Перейти к содержимому


Фотография

Трейлер Fallout 4


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 302

#221 Seventhson

Seventhson

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 204 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 03:52

QUOTE
Нy если y вы не смогли найти им применения,

Им не было применения в принципе, потому как на фоне других перков они были бесполезны.

QUOTE
Пока они сподобились только нарезать из почти адаптации Гyрпс набор из 7 перков на характеристикy.

Если быть точным, то по 10 базовых перков на характеристику. То есть 70 базовых. Каждый из этих 70 имеет уровни, каждый из которых может добавлять отедльный функционал. В общей сложности там под 300 перков получается, примерно по 40 на каждую характеристику, каждый из которых дает очень жирный бонус. В отличии от ф1-ф2, где меньшая часть перков давала очень жирный бонус, а большая часть — чуть более чем никакой. Напихать в игру бесполезных скилов и перков "для галочки", как это было в ф1-ф2 — не велика наука усложнения)).

QUOTE
Нет, понятно что оно работает в рамках заданных игромеханикой задач. Бесесда всё же мастер упрощения, что ещё ярче можно проследить от монументально запутанной Арены, через все части ТЕС, до максимально казуального Скайрима. Но называть всё это неоспоримо улучшением может только очень недалёкий "знаток" рпг, yж простите.

Что "все это"? Читай внимательнее, про Скайрим я ничего не писал. И да, местным "знатокам", как выясняется, многие очевидные вещи приходится объяснять буквально на пальцах. К моему удивлению, многие важные моменты первой и второй части, похоже прошли мимо вас. Так о чем может идти речь, когда вы не знаете азов? Для начала хотя бы разберитесь, что к чему в классических фолах, а потом уже начинайте критиковать более поздние части серии. Или так сложно признать, что за 10-15 лет варки в котле фол.ру у вас остались значительные пробелы в понимании того, что было действительно круто в этих играх, а что было откровенным косяком, недоработкой, имбалансным аспектом?

И еще такой вопрос, "монументально запутанный" это как вообще? Ты говоришь довольно странные вещи, хотя бы потому что для монументальности как правило характерен порядок, своя роль и место для каждого элемента. И я не придираюсь к словам, просто в этом словосочетании как бы выражается общий посыл. Хочется много скилов, много перков, лишь бы были. Зато неказуально, монументально, запутанно. Заполнение ролевой системы множеством несогласованных несбалансированных элементов приводит к тому, что одни элементы работают, а другие, внезапно, нет. И вполне понятно, что новичкам, "казуалам", намного проще разобраться в более сбалансированной ролевой системе, где все на своем месте и каждый элемент для чего то нужен. Олд-фаги же хранят тайны монументально запутанных ролевых систем, а при малейшей попытке что-то сбалансировать кричат "оказуалеле!". Впрочем некоторые из них до сих пор не понимают, что от таких перков как "оратор" (+20% к спичу и торговле), "мастер выживания", "самоделкин" или "бегун" нет никакой пользы, и брать их не станет даже самый заядлый ролевик-затейник. Только уж совсем сумрачный монументально запутанный ролевик пойдет на такое.

Так уж сложилось, что большинство монументально запутанных ролевых систем на деле оказываются просты как пять копеек, особенно когда до играющего доходит, что вот этот перк вообще не приносит никакой пользы кроме названия, а вот этот реально работает и меняет жизнь и возможности вашего персонажа. В то же время, более "простые", но сбалансированные ролевые системы, где есть достаточное количество относительно равноценных элементов, делают игру намного более вариативной и ставят перед игроком куда более сложные творческие задачи. Потому что выбирать между двумя полезными перками намного интереснее, чем между полезным и бесполезным.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 10 ноября 2015 | 04:57


#222 Wasteland Ghost

Wasteland Ghost

    Маленькое Злое Привидение

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 451 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 08:25

Seventhson, сбавь обороты, пожалуйста. Ты начинаешь откровенно хамить и читать тебя становится всё неприятнее и неприятнее. Позиция "щас я вам, дурачкам, разъясню" не является конструктивной, не способствует нормальной дискуссии и вызывает острое желание скастовать вызов кого-нибудь с ключами от бани.

У многих старых игр, включая Ф1-2, на мой взгляд, есть один недостаток — отсутствие баланса. Интернет тогда был малодоступным и разработчики меньше смотрели на цифры и занимались математикой и больше уделяли внимания разнообразию. Теперь интернет есть у всех, даже у уборщицы тёти Мани. Вики заполняются информацией через несколько часов после релиза игры. Коллективный разум моментально находит дыры, читы, эксплойты, порождает тысячи руководств об оптимальных билдах и прочая, и прочая. А потом на головы разработчиков льётся поток гуано, что-де не сбалансировали и на просчитали. И хочешь-не хочешь, а приходится им браться за абаки и заниматься расчётами.

Злые воены интернета требуют оптимального подхода. И под нож идёт всё "ненужное". Но если в какой-нибудь стратегии минималистичный дизайн оправдан, то в РПГ с его приходом безвозвратно уходит понятие отыгрыша. В Ф1-2 можно было отыграть дебила с интеллектом 1. Это было офигеть как неоптимально, но зато прикольно.

Мне в Ф4 не грозит играть ещё долго, но я всё-таки позволю себе усомниться: не выплеснула ли Беседка с водой и ребёнка? Ф3 ругали за ненужные скиллы не потому, что сами скиллы как таковые были ненужными, а потому что сама беседка не смогла найти им толкового применения в своей ролевой системе. И сейчас, вместо того, чтобы задуматься об изменении системы, Беседка просто отрезала скиллы. Нормальный подход, чё.

Ладно, поживём — увидим.


#223 Sadboy

Sadboy

    Добрый великан

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 10:08

QUOTE
Why so slow? Тебя забанили в интернете? :)....Все давно показано и разжевано.
Я ещё раз скажу: откуда вы знаете как всё что вы видели будет работать на практике? А ниоткуда, вы не знаете, я не знаю, но вы уже облили всех содержанием вашей головы. Нельзя судить о 100+ часовой игре по начальным локациям и заверениям создателей о том "как у них всё круто сделано".


#224 Seventhson

Seventhson

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 204 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 10:12

Wasteland Ghost
QUOTE
У многих старых игр, включая Ф1-2, на мой взгляд, есть один недостаток — отсутствие баланса.

Одно дело отсуствие баланса, и другое дело, когда львиная доля ролевой системы просто не задействована в игре.

QUOTE
Ф3 ругали за ненужные скиллы не потому, что сами скиллы как таковые были ненужными, а потому что сама беседка не смогла найти им толкового применения в своей ролевой системе.

Ты как будто не читала последней страницы обсуждения. Скиллы были ненужным элементом не только у Бесезды, а самого начала, еще с ф1. Они просто напросто не были функциональными в рамках SPECIAL, потому что по сравнению со статом, трейтом и перком, скилл не дает почти ничего персонажу. Их присутствие так и не удалось оправдать. Как уже было сказано, все причины вырезать скилы были уже после ф1, но делать значительный ребаланс ролевой системы никто не собирался.

И не столь важно каковы причины. Быстрое/медленное нахождение эксплойтов игроками, нежелание разработчиков заморачиваться, если игру и так купят второй раз или стихийное бедствие. Важен факт того, что уже в ф1-ф2 ролевая система имела много косяков и требовала переработки. Эксплойты находили не так быстро как сейчас, но все же находили и тогда в 1998 году. Особенно когда приходило понимание, что вот этот перк нецелесообразно брать ни при каких обстоятельствах (даже в целях ролеплея), а вот этот — дикая имба.

QUOTE
Злые воены интернета требуют оптимального подхода. И под нож идёт всё "ненужное".

Может я открою очередной секрет, игры далаются для других людей, чтобы им было интересно играть. Что в 1998, что в 2015. А рассказы про злых воинов интеренета, под нож которых Бесезда режет игру — это уже на грани теорий заговоров. Изменения в игры вносяться не только потому, что толпа требует, а потому что на то есть объективные причины. Например когда какой-то элемент ролевой системы плохо работает, или когда технологии, по которым создавали игры около 2000 года внезапно устарели и появилась возможность все перенести в 3д и визуализировать каждую деталь мира.


Это сообщение отредактировано Seventhson - 10 ноября 2015 | 10:39


#225 Legend

Legend

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 572 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 10:29

QUOTE
Ты как будто не читала последней страницы обсуждения.

Да читала я весь этот лютый бред. Но не увидела ни одного подтверждения или примера. Только всё то же: такой-то перк не подойдёт для вашего идеального персонажа из-за малой эффективности. Нy, бывает... К применению в игре и работе системы это никакого отношения не имеет.

QUOTE
Что в 1998, что в 2015. А рассказы про злых воинов интеренета, под нож которых Бесезда режет игру — это уже на грани теорий заговоров. Изменения в игры вносяться не только потому, что толпа требует, а потому что на то есть объективные причины.

Конечно есть: дать возможность играть как можно большемy числy людей, yбрав все препятствия вроде лишней мозговой активности и разнообразия. Так из Варкрафта сварганили доткy, а из Халф-Лайф КС. Всё банально: чем более одноклеточно игра, тем она популярней если при этом имеет бодрый геймплей. Сложные и вариативные системы действительно yстарели и остались в прошлом видеоигр и нишевых продyктах/жанрах. Миром ААА-индустрии правит простота и яркость. Даже странно, как такой "эксперт" по Специал не смог это отследить в эволюции игр Бесесда. Само по себе это не плохо, а вот для рпг как жанра — каждому своё.

И да, я прекрасно понимаю, что из себя представляет нынешний подход к геймплею Falllout и не считаю это чем-то плохим. Это вполне вписывается в их виденье франшизы, и сейчас считаю, что хорошая экшн-рпг лyчше кривого гомyнкyла с плохо работающими на Геймбрио атавизмами классики. Как и знаю, что с ролевой системой хотели сделать в VB БиСовцы. Однако смысл внезапно сбрасывать памятники запылившемyся Спешл не понимаю совершенно. Он отлично подходил для того, чем был Fallout. Для того чем стал видимо не подходит.

Нy а про то, как хорошо отлажена новая игромеханика, нам только предстоит узнать. В том же Fallout 3 выбор характеристик вообще минимально на что-то влиял. Посмотрим как справились тут.

Это сообщение отредактировано Legend - 10 ноября 2015 | 11:20


#226 Goodman

Goodman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 10:58

Всем добра в этом чате.
Выражу свое ПМСМ
QUOTE
Одно дело отсуствие баланса, и другое дело, когда львиная доля ролевой системы просто не задействована в игре.

В корне не верное утверждение.
Первые фоллы давали возможность отыгрыша разных персонажей. Под это дело и были придуманы "неиспользуемые", по вашему мнению, перки.
Попробуйте пройти фолл с 1-кой интеллекта, тут же заиграют перки +%% к навыку. когда вы за уровень получаете крохи очков навыка.
Да и другие перки играют именно в качестве отыгрыша какой-то роли.

Ну не интересно мне в тысячный раз проходить один и тот же фолл 1\2 одним и тем-же суперэффективным персонажем, с одними и теми же супер эффективными перками. НЕ ИНТЕРЕСНО! А вот качком тупицей, было круто. Исследователем с перками на поиск случаек — круто! Хилой девочкой дипломатом, круто! Укуренным злым наркоманом — хоть и противно, но все равно — круто.
Именно для разнообразия придумывается ролевая система, а не для поиска максимальной эффективности.

А фоллы от бесезды загоняют нас в рамки постапокалиптического шутера, со слабыми включениями рпг в плане выбора стороны за которую мы будем убивать другую сторону.

Это сообщение отредактировано Goodman - 10 ноября 2015 | 11:03


#227 Garry G

Garry G

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 153 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 11:06

Господа, вопрос к тем кто играет в локализованную версию. Раздела по Ф4 нет, поэтому задам его тут.

После начала игры, обследуя убежище 111, прочитал в логах терминала смотрителя в графе [системный сбой] что была проблема с криогенной камерой С3, где повышалась температура, и у "пациентКИ" участилось сердцебиение. Сходил и посмотрел эту камеру, в камере лежит мертвый _мужик_ а не пациентка. Не пойму то ли переводчики постарались, то ли сюжетный ход?


#228 Legend

Legend

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 572 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 11:21

QUOTE
В корне не верное утверждение.

И я о том же. А то прямо мир жил во тьме неведенья, но мессия пришел разъяснять азы, не понимая при этом для чего нужна ролевая система...


#229 Sadboy

Sadboy

    Добрый великан

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 11:26

Поставил таки этот ваш Ф4(сарказм.) с гибкой ролевой системой. Чтобы пощупать весь функционал игры (взлом, модификация и т.д.) необходимо ставить S3 P4 I6(8?). Не, ну гибко и правильно, чо.

ЗЫ Графика. Seriously? Мммать...

ЕДИТ

И очень рад тому что если подключён гемпад игра не видит мышь. Какая-то болезнь последнее время на этом месте — Ведьмак3 тоже поначалу грешил.


#230 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 12:22

Очень интересная игра, но в целом даже на максимальной сложности — изимод.
Первый уровень, стандартный пистолет 10 мм. Первая смерть произошла лишь после неосторожного выбегания на пять рейдеров с дробовиками, гранатами и миниганом.
Кстати, на мой взгляд что-то намудрили с системными требованиями, субъективно производительность больше всего зависит от объёма видео и оперативы, а так же скорости винта. Никаких особых причин заявлять четыре ядра в минимальные пока что не встретил.


#231 Sadboy

Sadboy

    Добрый великан

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 12:29

QUOTE
Кстати, на мой взгляд что-то намудрили с системными требованиями, субъективно производительность больше всего зависит от объёма видео и оперативы, а так же скорости винта. Никаких особых причин заявлять четыре ядра в минимальные пока что не встретил.


770GTX 2048, I5 2400, 8RAM и всё работает на максимальных. Другой вопрос что максимальные эти... Ощущения у меня примерно можно передать так: Ф4 после Ведьмак 3 это как Wasteland 2 после Divinity: Original sin. Я далеко не фанат "графона", вы знаете, но то что я вижу нельзя было выпускать в 2015 году. Это просто какая-то дикая дичь с плоскими бедными текстурами.


#232 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 14:43

Так в общем то это, похоже, сделано для того, чтоб можно было играть без вложений в некстген железо :-)


#233 Seventhson

Seventhson

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 204 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 15:03

Хе-хе. А сколько было разговоров про перегруженный старый движок, который будет выдавать плохую картинку и требовать при этом мощное железо))

Goodman
Привет и тебе, добрый человек. Так и знал что кто-то таки решит рассказать историю про отыгрышь персонажа-дебила с интеллектом 1. Но нет, ты что-то путаешь, даже для персонажа с интеллектом 1 перки на повышение скиллов +20% практически бесполезны, по сравнению с полезными перками. Если конечно ты не возьмешь трейт "одаренный". Перки повышающие скилы приносят хоть какую-то пользу только у одаренного умственно отсталого персонажа, что безусловно символизирует, и вообще труЪ-РП.

Legend
QUOTE
А то прямо мир жил во тьме неведенья, но мессия пришел разъяснять азы, не понимая при этом для чего нужна ролевая система...

Просто я опять забыл, что она необходима для достоверного отыгрыша одаренных умственно отсталых персонажей с монументально запутанным характером.

Всех поздравляю со знаменательным событием! А тем, кто не празднует, а скорбит о потерянной монументальности, выражаю соболезнования :)

Это сообщение отредактировано Seventhson - 10 ноября 2015 | 15:12


#234 Legend

Legend

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 572 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 15:37

QUOTE
Просто я опять забыл, что она необходима для достоверного отыгрыша одаренных умственно отсталых персонажей с монументально запутанным характером.

Да не скромничайте, вы не забывали, а вообще не включали такие мелочи как отыгрыш в свои представления об идеальной системе для рпг.
А так, если говрить о "трy" и нестандартных выборах, когда-то характеристики вообще накидывали рандомно. В том числе в видеоиграх. Каким выпустило в мир игры, таким и выкручиваемся. Но зачем знать про такие сложности и вообще заморачиваться с разнообразием генерёжки, когда есть оптимальный билд безликого ногибатора, а теперь ещё проще — весёлый шyтерок и крафт...

Это сообщение отредактировано Legend - 10 ноября 2015 | 15:39


#235 Sadboy

Sadboy

    Добрый великан

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 007 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 16:03

QUOTE
Хе-хе. А сколько было разговоров про перегруженный старый движок, который будет выдавать плохую картинку и требовать при этом мощное железо))


А так и есть. Плохая картинка требует пусть не топовую конфигурацию, но очень неплохую и старый движок — даже дохлые монстры дёргаются, бочки и покрыжки при перезагрузке подлетают в воздух, а текстуры у некоторых водоёмов напрямую взяты из Скайрима...

ЕДИТ

А вода как всегда на новом уровне. Такое впечатление что водой у беседки занимаются с душой, а остальным на отскребись(-:


#236 Goodman

Goodman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 16:03

Seventhson
Дабы не разводить полемику, давайте сойдемся на том, что у каждого из нас есть своя игра, в частности свой Фолл.
Просто не нужно на форуме посвященному Фоллаутам утверждать что половина сделанного в них — "бесполезно и никому не нужно". Оно не нужно конкретно Вам, а многие сидящие тут прекрасно находят применение этим "бесполезностям" к собственному большому удовольствию. И многие например сознательно усложняют себе игру, отказываясь использовать какие-то моменты игры значительно облегчающие ее. В частности некоторые перки типа 100%го шанса на крит.


#237 Larry

Larry

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 39 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 16:06

Дежавю...

Я реально щас почувствовал себя старым прокуриным дедом:)

Seventson, лучше накопай чтонибудь интерестное, какие все-таки фишечки в ф4 "от души" заложила бетхеста, например оч интересует:
- случайные встречи
Это снова один и тот же скрипт на одном и том же месте?
Что нового?
- генератор случайных квестов, симулятор Жизни после атомной войны
Присутствие чувства что мир живет сам по себе вернется как было в 98м?;)
- что с воровством?
Всм я опять буду единственным вором во всей пустоши которого ловят и про которого говорят по новостям?

Ничего личного но у меня сложилось острое чувство что я тебя уже читал когда ждал релиз ф3:) споры, эти никому не нужные споры...

... очередной раз вернувшись в Нью — Рено по делам, был одет в повер армор, проходя мимо казино охранник спросил меня — "Как ты писаешь в этой штуке?"

Пробегая по Голгофе, из могилы кто то начал кричать! Это сосредоточило;)

...плакаты "разыскивается детоубийца", неожиданно появившиеся для меня совершенно неожиданно, просто заставив на милисекунды задуматься "господи что же я наделал"

...когда в НКР полицейские на улице дружно закричали "бросай оружие!!1!, в городе запрещено..." Реально его бросил прям из инвентаря.

... Дети которые обворовали меня у входа в магазин в Яме(Дене), черт. Они же сразу казались подозрительными!

... Атомная станция в Гекко, смелый тролинг Анклава и реальный страх что сейчас на выходе встретят, чувство радости когда выбежал из города а значит спасся от жесткой расправы ;)

... Прежде чем вы войдете в город мы должны досмотреть вас на предмет запрещённых веществ, сразу смекнул что запрещенное явно можно продать по дороже...

... Признание авторитета в казино, на улицах — *как дела Джимми Томиган?*, а ведь ты пришел в город грязным дикарем, которого только ленивый не послал бы при брошенном взгляде, постоянно ведь в магазинах кидали...

... Джет реально действовал в конце концов:))

Сколько моих лет прошло, мне трудно сходу посчитать в точности до года, а все эти моменты помню :)



Если глав.Герой был умен,силен, слаб, туп, обнюхан джетом, все это ВЛИЯЛО как положено со всех сторон окружающего мира.

Я даже не буду описывать, сравнивать с каким подходом к этим и многим многим другим моментам отнеслась бетхеста при создании следующих частей, как они могли просто взять и пройти мимо этой атмосферы, мне этого непонять никогда, они не отнеслись.

Бог бы со всем этим, проехали,
Fallout 4, специально куплен ps4 и уже сделан предзаказ, как всегда игра не появилась на прилавках ДНС вовремя. Ждать еще несколько дней.
Надежда что бетхеста за более чем 10 лет заработала достаточно денег чтобы...надежда умерает последней;))


#238 Seventhson

Seventhson

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 204 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 18:20

QUOTE
Seventson, лучше накопай чтонибудь интерестное,

ОК. Надеюсь что-нибудь найдется.

Пока просто оставлю здесь полезные настроечки для ини-файла
http://files.shanele...-fallout-4.html


#239 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 18:37

Мегаигра.
С помощью стелса, тактики и пистолета выпилил три банды рейдеров. Помер при встрече с легендарной мухой :Р


#240 Wasteland Ghost

Wasteland Ghost

    Маленькое Злое Привидение

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 451 сообщений

Отправлено 10 ноября 2015 - 22:08

Мне нравится, как Стим считает проценты. :) Не нашла ни одного положительного отзыва пока четыре страницы штук 10 страниц оных прочитала, а Стим говорит "обзоры пользователей очень положительные (>80%)".




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru