Сообщений в теме: 302

[Sharley]

QUOTE

Автор по сути попал в пальцем в небо, хотя очевидно мало что понимает в ролевой системе фалаутов. Наплел какую-то ерунду про "объединение перков и скиллов", в то время как произошел полный выпил скилов и полный же переход на перки. А прав он только в том, что это действительно крайне положительное изменение.

Не совсем, так как перки Собиратель Крышек, Хакер и Взломщик — по сути тот же Бартер, Наука и Взлом. А перки, которые тупо увеличиваются с рангом, я за положительное изменение считать не могу.

[Seventhson]

Ты не совсем понял. Положительное изменение это не новые перки, а полное избавление от ненужных скиллов. Причем ненужными были абсолютно все скилы, даже боевые и разговорные. Они не играли почти никакой роли в ролевой системе.

И да, ты не совсем разобрался в ролевой системе новой игры. Там каждый перк добаляет новый функционал, а не просто повышает шанс вскрытия замочка. Так что сравнение этих перков со скиллами из предыдущих частей, увы, мимо кассы. Каждый уровень — полноценный новый перк. Так-то.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 9 ноября 2015 | 18:39

[Sharley]

Посмотрим на список перков
Я бы не сказал, что всегда новый ранг в перке открывает новую возможность. Часть перков дублируются. А часть просто логически к характеристике не имеют никакого отношения, хотя как скажут некоторые: "зануда, искать логику в играх бессмысленно, главное чтобы весело было".
Но против адекватной ролевой системы, когда каждое вложенное очко добавляет новый функционал, я ничего не имею. Все равно "особенных" персонажей в трехмерном Fallout'е не было и не будет.

P.S. Рецензия на ленте.ру

Это сообщение отредактировано Sharley - 9 ноября 2015 | 18:46

[Seventhson]

Все дело в разнице между перком и скилом. Перки в 1-2 части дают значительный прирост эффективности персонажа. В плане эффективности ценность одного перка намного выше чем например повышение скила от 50 до 100% или от 100 до 200%. Тот же перк "better criticals" или снайпер, уделывает по эффективности прокачку любого оружейного скилла до 200%, причем с большим отрывом. Так вот в Фолауте 4 каждый перк как и положено не просто повышает шанс успеха какого-либо действия, но что намного более важно (и в чем заключается суть перков) либо значительно повышает эффективность этого действия либо добавляет новое эффективное действие. Ты можешь не просто красть лучше, но красть оружие прямо из рук. Не просто попадать с более высокой вероятностью, но попадать значительно больнее, и так далее. То есть перк в ф4 никак нельзя приравнять к скилу в плане эффективности. По сравнению с перком, полезность скила для персонажа приближается к нулю.

QUOTE

Все равно "особенных" персонажей в трехмерном Fallout'е не было и не будет.

В смысле? Что есть особенный персонаж, и что мешает ему особенному там быть?

Это сообщение отредактировано Seventhson - 9 ноября 2015 | 19:18

[Sharley]

Благодаря SPECIAL в двухмерных Fallout'ах можно было создавать особенных, уникальных персонажей, уродливые снайперы, харизматичные задохлики, тупые силачи. И каждый персонаж ощущался по разному.
С переходом в трехмерное измерение, персонажи стали больше универсальны, из особенных стали выдающимся, они лучше остальных. Сейчас, проходя, Вегас, мой персонаж видел и умеет практически все. В Fallout 4, с его возможностью рано или поздно прокачать все навыки, персонаж из уникального превратиться в выдающегося, мастера на все руки.

[Seventhson]

QUOTE

В Fallout 4, с его возможностью рано или поздно прокачать все навыки, персонаж из уникального превратиться в выдающегося, мастера на все руки.

Я тебе открою секрет, это можно сделать в любом фалауте. Сделать убер-перса с почти всеми статами по 10, одновременно вора-ученого-говоруна-срелка-милишника. Тот самый выдающийся персонаж, который может все. Уникальность зашкаливает.

QUOTE

Благодаря SPECIAL в двухмерных Fallout'ах можно было создавать особенных, уникальных персонажей, уродливые снайперы, харизматичные задохлики, тупые силачи. И каждый персонаж ощущался по разному.

Если и была какая-то уникальность то исключительно за счет принудительного ограничения уровня. На деле все скилы были не нужны, поскольку эффективность определялась прежде всего статами, а 2/3 перков практически бесполезны, и ни один игрок их не брал. В том числе бесполезны для отыгрыша какой-либо роли, если ты вдруг вспомнишь про ролеплей))).

Это сообщение отредактировано Seventhson - 9 ноября 2015 | 21:15

[Sharley]

QUOTE

Я тебе открою секрет, это можно сделать в любом фалауте. Сделать убер-перса с почти всеми статами по 10, одновременно вора-ученого-говоруна-срелка-милишника. Тот самый выдающийся персонаж, который может все. Уникальность зашкаливает.

Ага, только при первом прохождение так не сделаешь, и при втором тоже.

QUOTE

Если и была какая-то уникальность то исключительно за счет принудительного ограничения уровня. На деле все скилы были не нужны, поскольку эффективность определялась прежде всего статами, а 2/3 перков практически бесполезны, и ни один игрок их не брал. В том числе бесполезны для отыгрыша какой-либо роли, если ты вдруг вспомнишь про ролеплей))).

Это про билд снайпера? Упор на сник, спич и смол ганз, трейты специалист и масс крит, харизму в ноль и бить прицельно в глаза? Ну да, проходить таким персонажем в десятый раз ой как интересно.

[Seventhson]

QUOTE

Это про билд снайпера?

Билд снайпера не при чем. Просто 2/3 перков были бесполезны, все вот эти вот +20 к воровству и все такое. Их небыло смысла брать даже с целью отыгрыша. А так помимо снайпера существовали и другие билды, который закатывали в асфальт пустошь несколько другими методами.

Кстати, если ты посмотришь на дерево перков в Ф4, то не увидишь там перков +1 стат, которые можно было до упора брать в ф1-ф2, и у же на первом прохождении сделать перса с почти всеми статами по 10. А вот в ф4 такой имбы я пока не вижу. А если нельзя прокачать все статы, то нельзя прокачать и все перки. Таким образом, (внимание, внимание!) в ф4 персонаж будет уникальнее чем в ф1-2.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 9 ноября 2015 | 22:35

[Sharley]

Разве, следующие заявления: раз, два и три, говорят мне, что можно будет прокачать все перки.
Насчет перков +1 к для каждой характеристики, в изометрических играх они были критичнее. Ну и наличие неких 20 "пупсов", которые дают +1 к SPECIAL в четверке выглядят забавно.

[Seventhson]

Ну ок, выходит, можно специально задротсвовать и накачивать персонажа до упора. Так и в ф2 можно было спокойно прокачать чара до 100 левела, поднять 33 перка (а остальные были просто бесполезными), прокачать скиллы и отмаксить почти все статы. Никакой значительной разницы в этом плане между ф2 и ф4 нету.

Немного трейлерного юмора, как раз в духе текущего хайпа

Это сообщение отредактировано Seventhson - 9 ноября 2015 | 23:36

[Sadboy]

QUOTE

Кстати, если ты посмотришь на дерево перков в Ф4, то не увидишь там перков +1 стат, которые можно было до упора брать в ф1-ф2, и у же на первом прохождении сделать перса с почти всеми статами по 10.

И даже на Фоллаут.ру появляются люди которые ничерта не шарят в классических фолах...

[Seventhson]

QUOTE

И даже на Фоллаут.ру появляются люди которые ничерта не шарят в классических фолах...

Ты сделал такой вывод на том основании, что я забыл, что в ф1 не было gain-перков?
Все ошибаются. Но у тебя по какой-то причине нету комплексного понимания недостатков системы SPECIAL. Если бы ты достаточно хорошо понимал все преимущества и недостатки механики классических фоллов, то изначально не имел бы ничего против урезания скиллов. SPECIAL образца ф4, основанная на статах и только нужных перках, на голову выше, чем SPECIAL времен ф1-ф2, с ее ненужными и совсем ненужными скиллами, а также кучей перков сделаных просто для галочки. В ф4 Бесезда наконец-то исправила давние косяки ролевой системы классических фолов, сделав ее намного более сбалансированной. Это и называется улучшением. Так что матчасть таки стоит подучить тебе.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 10 ноября 2015 | 01:27

[Sadboy]

QUOTE

Ты сделал такой вывод на том основании, что я забыл, что в ф1 не было gain-перков?

Нет. На основании того что добивание статов до 10 достигалось квестами, предметами и прочими проблемами и "уже на первом прохождении сделать перса с почти всеми статами по 10." было очень маловероятно. Почти невозможно.

И дальнейшей демагогии вообще не понял. Я про бефезду и Ф4 ничего не упоминал.

Это сообщение отредактировано Sadboy - 10 ноября 2015 | 01:31

[Seventhson]

Ну так зачем спорить в таком случае? Все равно ведь результат один — добивание статов до упора.

И тем не менее это было возможно. Тем более это было возможно если первое прохождение было не слепым.

QUOTE

И дальнейшей демагогии вообще не понял. Я про бефезду и Ф4 ничего не упоминал.

Таки упоминал:

QUOTE

После "плюсов новой ролевой системы" читать бросил — писал статью какой-то странный человек...

То есть ты не считаешь, что ролевая система улучшилась. Человек может и странный, и не разбирающийся. Но он суть плюсов как-то интуитивно уловил, а ты нет.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 10 ноября 2015 | 01:35

[Sadboy]

QUOTE

Ну так зачем спорить в таком случае?

А я не спорил. Я заметил голословное неправильное утверждение и расстроился. А потом кто-нибудь это увидет и начнёт разносить это утверждение по сети. А потом "у меня опять начнёт болть голова от непроходимой тупости детей"(с) Как-то так.

QUOTE

Таки упоминал: ... То есть ты не считаешь, что ролевая система улучшилась.

Не соотнёс посты. Да, не считаю, но не хочу ломать копья пока сам не увидел. И не хочу прислушиваться ко мнению что она хороша. Пока. Сам. Не. Увидел. Вы, кстати, в том же положении.

[Seventhson]

QUOTE

Вы, кстати, в том же положении.

Нет, мы в очень разных положениях. Мне тут пришлось разъяснить людям, благоговеющим перед классическими фолами, что ролевая система этих игр была очень далеко от идеала. Причем для ее улучшения в ф2 не было сделано почти ничего. А сейчас, когда Бесезда эту систему впервые таки серьезно переработала, вы даже не пытаетесь вникнуть и разобраться.

В любом случае, без понимания с вашей стороны недостатков ф1-ф2, сложно о чем-либо говорить.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 10 ноября 2015 | 01:45

[Legend]

В классических Fallout ролевая система хотябы была, хе-хе-хе. Именно многогранная работающая система, а не ограниченный набор свистелок, мало влияющий на собственно выбор роли.
И хотя, как показал тот же Скайрим, всё это не умаляет возможности отыгрыша (было бы желание) при должном антyраже, но меня всегда забавляли вот такие "разоблачения классики" через полторы дюжины лет.

Это сообщение отредактировано Legend - 10 ноября 2015 | 02:03

[Sadboy]

QUOTE

Нет, мы в очень разных положениях. Мне тут пришлось разъяснить людям, благоговеющим перед классическими фолами, что ролевая система этих игр была очень далеко от идеала. Причем для ее улучшения в ф2 не было сделано почти ничего. А сейчас, когда Бесезда эту систему впервые таки серьезно переработала, вы даже не пытаетесь вникнуть и разобраться. В любом случае, без понимания с вашей стороны недостатков ф1-ф2, сложно о чем-либо говорить.

Что-то уже даже не смешно. Откуда вы знаете как будет работать и будет ли вообще система от бефезды? Вы, уважаемый, пока не знаете ничерта про новую систему и потратили своё время на разъяснения ваших домыслов. Вы не знаете улучшено ли что либо, но уже что-то доказываете. Вы, как выяснилось, мало что понимаете в классике, но уничижаете её ролевую систему. Вы — сферический ньюфаг в вакууме...

[Seventhson]

QUOTE

В классических Fallout ролевая система хотябы была, хе-хе-хе. Именно работающая система, а не набор свистелок, мало влияющий на собственно выбор роли.

Ну вот опять начинаются сказки про великие и могучие классические фалауты в которых все было так хорошо. В том то и дело, что добрая половина всех возможностей была лишь набором свистелок, которые даже не свистели. То есть 50-60% перков можно было сразу сливать в утиль, они были не нужны, и к тому же не оказывали никакого влияния на ролеплей. Про навыки уже много раз говорилось — они были рудиментом, и по сравнению со статами, и теми 30-40% таки полезными перками не оказывали почти никакого влияния на эффективность и возможности отыгрыша персонажа.

Ребята, при всем уважении к святыни, пора уже посмотреть правде в глаза: классические фоллауты полны недостатков. И особенно много их в ролевой системе. И ненавистная Беседка способна не только портить канон, но и вполне эффективно устранять застарелые косяки SPECIAL, что собственно и продемонстрировано новом Фоллауте.

QUOTE

Вы, уважаемый, пока не знаете ничерта про новую систему. Вы не знаете улучшено ли что либо, но уже что-то доказываете.

Why so slow? Тебя забанили в интернете? В фаллаут уже часов 10 как во всю играют. В официальную версию. Официально релиз уже состоялся. Все давно показано и разжевано. Я уже молчу про то, что всю последнюю неделю были стримы игры. Конечно некоторые аспекты еще будут выясняться, но уже сейчас можно составить общую картину. Сейчас не 1998 год, информация распространяется намного быстрее. Но ты же не следил да, тебе же не интересно.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 10 ноября 2015 | 02:19

[Legend]

QUOTE

То есть 50-60% перков можно было сразу сливать в утиль, они были не нужны, и к тому же не оказывали никакого влияния на ролеплей. Про навыки уже много раз говорилось — они были рудиментом, и по сравнению со статами, и теми 30-40% таки полезными перками не оказывали почти никакого влияния на эффективность и возможности отыгрыша персонажа.

Нy если y вы не смогли найти им применения, а отыгрыш ограничивался оптимальным персонажем, это говорит только о вашем поверхностном понимании что такое ролевая система и как ей пользоваться.

QUOTE

И ненавистная Беседка способна не только портить канон, но и вполне эффективно устранять застарелые косяки SPECIAL, что собственно и продемонстрировано новом Фоллауте.

Пока они сподобились только нарезать из почти адаптации Гyрпс набор из 7 перков на характеристикy. Даже без системы ветвления. В некоторых слэшерах было и то вариативнее...
Нет, понятно что оно работает в рамках заданных игромеханикой задач. Бесесда всё же мастер упрощения, что ещё ярче можно проследить от монументально запутанной Арены, через все части ТЕС, до максимально казуального Скайрима. Но называть всё это неоспоримо улучшением может только очень недалёкий "знаток" рпг, yж простите.

P.S. Игра yже вышла и y нас. Долой споры, пора проверить всё на собственной шкyрке.

Это сообщение отредактировано Legend - 10 ноября 2015 | 03:13