Сообщений в теме: 297

[Zhuckoff]

John Woo, я, инспирированный постоянным нытьем во всех обсуждениях в стиле "в чужом-то все логично было", пересмотрел вчера Чужого. Вот там-то идиоты все, начиная от капитана и заканчивая Рипли. И вся эта идиотия почему-то всех не смущала. А в Прометее — все, казнить. Хорошая внутренняя логика была в Чужих, но это уже совсем другой фильм.
Прометей может нравиться, а может и нет. Но в нем совершенно точно нет превалирующей идиотии. Фильм — в каком-то смысле аллегория, как в романах Лема. Но реализация этой аллегории чудовищная, увы. Не в техническом плане (Дайте Скотту экранизацию Соляриса!), а в плане построения немого диалога со зрителем.

Это сообщение отредактировано Zhuckoff - 11 июня 2012 | 11:45

[Ken]

QUOTE (Zhuckoff)

Вот там-то идиоты все, начиная от капитана и заканчивая Рипли.

Там нет идиотов, там обычные люди цепенеют под действием страха перед неизведанным созданием, о котором они вообще ничего не знают. Там жанр такой, в котором позволительно вести себя так, как, например, в этой сцене.

[John Woo]

>>я, инспирированный постоянным нытьем во всех
обсуждениях в стиле "в чужом-то все логично было",
пересмотрел вчера Чужого. Вот там-то идиоты все, начиная от
капитана и заканчивая Рипли«

Это говорит автор следующего высказывания:

»считать свое мнение единственно возможным и
единственно правильным — гиблое дело, приводящее к
недоумению и разочарованию окружающих. «
Двойные стандарты, однако...

»носители наиболее чистого,
незамутненного любоптства, тяги к знанию. Выжили, если не совсем понятно, только те, кому по этому сторону вселенной<<
Ну да, ну да... Но, если следовать твоей логике, в живых должен был остаться и возлюбленный Элизабет, который был, цитата: "Готов на все"; ради истины. Тогда уж, он, для философской составляющей фильма (той самой, про которую говорите вы, а не той небольшой, которую вижу я), намного важнее, чем его подруга.

[Sergey]

QUOTE

я, инспирированный постоянным нытьем во всех обсуждениях в стиле "в чужом-то все логично было", пересмотрел вчера Чужого. Вот там-то идиоты все, начиная от капитана и заканчивая Рипли.

А можно этот момент по подробнее? В чем они идиоты?

[Ken]

Ну хорошо, раз уж в нашем мире случается такое, к тому, что в пещерах позабыли геолога с биологом, я больше не придираюсь. Но остальные сценарные проблемы "Прометея" остаются в силе! Если, конечно же, премьер-министры других государств не подсуетятся.

[Zhuckoff]

John Woo, и вот вновь идет передергивание и додумывание.
Поведение команды Нострома очень часто нелогичное, о чем даже сами члены команды говорят. Ладно, будем считать эту вселенную по умолчанию идиотской, поэтому команда Прометея из-за своей интеллигентности чуть менее идиотская, чем команда Ностромо. Но обе эти команды ведут себя странно, это я не оспариваю.
Я просто не считаю это каким-то вопиющим недоразумением что в одном, что в другом фильмах. Но Прометей мне нравится больше всех частей Чужих. Хотя, например, я считаю, что Аватар лучше продуман, но более простодушен, чем Прометей. В Чужом, как и Прометее, мы имеет столкновение с Неизвестным, а в Чужих и Аватаре тоже столкновение с Неизвестным, но с пулеметами в руках и гранатами на поясе. Оружие — великий Уравнитель!

Sergey, Ken, вот что меня более всего удивило:
1. Даллас вместо нормального карантина (неведомая фигня поимела орально члена команды, офигеть же!) спокойно оттаскивает Кейна в лазарет, хотя Рипли им напоминает об инструкциях (чай, человечество не первый день в космосе!). Напомню, что в начале фильма команда корабля Инструкциями почти насильно посылается на планету. Поведение Эша тут понятно — у него Программа.
2. На корабле бегает Неведомая Фигня, которая неизвестно как настроена. Рипли и Паркер посылают Брэта искать кошку. Одного. Ну, ладно, допустим, что они тогда не знали, до каких размеров вырастет Неведомая Фигня.
3. Рипли, увидя кошечку в лапах у НФ, решает срочно остановить самоуничтожение, чтобы не дай бог кошечка погибла. Класс.
4. Агрессивное поведение Эша как-то не согласуется с его стремлением довезти до Земли НФ. Ведь, ставя свое существование под угрозу, он срывает всю свою миссию. Впрочем, это еще может быть объяснено с замыканием в позитронных мозгах при ударе.

Это сообщение отредактировано Zhuckoff - 11 июня 2012 | 22:47

[Legend]

Не вижу смысла додумывать нелогичности в действиях героев, тем более сравнивать подобным образом 2 фильма с тридцатилетней разницей в возрасте.
Явно бросились в глаза только 2 вещи (спойлеры):
1. Последний жокей сев в кресло стал полной копией того, что мы видим в 1 части. Но потом он был благополучно зохаван протофэйсхагером. Так откуда в Чужом он опять взялся в кресле?
2. Всем как-то плевать на то что девушка сбегает рожает неведому зверушку. В том числе ей самой: потряслась, умылась и пошла себе дальше. Понятно там всем было чем заняться, да и она каких-то таблеток наглаталась, но на эмоциональном уровне сцену словно обрубили.
Ну и не поняла начальную сцену с рассыпающимся Жокеем. Что это было, Земля? Из его днк родилась вся жизнь на планете и это было миллиарды лет назад?


Это сообщение отредактировано Legend - 11 июня 2012 | 21:39

[Zhuckoff]

Legend, Скотт с Линделофом поясняли кое-что.
1. Жокей в Чужом находился на планете ОЧЕНЬ давно, окаменел даже. Это другой жокей и лететел он, возможно, по каким-то своим геноцидным делам
2. Как я понял, про зверушку в курсе был только Дэвид, который (видимо) потом попросил народ забить на Шоу (типа истерическое состояние прошло, не усыпляем). А потом эту зверушку он же и оставил в медкомнате. Очень в фильме много таких довольно грубо обрезанных сцен. ЛОСТ-стайл, блин.
3. Это не обязательно была Земля. Даже однозначно не Земля.

Это сообщение отредактировано Zhuckoff - 11 июня 2012 | 22:06

[BAPBAP]

Посоны, кстати, планеты то разные.
В прометее ЛВ-223, в алиенцах ЛВ-426.

[Chino]

Zhuckoff

QUOTE

3. Это не обязательно была Земля. Даже однозначно не Земля.

мм, а что навело вас на такие мысли? И если это так, то в чем смысл этой сцены? В моем понимании, она имеет смысл если это именнно что Земля

[Zhuckoff]

Chino, об этом прямо заявляют Линделоф со Скоттом. Типа это абстрактная сцена закидывания семян жизни.

[Chino]

Zhuckoff
А вас не затруднит поделиться ссылкой на это их интервью?

[Zhuckoff]

Само объяснение сцены:

QUOTE

My character is that of a fairly young ‘Engineer’ who ritualistically sacrifices himself in the opening scene. This sacrifice is very different to any others as I have to drink an ancient mix which causes my body to literally disintegrate into the water around me. This then provides the first building blocks for new life to form on the alien planet.

Вот дровишки.

Однозначный ответ от Скотта:

QUOTE

Movies.com: That is our planet, right? Ridley Scott: No, it doesn’t have to be. That could be anywhere. That could be a planet anywhere. All he’s doing is acting as a gardener in space. And the plant life, in fact, is the disintegration of himself.

Отсюда

Вот еще смешное. Источник куда-то потерялся:

QUOTE

[DL] [Laughing] Exactly! And I think that one of the things that I love about Ridley’s movies, and have loved long before I worked with him — and it’s very surreal to be on the inside of — thirty—some odd years after Blade Runner we’re all still talking about whether or not Deckard is a robot. So there’s a speculative part of it, so the question becomes “what does the black goo do?” That is the question that you’re supposed to be asking coming out of this movie. The movie demonstrates what it does in certain circumstances. So, here’s what it does if it gets on worms; here’s what it does if it gets on your face; here’s what it does if someone just puts a little bit of it in your drink. So, now we see that that lots of this is headed to Earth. Now, you used the word “weapon”, you’re extrapolating that based on the theory [Prometheus captain] Janek has, because it looks like a payload to him: all these ships are loaded with this stuff, and they’re headed for Earth. The intent has to be to wipe us out, or is it to evolve us, or is it for something else? These are all hopefully questions and points of debate — frustrating for some — but ultimately the kind of science—fiction… why the two movies that Ridley did decades ago are still being discussed, is this idea that when you walk out of the theater that you have to go into community and start to discuss “well, wait a minute, this is what I think happened,” and you’re hopefully mirroring the conversation that the characters are having in the movie, and more importantly this is why Shaw says what she says at the end of the movie. Which is, “I’m not going back to Earth and calling it a day, I need to know a little bit more about what’s happening here.” The ultimate goal of Prometheus, usually prequels, or movies that precede the original, close down the universe — so now we know everything we needed to know about Anakin Skywaker — we wanted Prometheus to open up the universe, so it’s not a prequel at all. It has two children, one of those children grows up to be Alien, and the other child is hopefully growing up in this other direction and, god willing, will grow up into an entirely different line of films. [RS] And by the way, that black stuff is terrific Viagra.

И еще одно развлечение. Разбор мифологии Прометея

Кстати. Я сразу после просмотра счел Прометей эдакой церебральной порнографией. Оказывается, это неспроста!
Damon Lindelof: ‘Prometheus’ Is a Sci-Fi Orgy
Также в этом интервью Линделоф нагоняет очередного лостоподобного тумана.

Это сообщение отредактировано Zhuckoff - 11 июня 2012 | 22:58

[Legend]

В таком свете вопросов только больше становится.
Я то подумала, что это было зарождение чужих. И от такого опрометчивого поступка людей (который им правда подсказывали сами жокее тысячи лет подряд) зародилась первая матка. Правда тогда не очень понятен барельеф с чужим, который я постила где-то в начале темы.
Ну а раз это различные планеты, и выводок чужих сидел на аналогичной ещё задолго до событий этого фильма... то я окончательно запуталась. Т_Т

[Chino]

Zhuckoff
благодарю, очень интересные ссылки

[John Woo]

QUOTE

John Woo, и вот вновь идет передергивание и додумывание.

Ни в жисть

QUOTE

поэтому команда Прометея из-за своей интеллигентности чуть менее идиотская

А о чьей именно интеллигентности идет речь? Дэвид интеллигентно заразил неизвестным вирусом Чарли? Или Вэйланд, который организовал экспедицию в корыстных целях? Может быть геолог, который всех посылает подальше и истерит? Или Мередит, которая вообще не думает ни о ком, кроме себя и даже живет в спасательной капсуле? Блин, сплошные интеллигенты.

QUOTE

Но Прометей мне нравится больше всех частей Чужих.

Нет, ну это дело вкуса.

QUOTE

об этом прямо заявляют Линделоф со Скоттом. Типа это абстрактная сцена закидывания семян жизни.

Очередной невероятный поворот, объясненный постфактум. Круто.

[hamster]

>>The reason the Engineers don't like us any more is that they made us a Space Jesus, and we broke him.

Забавно.

[Zhuckoff]

Legend, нет, как раз все вполне возможно. Хронология фильмов про Чужих не очень понятна. События Чужого могут происходит и через год после событий Прометея, и через 500 лет. Вполне вероятно, что Жокей из Чужого не долетел куда-то уже 2000 лет назад, за которые успел окаменеть на негостеприимной планете.
Но немного смущает почти полная идентичность звездной системы из Чужого и Чужих и из Прометея. Может, в таких системах господа Инженеры любят строить свои базы?

Отправлено: 12 июн 12 00:36
Вот еще немного развлекухи, связанной не столько с Прометеем, а скорее со скорым выходом нового Бэтмана

[John Woo]

А кстати, интересно, в каком году проиходит действие фильма "Чужой"? "Прометей" — 2093 год, а вот "Чужой"... В интернетах не нашел.

[Zhuckoff]

John Woo, дык в том-то и дело, прямых указаний на даты нет во всей тетралогии. Известно только, что между первым и вторым фильмом 57 лет, а между третьим и четвертым 200.

Это сообщение отредактировано Zhuckoff - 11 июня 2012 | 23:49