мерить по себе. Я совершенно другой человек. В этом и прелесть людей. Мы все совершенно разные.

QUOTE

Ты написал очень большой пост с рваным повествованием, так сказать, без "чёткой и педантичной" картины. Просто много наговорил, используя всякие там повторы, рваные предложения, эпитеты и что-то ещё, это было не изложение тезисов, а, скорее, выражение эмоций, на мой взгляд.

А на мой взгляд я очень подробно, а главное связано, а не рвано объяснил почему я не хочу следовать критике. Спокойно и без лишних сантиментов или затыканий ртов, которые увидели только те кому это было нужно.

QUOTE

Ещё раз заострю внимание на том, что техника исполнения отлична и рисунок с самолётом, например, как и некоторые другие, у меня критики не породил вообще. Ну, кроме мыслей про композицию, которые Ири высказывал, трети там, золотые сечения и прочее. То есть, о твоём творчестве, как таковом, у меня впечатление положительное.

Я еще раз отвечу что каждому нравится свое, и что каждый волен давать любую критику какая ему вздумается. Вот Мишалот к примеру, в отличие от подобной критики подошел к делу действительно как критик. И действительно по делу разнес работу с рейнджерами на бензоколонке. Причем... по делу. 75% его критики вошли в работу. Я взял еще несколько часов только на фикс его фидбека.

Так что... я прислушиваюсь к критике. Но только в том случае если вижу, что она может помочь работе.

P.S.
Пока мы мило беседовали я тут картинку набросал. Отражающую мой спокойный радиационный фон. Кавер на шикарную композицию Outkast — Hey Ya!, а это ее фрагмент.

С точки зрения перспективы все не очень верно, да и в реальности такие вещи как искажение геометрический формы объектов невозможны, но они вполне возможны если художник этого хочет.

Это то о чем я толкую. И толковал раньше.

Ошибки с прицеливанием и другие технические ошибки — да. Все верно. Их надо было бы исправить, но работа уже сделана. И в ней поставлена точка. В ряде других работ то что считается ошибками есть образующие определенный фон элементы. Дизайн если хочешь. )

[Poruchik Antonio]

QUOTE

А я думаю, что понял.

Неправильно думаешь, чо.

QUOTE

Т.е. создается впечатление

У тебя создалось, поправим. На самом деле, даже не пытался такое подразумевать. То, что описываешь ты, я бы выразил каким-нибудь "Знаешь, мой юный друг" или там "ты, конечно, в силу возраста пока не поймёшь". Но не выражу, потому, что такие приёмчики — отстой.

QUOTE

Это не делает тебя советчиком, а меня нетерпимым к чужим мнениям художником глядя на посты которого стоит писать "О боже".

Не вырвал, ок. Всё-равно вижу, что ты мне тут рекомендуешь не писать "о боже" по отношению к твоим постам.
Что ты имел ввиду, я понял, ок.

QUOTE

целую линию начинаешь выводить. О том как

Да где? Нибожемой! =)

QUOTE

Здесь две ключевые фразы "мне показалось" и "чем, скажем, я бы отреагировал".

Ага, именно для того они там и стоят. Жирным выделять не стал, ибо был полон надежд, что умный читатель прекрасно поймёт, что они и есть ключевые слова.

QUOTE

Не надо меня мерить по себе.

Если бы мерил по себе, то наговорил бы тебе много обидного. Не надо придумывать якобыфактов и приписывать мне того, чего я не делал.

QUOTE

Спокойно и без лишних сантиментов

Ага.

QUOTE

Дайте другому миру существовать и жить так как он хочет,

Яркий пример объективности. Ты реально думаешь, что мы не просто высказываем мнение, а вот прям взаправду душим чудестный и прекрасный мир Вейстленда в твоей голове? Тогда слишком много о себе думаешь.

И таких примеров на спор натаскаю из твоего спокойного поста ещё несколько легко, если хочешь. Но, думаю, не хочешь, как и я.

QUOTE

Я еще раз отвечу что каждому нравится свое

Спасибо, кэп, не это ли и я твержу? Зачем ты говоришь те же мысли, что и я, но противопоставляешь их моим?

QUOTE

Но только в том случае если вижу, что она может помочь работе.

Ага, то есть, правильно выстроенная композиция и соблюдение законов перспективы сделает рисунки только хуже? Я правильно тебя понял?

УПД: Не честно дописывать старые посты, пока оппонент отвечает на них, я нажалуюсь бабушке!

QUOTE

я тут картинку набросал

Забавно. Пляшущий человечек — это мы, беснующиеся злопыхатели на фоне спокойных и могучих гор твоего сознания? =)

А вот твоё мнение о том, что если вышло криво, не надо переделывать — не разделяю. Так же, похоже, думают владельцы АвтоВАЗа =/

Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 27 апреля 2012 | 23:01

[IRI]

Так, граждане, я ещё не прочитал, что вы тут успели понаписать, но по стремительно возрастающему количеству конструкций «фраза-цитата — фраза-ответ» прозреваю эскалацию конфликта.

Убедительно прошу воздержаться от продолжения беседы в такой манере.

[Rick]

QUOTE

Забавно. Пляшущий человечек — это мы, беснующиеся злопыхатели на фоне спокойных и могучих гор твоего сознания? =)

Нет. Это просто мое настроение. Мне хорошо. Это скорее автопортрет. Потому, что я действительно танцую когда рисую. Не в голове а физически.

Если хочешь натаскать цитат из моих ответов — пожалуйста. Выдергивать фразы из контекста ты любишь. Но продолжать конкретно эту ветку диалога не буду. Не вижу в этом не пользы, не выгоды.

Тебя в цитировании меня уносит в какие-то понятные мне дали, но мало приятные. Мне там не хочется быть. ) Яркий пример таких выдумок тут

QUOTE

Ты реально думаешь, что мы не просто высказываем мнение, а вот прям взаправду душим чудестный и прекрасный мир Вейстленда в твоей голове? Тогда слишком много о себе думаешь.

То чем ты любишь заниматься больше всего. Домыслы.

Любые попытки развенчать эти домыслы родят еще больше фраз к которым ты прицепишься. Весь твой предыдущий пост таков. И при желании ты полностью извратишь сказанное мной.

Зачем мне это надо? Мне это совсем не надо.

IRI
Все в порядке Ири, не будет никаких конфликтов.

Это сообщение отредактировано Rick - 27 апреля 2012 | 23:11

[Poruchik Antonio]

QUOTE

Выдергивать фразы из контекста ты любишь.

Дануна? Выше же прям предложение привёл. Хошь, весь абзац зацитирую, но в нём русским по белому написано: поручик, больше не применяй в мою сторону слова вроде "обожэ".

QUOTE

Яркий пример таких выдумок тут

Окей, тогда поясни, что ты имел ввиду той своей фразой. Подробно, пожалуйста, чтоб без разночтений потом.

А то я чётко вижу, что это ты перевираешь мои слова и мысли, ставя их с ног на голову. Ты меня тут ещё троллем выстави, ага.

Призыв "Дайте миру жить" показывает очень чётко и однозначно, что мы не даём. Не даём жить = убиваем. И что я переврал где?

[Sir Meshalot]

Рик, а я тебе говорил! Рисуй сиськи! Никто НЕ ПОСМЕЕТ! критиковать сиськи!)

ЗЫ: Отличные рисунки! Мне нравятся!)

[d_seven]

Давай зисьге. Без них никуда в суровом, наполненном злом, стрессом и пороком мире 8)

[Rick]

QUOTE

Рик, а я тебе говорил! Рисуй сиськи! Никто НЕ ПОСМЕЕТ! критиковать сиськи!)

Мешалотик!!! Спаси меня.

Ты представляешь что начнется если люди начнут мерить нарисованные мной сисьге через призму своего собственного сисьге-восприятия?

[Poruchik Antonio]

Зло, стресс и порок... Да это ж я! =)

QUOTE

если люди начнут мерить

Необрадую тебя, но они итак меряют. Человеки так устроены, что пропускают мир через фильтр собственного восприятия.

[The Master]

W.I.P.

Ничего не меняется в этом мире. Рик, пересмотри своё отношение к критике, в самом деле.
Вчера d_seven, сегодня Поручик...

UPD: Больше сисек на бит!

Это сообщение отредактировано The Master - 27 апреля 2012 | 23:37

[IRI]

Я тоже за сиськи!

Рик, просто ты там где-то просил критики, а фолрум же критиковать очень любит, даже если не просить. А если ещё и просить — то вообще камня на камне не останется.

Если уже пора завязывать с критикой, то ты объяви ещё раз, что больше критики не нужно.