Сообщений в теме: 1034

[Seventhson]

QUOTE

Нубы — профессиальный сценаристы в геймдеве. Ну да ладно.

ЛОЛ. Барышня пишет сценарии для игр на мобилках. Слоган компании "258 млн. игроков не могут ошибаться". Темой вообще не владеет, судя по ее впечателниям от Арканума и Вампиров. Сюжет что там, что там был весьма линеен, с незначительными нюансами типа кому помочь, а кого подставить. В Вампирах вторая половина вообще скатывалась в тупое мочилово.

Отвечаю на твой поставленный вопрос. Нет, Ф3 мне лично не нравится. Но я не прихожу на форум навязывать свои вкусы другим людям.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 4 декабря 2015 | 20:56

[Sharley]

Ладно, забьем что барышня говорлива об отыгрыше персонажа в Аркануме и Вампирах. Вы на мой вопрос ответите?

[Kirill]

Я уж думал, опустило и Ф4 прошел мимо меня. Так нет же, подарили, буду играть.

[Kudjo]

Я тут поначалу накатал целую простыню, практически обзор, хаха. Потом подумал, плюнул, и решил по возможности коротко.

Понравилось: крафт, новая механика брони, насыщенность мира, нарративный дизайн (или как там правильно эта штука называется). Институт и синты прям классные, "вторая модель", "бегущий по лезвию", все такое. Братство — снова технофашисты, ура. Классные напарники.

Не понравилось: нецелостный сеттинг на костылях и с дырами, в него не веришь, маловариативные квесты, не вызывающие никакой симпатии фракции. Тут разверну: к счастью, Bethesda наконец научилась в неоднозначный выбор, однако вместо грызущего "кому бы помочь?" возникает "да ну вас всех нафиг, идиотов". "Против всех" тоже толком нет. Да, я помню, что в Ф2 вообще одна концовка у основного квеста.
Еще есть такая проблема, как графика. В целом, выглядит всё неплохо, но как-то глаз не радуется и устает. Наследие движка. Ну и вкусовщина, конечно.

Сюжет, несмотря на вялое начало, к середине разгоняется, и был бы хорош, если бы не фракции (см. выше). Как бы и норм, но от Fallout я хотел бы большего.
Еще ремарка: выше, кажется, Seventhson говорил про отыгрыш и то, что уйти в поля и заниматься строительством домика в деревне, строя персонажа, пока вокруг что-то происходит — чуть ли не основная часть отыгрыша (если я правильно понял). Я подхожу с другой стороны: по моему мнению, CRPG это, скорее, наследницы настольных модулей, а не полевых игр, и в настольных модулях обычно есть вполне конкретный сюжет, которым рулит мастер и по которому идет партия персонажей. И если попробовать уйти делать веселую ферму, то можно получить насланных мастером рейдеров и подзатыльник от соседа по столу — не задерживай сюжет. То самое "рельсовое кинцо", только с большими степенями свободы за счёт фантазии мастера. Мне такой подход, признаться, куда больше по душе.

Несмотря на все оговорки, игра отличная, затягивает, как героин (запрещенная в РФ террористическая группировка), 100+ часов как с куста. Но, увы, в моем личном рейтинге "игра года" — Ведьмак 3. Ну, или ГТА5. Ф4 хорош, но не дотянул всё-таки. Жду новый "новый вегас".

Все равно длинно получилось, но короче, чем было, ух. Дискутировать, признаться, желания нет абсолютно: всё это уже обсудили, я остаюсь при своем мнении, фанаты остаются при своем. Рад, что им понравилось больше, чем мне.

Это сообщение отредактировано Kudjo - 8 декабря 2015 | 22:20

[Sharley]

Kudjo, есть мнение, что минитмены — как раз выбор "Против всех".

[Seventhson]

QUOTE

Я подхожу с другой стороны: по моему мнению, CRPG это, скорее, наследницы настольных модулей, а не полевых игр, и в настольных модулях обычно есть вполне конкретный сюжет, которым рулит мастер и по которому идет партия персонажей. И если попробовать уйти делать веселую ферму, то можно получить насланных мастером рейдеров и подзатыльник от соседа по столу — не задерживай сюжет. То самое "рельсовое кинцо", только с большими степенями свободы за счёт фантазии мастера. Мне такой подход, признаться, куда больше по душе.

На самом деле никаким рельсовым кинцом там и не пахнет. Суть настолок и словесных РПГ в том, что в отличие от CRPG, игроки не выбирают из различных опций, но сами принимают решения. Конечно все это происходит в рамках правил, и чем меньше правил, тем шире возможности для воображения. Но даже в условиях самых жестких правил и ограничений, игроки сами становятся творцами сюжета, сами пишут историю, сами придумывают себе пути для достижения цели. И кстати далеко не все находится в руках мастера. Мастер фактически выступает в роли судьи и по возможности делает игроками интересно. Хороший мастер прежде всего такой, который по минимуму вмешивается и по максимуму дает игрокам вести свою игру.

Другой важной особенностью некомпьютерных РПГ является то, что они достаточно требовательны к воображению играющих. Да, у тебя есть все возможности для настоящего отыгрыша (а не выбора из опций), но в то же время все зависит от твоего воображения. Ты сам должен делать себе и другим интересно. То же самое требуется от твоих партнеров. Мастер конечно будет водить за ручку и подсказывать по возможности, но без усилий со стороны играющих, все это будет смотреться весьма уныло. Возможности в таких РПГ с реальными людьми фактически ограничены только правилами и воображением мастера и игроков, которые могут смоделировать любую ситуацию и принять любые решения. Все упирается именно в человеческий фактор.

И вот после этих фактов у меня созрел интересный вывод/наблюдение. Сегодня отовсюду (буквально отовсюду) можно услышать такой камень в огород Бесезды: "Как и во всех играх этой студии, в Ф4 вам самому придется делать себе интересно". Так вот, друзья, тут уж или/или.

Или вы сами делаете себе интересно, или вы придумываете себе занятия, или вы создаете себе интересного персонажа и отыгрываете его в рамках предоставленных возможностей (а они у Беседки пожалуй наиболее широкие на сегодняшний день).

Или вы идете играть в Ведьмака например, где добрый Мастер сам создаст за вас персонажа, сам расскажет куда идти, что делать, и чем заниматься в свободное от резни время.

Итак повторяю, настоящие РПГ, где есть настоящий отыгрыш, как раз и характеризуются тем, что там игрок сам должен сделать себе интересно. Если уровень воображения не позволяет ему сделать себе интересно — игра полчится унылой. Если позволяет — соответсвенно интерсной, вариативной и наполненной событиями. Очень многое так или иначе упирается в возможности и желание игрока.

Хорошая РПГ только предоставляет вам инструмент для отыгрыша и масимально возможную свободу. Даже самый гениальный мастер не сможет сделать интересную игру, если участники не хотят или не могут отыгрывать, думать, включать воображение


Это сообщение отредактировано Seventhson - 7 декабря 2015 | 22:06

[greymaster]

Seventhson, хорошая мысль. Но, согласитесь, что "сделать интересно" можно 2мя путями. Написать хорошую книгу(что сложнее), как Фолл 2. Или нарисовать комикс — для среднего ума. Снять зрелищные мультик или кино по типу Бордерлендс, или нынешнего Фолла-4. Мне лично одинаково интересны, что книга, что хорошее кино. Другое дело хорошее кино имеет качественный сценарий и постановку. Тех же диалогов. Когда в хорошем кино ты можешь принять участие сам в меру своего воображения/чувств/эмоций, то это прекрасно. А вот в книге... Она остается книгой. По к-рой и снимают отличное кино или не совсем отличное. Критики всегда найдут изъяны... Так что Фолл-2 это, как книжка "Война и Мир", но в своей нише конечно... А вот что уже наснимают по великому произведению, можно только предполагать.

Это сообщение отредактировано greymaster - 8 декабря 2015 | 18:49

[BAPBAP]

Определённо, Бордерлендс, не смотря на обилие контента, линеен. Ф123 так же линейны.
Ф4 выбивается из того, что было в серии раньше, помимо прочего весьма толстым слоем нелинейности, которая даёт нехилый плюс к реплайябилити.
Однако нелинейность эта может не проявиться в первые десять-двадцать часов игры при следовании всем подряд встречающимся с самого начала квестам и это, на мой взгляд, одна из ряда причин по которым многие тупоголовыенеискушённые "эксперты" в интернетах оставляют об игре негативные отзывы. Попробую проиллюстрировать.
Не так давно я стартовал игру третьим персонажем. Имея представление о карте и желая попробовать не охваченный первыми двумя прохождениями за снайпера и дипломата контент я выбрал ниндзю. Успешно забив до поры до времени на основную историю, к третьему уровню персонажа я потихоньку добрался до места, где обитает нужный компаньон, обзавёлся соответствующей роли снарягой и первоначальным набором классовых перков. Игра тут же вновь заиграла новыми красками.
Если же представить, что я не спрыгнул с рельсов, а просто произвёл реролл статов, как это делает большинство "обосревателей", то существенная разница между персонажами и путями их развития проявится лишь спустя достаточно большое времени уровню к десятому-пятнадцатому. Отсюда и отзывы об отсутствии проработанной ролевой системы, диалогов, квестов и т.п. Люди начинают десять раз подряд, не замечая разницы, не понимая, что игра требует больше времени. Что для того, чтобы ощутить всю глубину игры нужно заставить себя выбраться из "лягушатника" и, собственно, окунуться с головой

[Rick]

Аминь.

[Seventhson]

QUOTE

Написать хорошую книгу(что сложнее), как Фолл 2.

Вы что-то путаете. Ф4 такая же "книга" как и Ф2. И написать такую "книгу", как Ф4, не легче, чем такую "книгу", как Ф2.

QUOTE

Так что Фолл-2 это, как книжка "Война и Мир", но в своей нише конечно...

Литературоведы молча негодуют читая такие измышления.

QUOTE

Или нарисовать комикс — для среднего ума.

Ну тут вообще без комментариев.

QUOTE

А вот что уже наснимают по великому произведению, можно только предполагать.

Для начала спуститесь на землю, дорогой вы наш ценитель изысканных напитков, деликатесов и редких книг. Никакого "великого произведения" нет. Есть просто хорошая РПГ, в которой было несколько знаковых оригинальных решений, но также была целая куча недостатков, которые ну никак не дают ей называться великим произведением.

И конечно же никто ничего на полном серьезе не снимает по этому "великому произведению" (ну кроме фан-сериальчиков и фанфиков). Хотя да, кажется недавно прошел слух, что снимут фильм по игре. Но это вовсе не показатель "великости", потому что фильмы сейчас снимают даже по откровенно трешевым играм.

И последнее — Бесезда не делает игры по мотивам Ф1 или Ф2. Бесезда делает свои игры в существующем сеттинге. Называться играми по-мотивам фалаута могут разве что Вегас или Тактикс.

Отправлено: 8 дек 15 20:59
Ценителям великих произведений также хочу напомнить, что эти ваши фоллауты во многом созданы по мотивам Безумного Макса и Вейстленд. Стилистика ретрофутуризма также появилась задолго, нет ЗАДОЛГО до появления фалаутов. Игра не претендует на какое-то новаторство в жанре постапокалипсиса. Оригинальными решениями на то время были прежде всего свобода действий и открытый мир. Все остальное — разного качества заимствования.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 8 декабря 2015 | 22:11

[Ken]

Захожу я в табличку перков Fallout 4 и вижу, что каждый перк блокируется уровнем персонажа. Допустим, захотел я специализироваться и сразу же раскачать крадущегося, и я не могу этого сделать. Пока я не достигну 38-го уровня, я не смогу взять 5-ый уровень Sneak. Захотел я создать милишника, и опять до 42-го уровня мне никак не получить 5-ый уровень Big Leagues.

Ну, хорошо, думаю я, Bethesda упростила ролевую систему, а потом испоганила оставшееся, настроив перки так, что теперь, пока не достигнешь нужного уровня, приходится раскачивать перса в те стороны, которые тебе совсем не нужны. Какая тут может быть специализация? Какой отыгрыш? К концу игры с такой системой прокачки билды игроков будут все больше и больше похожи на мастеров на все руки как в типичных экшен-РПГ и нынешних экшенах, где обязательно успеваешь раскачать все.

Упростили, испортили. С кем в ААА не бывает? Все равно в Fallout 4 я бы не стал играть, даже если бы мне его подарили как Kirill-у, потому что Bethesda. Чтобы вы тут сильно не расстраивались, у меня к BioWare точно такой же подход. Что не мешает мне интересоваться их играми, знакомиться с впечатлениями людей и даже формировать на основе их впечатлений собственное мнение. При этом особо не высказывая его, никому не навязывая.

И я бы в эту тему тоже не стал ничего писать, но вот читаю я на одной только этой странице, как Seventhson уже жирным текстом пытается убеждать ролевиков в том, что они не должны отыгрывать свои роли из-под палки (ролевой системы). Пытается доказывать им, что роль, цель, отыгрыш могут вытекать из собственных ограничений. Выступает за минимизацию правил и последующую за этим широту возможностей. И это в ролевых играх!

Как BAPBAP завуалировано называет критикующих игру тупоголовыми и пытается доказывать, что к уровню десятому-пятнадцатому в игре с такой-то ущербной системой перков и диалогов эти самые роли и сопутствующий им отыгрыш каким-то образом начнут проявляться.

И Rick еще этому аминькает!

Серьезно, ребята, что с вами? Чем дальше, тем ваше мнение тяжелее читать. Почему вы защищаете эту игру с таким рвением, с такой нетерпимостью к чужому мнению? С такой выдачей желаемого за действительное? С таким перемыванием костей всем предыдущим частям? Уже в какую-то неадекватность скатились. В соседнем разделе/теме сошлись во мнении, что не каждый нынче умеет играть. Тут все-таки Fallout обсуждают, а не какой-нибудь DayZ.

Fallout 4 разочаровал огромную толпу людей, особенно ролевиков, особенно на фоне New Vegas. Того, что ждали эти люди от F4, он дать им не смог. Смиритесь, с этим уже ничего не поделать. Будьте спокойнее. Никто же не мешает вам получать удовольствие от игры.

[Rick]

QUOTE

И я бы в эту тему тоже не стал ничего писать, но вот читаю я на одной только этой странице, как Seventhson уже жирным текстом пытается убеждать ролевиков в том, что они не должны отыгрывать свои роли из-под палки (ролевой системы). Пытается доказывать им, что роль, цель, отыгрыш могут вытекать из собственных ограничений.

Все мы можем ошибаться. Но я в F4 вижу куда больше свободы, чем несвободы. Непривычной для игрока. Где он сам себе GM, и сам определяет правила игры в своём мире. Не из под палки ролевой системы, как было верно подмечено, но в согласии с своим собственным решением, сделать так, а не иначе.

Это, безусловно, чертовски непривычно.

QUOTE

Серьезно, ребята, что с вами? Чем дальше, тем ваше мнение тяжелее читать. Почему вы защищаете эту игру с таким рвением, с такой нетерпимостью к чужому мнению? С такой выдачей желаемого за действительное?

Что до нетерпимости к чужому мнению... за других говорить не буду. Сам с удовольствием выкачу гору претензий к F4, они есть. Здоровенные полотна. Когда время бана истечёт я наконец-то получу возможность их комфортно найти на форумах Nuclear City и выложу сюда. Выдача желаемого за действительное есть самообман. Не страдаю подобными вещами в играх. В жизни — можно подискутировать. Но в пище, музыке, творчестве и развлечениях самообман это непродуктивно, мягко говоря.

QUOTE

Пытается доказывать им, что роль, цель, отыгрыш могут вытекать из собственных ограничений. Выступает за минимизацию правил и последующую за этим широту возможностей. И это в ролевых играх!

Вы действительно считаете что ролевая игра это колонки цифр запрещающие или наоборот разрешающие вам что-то делать? Это и есть отыгрыш? Это и есть хороши критерий рпг игры, и других быть не может?

QUOTE

Fallout 4 разочаровал огромную толпу людей, особенно ролевиков, особенно на фоне New Vegas. Того, что ждали эти люди от F4, он дать им не смог. Смиритесь, с этим уже ничего не поделать. Будьте спокойнее. Никто же не мешает вам получать удовольствие от игры.

Забавно. Но я замечаю обратное. Яростные попытки доказать обратное. За любовь к игре, и адекватное изложение точки зрения даже банят. Я бы рискнул предположить, что ситуация выглядит с точностью до наоборот. Толпы людей зашвыривающие игру штако, цивилизованные форумы дошедшие до того, что в головных разделах появляются темы созданные специально для того чтобы поливать игру с утра до вечера, в которых приветствуются антисемитские темы, оскорбления разработчиков и т.д.

С этим я вряд ли смогу смириться. Ну, а быть спокойнее я порекомендую тем, кто эти воды баламутит уже не первую неделю. Достаточно зайти в Steam и почитать обзоры. Посмотреть кто там нервничает и исходит желчью, и кто спокойно описывает игру. Плюсы и минусы. В каких странах это умеют делать, и какая страна блещет отсутствием культуры, умения вести цивилизованный диалог и довольно частым неумением держать себя в руках. Страна Советов (в прошлом) так и осталась ей. Каждый школьник — эрудит. Каждый второй знает об играх всё.

QUOTE

особенно на фоне New Vegas

Любимая икона "ролевика" современности. Лагеря поклонников FNV и F3 можно разделить точно также как в своё время разделились симпатии к F1 и F2. Нет никакого "особенно". Есть просто немного разные игры. Каждая из которых привлекает по своему. "Особенно на фоне" это уже субъективизм. В этих вопросах нет и не может быть доказательной базы потому что игры действительно разные.

Мне вот странно почему люди не могут сказать просто F1, F2, F3, F:NV — отличные игры. Почему нельзя просто любить эти игры не пытаясь доказывать кому-то что какая-то из них лучше. Они все хорошие. И они все любимы.

А вот ваше выступление Ken... с этой и другими цитатками, есть потребность доказать остальным что F:NV особенный и F4 ему в подметки не годиться. Как я уже сказал на NC "здесь нет любви". Почти каждый заходящий в тему старается доказать, что F4 редкостное. И начинает сравнивать его с "классикой" или "ведьмаком". Просто любить вы не умеете. В том плане, что нужно обязательно выбрать какую-то часть и носиться с ней как с иконой. Помните что-то было про кумиров, и про то что не надо их творить?

И да... нет ничего страшного в том чтобы что-либо защищать и иметь своё мнение. Если моё мнение не совпадает с мнением толпы это ещё не повод изменять своё мнение. Толпа (на всякий случай, пока не появились любители передергивать) это просто большое количество людей. Некая сравнительная характеристика количества "поливателей" F4. Можно заменить это слово на скопление, скопище, куча и т.д. Да и кто разочарован Ken? Опять истерично размахивающие F1 и F2? Русскоязычный сегмент сети известный своей грубостью, отсутствием толерантности, расистскими настроениями и непримиримостью, граничащей с ослиным упрямством?

Лично я выберу тех, кто видит кучу недостатков игры, но при этом видит достаточное количество плюсов, которые перевешивают на весах, которые делают эту игру — хорошей игрой. Я встану рядом с ними. И уж точно не буду размахивать "классикой". Вам уже недавно вернули классику в виде Wasteland 2. И все захлебывались слезами счастья не замечая, что ролевой системы и тактики в ролевой тактической игре... прямо скажем немного. Потеряли десяток вагонов в пути. Да ещё потеряли таким образом, что с точки зрения тактической составляющей и функционала персонажа игра едва дотягивает до мизинца Fallout Tactics: Brotherhood of Steel. Зато — много циферок, много того что делает игру на первый взгляд... ролевой. Здесь уместно спросить важен первый взгляд на "много циферок", или важно иметь действительно глубокую игру, не важно касается это ролевой системы, или вопроса тактической боёвки.

P.S.
Для тех кому много букв скрывает позицию, озвучиваю её же — но очень кратко. Мне нравятся все части Fallout, в том числе Fallout Tactics: BOS. Я не ищу в играх недостатки, но нахожу достоинства. Чего и вам советую. Посмотрев на игры таким образом вам, во-первых, может показаться очень смешной и удивительной драка где кто-то пытается доказать что "его Fallout лучше". И, во-вторых, возможно вам захочется встать на защиту какой-либо игры видя невероятную слепоту современного игрока. Который озвучивает претензии к ролевым играм уже какой год бегая по маркерам, как кот за фантиком на верёвке.

P.P.S
Никогда не любил и не приветствовал фанатизм. А в случае с Fallout именно так и происходит. Любое отступление от канонов вызывает бурную негативную реакцию, размахивание "библией Fallout" и доказывание того, что всё что после — еретические бредни, которые нужно жечь.

Я рад и уважаю Bethesda как разработчика следующего своему вижену, разрабатывающего собственные игры, а не копирующего игры прошлого. F:NV это по сути Van Buren перекочевавший в будущее. Со всеми его достоинствами и недостатками. Но это не может продолжаться вечно.

P.P.P.S.
Вот первая редакция моего обзора. Его посчитало полезным 68% игроков из 1,713 игроков. И только, потому что он на русском языке. В англоязычном сегменте школоты существенно меньше. Не страдаю цензурой, но мне пришлось вытирать из комментариев матерщину, спойлеры и эм... как бы это сказать, выстроенные из символов разного рода пипки. Такой оценкой наградили это превью-ревью э... как вы сказали "ролевики", у которых не нашлось ни одного нормального аргумента, кроме этих самых пипок и заезженной штуки про "сарказм".

На момент написания этого "обзора" у меня была сотня часов в игре. Но я до сих пор не берусь писать нормальный обзор. Я уже начал второго персонажа чтобы посмотреть как меняется игра, заметил кучу мелких нюансов, которые не увидел в первое-неполное прохождение. Увидел как меняется мир если запускать новые и новые сессии. Никто из "бегунков" пробегавших карту за 10 минут и оравших об обмане — этого не увидит. Потому, что ему не надо. Такому игроку — не надо играть. Ему надо хаить и играть. Потом он скажет, что кололся двести или триста часов в это поделие. Потом он скажет, что моддеры всё спасли. Потом он скажет, что за такое он платить не будет, принципиально. Скажем... после 300 часов в игре. Всё это мы уже проходили и неоднократно.

Чего никто из них не скажет, так это того что игра — хорошая. Но и не надо Ken. Об этом уже говорит рейтинг игры в Steam. Сам за себя. Об этом уже говорят игроки, об этом уже говорят моддеры, которые начали модинг ещё до выпуска оффициального инструментария. А ещё об этом хорошо говорят часы времени у людей, которые они проводят в "ненавистной игре". Об этом говорит цифра в 110,274 игроков в игре. Прямо сейчас. В эту среду. И это — спустя месяц после релиза, когда "толпы ролевиков" уже должны были бы разойтись по другим, "настоящим играм".

[Seventhson]

Вот я как чувствовал, Кен, что ты собираешься что-то нехорошее написать. Как раз буквально 15 минут назад говорил "Щас Кен капишет что-то не то". И написал. Ну что ж, давай по порядку.

QUOTE

Пока я не достигну 38-го уровня, я не смогу взять 5-ый уровень Sneak. Захотел я создать милишника, и опять до 42-го уровня мне никак не получить 5-ый уровень Big Leagues.

О боже, о нет! В ф2 надо прокачаться до 24 уровня чтобы стать крутым снайпером! Как так! У всех перков были требования по уровню!

Вот ты бы не теоретизировал, а сел бы поиграть. Удивительно, но как и в ф1-ф2 на начальных уровнях ты не можешь быть супер-героем. Но уже в самом начале, в зависимости от стартовой генерации ты можешь эффективно использовать сник, криты, и даже оружие ближнего боя. Кстати рукопашников-милишников сделали в F4 очень крутыми. Круче чем когда бы то ни было. Короче говоря, если ты правильно сгенерировал персонажа, ты будешь достаточно сильным сникером, милишником, снайпером, ковбоем. Но суперменом ты естественно не будешь. Баланс, детка. Было бы глупо, если бы стартовый персонаж обладал какими-то сверхвозможностями, зайдешь слишком далеко, нарвешься на сильных врагов — огребешь по полной.

QUOTE

пока не достигнешь нужного уровня, приходится раскачивать перса в те стороны, которые тебе совсем не нужны.

Нет, не приходится. Про персонажей-универсалов, похожих друг на друга как две капли воды — вообще бред. Эта деза разносится теми, кто не играл в Ф4 и не знаком со спецификой местной ролевой системы. Кстати открою секрет, никто не заставляет тратить перк-поинты сразу! Ты качаешь исключительно те перки/статы, которые нужны твоему персонажу. А 10 стата вовсе не эффективный потолок.

QUOTE

Упростили, испортили.

Ты то вроде адекватный человек. Никто тебе не пытается свое мнение навязать. Сядь поиграй, составь свое собственное. А потом уж заявляй обоснованно, что испортили и где упростили. Пока от сторонников теории упрощения/порчи мы слышим лишь тупое мычание, поэтому и говорим, что они тупы.

QUOTE

Что не мешает мне интересоваться их играми, знакомиться с впечатлениями людей и даже формировать на основе их впечатлений собственное мнение.

Если уж так, то хотябы прислушивайся к тем, кто таки отыграл хотябы 100-200 часов. Хотя бы 100-200. И даже этого мало, чтобы оценить вариативность Fallout 4.

QUOTE

Seventhson уже жирным текстом пытается убеждать ролевиков в том, что они не должны отыгрывать свои роли из-под палки (ролевой системы).

Ты немного не понял, о чем я писал. Ролевая система в Ф4 отлично вписывается в отыгрыш. Она безусловно диктует свои правила, от этого никуда не денешься. Другое дело, что в Ф4 нет отыгрывания из под палки ДМ'а, которое во всей красе показано в таких играх, как Ведьмак, где ДМ пишет за тебя квенту, генерит за тебя персонажа, и ведет его по сюжету за тебя, периодически предлагая выбор из 2-3 опций. В настоящих РПГ отыгрывание из под палки мастера никогда ни к чему хорошему не приводило. Собралась хорошая компания игроков и не самый лучший ДМ — будет интересная игра. Однако, дай хорошему мастеру тупых игроков — получится крайне примитивное зрелище.

QUOTE

Пытается доказывать им, что роль, цель, отыгрыш могут вытекать из собственных ограничений. Выступает за минимизацию правил и последующую за этим широту возможностей. И это в ролевых играх!

Надеюсь я не открою для тебя Америку, если расскажу, что именно в ролевых играх без ролевой системы возможен наиболее сложный и вариативный отыгрыш? Если ты об этом не знаешь, то скорее всего никогда не принимал участие в чисто словестных РПГ, где ролевой системы практически нету, а отыгрыша овер9000. Циферки и отыгрыш в действительности связаны довольно слабо, намного большее значение имеет квента например. А в олдсукльных РПГ цифреки зачастую вообще генерились рандомно, никто на них особо не зацикливался. Вот уже и тебя я вынужден отправить расширять свои познания.

Впрочем я ни разу не выступаю за минимизацию правил. Однако разумная оптимизация ролевой системы только на пользу любой РПГ. В ф4 наблюдается не упрощение а именно оптимизация ролевой системы, которую следовало провести еще в ф2.

QUOTE

Как BAPBAP завуалировано называет критикующих игру тупоголовыми

Увы и ах. В обзорах критиков можно услышать массу ошибок, незнания матчасти. Один заявляет, что в риалтайме нет критов, другой говорит что 85% геймплея — стрельба и тому подобное. Они, не поигравшие и 10-15 часов, не разобравшиеся в ролевой системе, делают далеко идущие выводы. Сочиняют вердикты и ставят оценки. И потом на основе таких вот обзоров и критики создается некое общественное мнение.

А потом приходит Кен, и говорит "Почему вы все врете, это же неправда, я слышал на ютубе, читал на форумах, видел комменты, много недовольных, людей разочаровали". Ну фейспалм же.

Так не надо уподобляться тупым, составляйте собственное мнение, рассказывайте о том, что вам не понравилось в ф4. Конечно в игре есть недостатки. Конструктивная критика только приветствуется. А необоснованное претенциозное нытье — не приветствуется.

QUOTE

Серьезно, ребята, что с вами? Чем дальше, тем ваше мнение тяжелее читать. Почему вы защищаете эту игру с таким рвением, с такой нетерпимостью к чужому мнению? С такой выдачей желаемого за действительное? С таким перемыванием костей всем предыдущим частям?

У меня встречный вопрос, что с тобой Кен? Мы поиграли в Ф4, и да, мы говорим, что Ф4 отличная игра, отличное продолжение серии. В плане сюжета — так вообще новаторство для серии. Такого сильного сюжета еще не было! Саундтрек — божественный (и это не только ИМХО — http://www.soundtrac...view-fallout-4/). Морган тихо курит в сторонке. В плане отыгрыша и вариантивности — тем более отличная игра.

Так чье мнение для тебя более весомо? Тех, кто не поиграв и не разобравшись спешат рассказать какую плохую игру сделала Бесезда? Или все же наше мнение. Мы пытаемся распробовать, мы не спешим выставлять оценки, мы не пишем обзоров (пока), мы хотим удостовериться. Но то что мы видим после 100-150 часов игры — это безусловный вин. И естественно, мы хотим внести посильный вклад, рассказать как на самом деле все обстоит с Fallout 4. Если у тебя есть, что рассказать — рассказывай и ты.

Мы открыты для адекватного диалога. Излагайте, рассказывайте. Кто ж виноват, что критики ф4 как правило путаются в матчасти, а их дутые аргументы рассыпаются в секунды? Одно дело вещать где-то на ютубе или твиче, где в реальном времени ответить тебе никто не может, а другое дело, обсуждение на форуме, где всегда найдутся люди, которые укажут на любую твою ошибку. Приходите, жалуйтесь, критикуйте, но извольте ознакомиться с матчастью. Рассказывайте про отыгрыш, но сначала почитайте, что такое отыгрыш, ознакомьтесь с темой. Рассказываете что ф2 — книга "Война и мир", а ф4 — плохое кино — вперед на искусствоведческий факультет, а потов в аспирантуру защищать диссертацию. Заявляете, что ролевая система убогая и простая — изучите ролевую систему ф1-ф2 и ф4 для начала. Сюжет плохой? Ну давайте сравним реально вариативный сюжет ф4 с 2-3-квестовым сюжетом ф12.

Саундтрек не устраивает? Инон Зур плохой. Верните Моргана? Вы композитор? А вы слышали, что Морган даже "исходники" не сохранил, для него это была так, халтурка? Кто бы мог подумать, что игра наберет популярность? А вы слышали мнение о саундтреке от людей таки разбирающихся в музыке? А оно есть, смотрите выше

QUOTE

Fallout 4 разочаровал огромную толпу людей, особенно ролевиков, особенно на фоне New Vegas. Того, что ждали эти люди от F4, он дать им не смог. Смиритесь, с этим уже ничего не поделать. Будьте спокойнее. Никто же не мешает вам получать удовольствие от игры.

Не смеши людей Кен, какую толпу он разочаровал, каких ролевиков? Я ролевик, я ролевик со стажем. Я знаю что такое настольные РПГ, полевые РПГ, словесные РПГ, отыгрывание роли в театре, и конечно, я знаком с компьютерными РПГ. И я не понаслышке знаю, что такое настоящий отыгрыш роли. Так вот его в Ф4 больше, чем в любой другой игре этого года, да и в любой игре последних лет.

То, что ты по ошибке принял за мнение ролевиков — это мнение недалеких снобов, которые скорее всего не играли в Ф4 вообще, или наиграли 10-15 часов. Не путай грешное с праведным.

QUOTE

Того, что ждали эти люди от F4, он дать им не смог. Смиритесь, с этим уже ничего не поделать. Будьте спокойнее. Никто же не мешает вам получать удовольствие от игры

Ролевики спокойны, ролевики как раз получили лучшую РПГ десятилетия. А вот тебе Кен советую все таки хотя бы самому поиграть. Тогда милости просим — рассказывай о том, как и почему мы не правы.

QUOTE

С таким перемыванием костей всем предыдущим частям? Уже в какую-то неадекватность скатились.

А ты у нас значит тоже считаешь ф12 великими произведениями? Вынужден разочаровать, это не так. Важные, знаковые игры. Важный вклад в развитие РПГ. Хорошие РПГ. Но сильно оверрейтед, чему в немалой степени способствовал культовый статус. Называть великим произведением игру с таким количеством недоработок и посредственных моментов никак нельзя. Особенно если сами создатели признавали, что МНОГОЕ делалось второпях и с известной долей халатности.

QUOTE

Все равно в Fallout 4 я бы не стал играть, даже если бы мне его подарили как Kirill-у, потому что Bethesda

Потому что Бесезда, потому что Инон Зур. Потому что они не могут делать правильный фоллаут. Потому что Скайрим с пушками. Потому что шутан. Потому что я заешел на сайт, а там перки с требованиями к уровню. Потому что на лурке пишут, что игра плохая, и там ролевая система как в Скайриме! Потому что теперь там симсы и майнкрафт. Потому что сюжет плохой, а диалогов — нет. А в классике был такой-то сюжет и такие-то диалоги. Потому что сарказм.

А вот с этого и надо было начинать. Так кому здесь пора принять холодный душ? Кто предвзят и необъективен? Кто погряз в стереотипах? Кто выдает желаемое за действительное? Кто попал под влияние "ролевиков" и просто троллей постящих пипки в комментах? Кому пора перестать читать глупости в интернетах?

Это сообщение отредактировано Seventhson - 9 декабря 2015 | 04:42

[Goodman]

Кошмар какие дикие простыни текста, сводящиеся лишь к одному — защитникам фола 4 нужна свобода и демократия, и они будут за нее биться даже с теми кому эта их свобода и демократия нафиг не нужна.
Ролевая игра становится ролевой игрой, тогда, когда есть какая-то система, и есть правила. Правила именно ограничивают игроков, заставляя!!!! их отыгрывать именно их роль. То есть Умник не сможет быть Силачом или Ловкачом, и именно это навязывают нам Ролевые стистемы. Ограничение нашей свободы и демократии.
Ролевые системы бросают вызов игрокам — А сможешь ли ты?

И что нам отвечают товарищи свободолюбы и демократоиды? — А не смогу, ибо меня связали по рукам и ногам вашей ролевой системой, которую я нифига не понимаю, и ваще я хочу всех пыщ-пыщ, со всеми ля-ля и в любую дырку отмычкой тык-тык.
Вот и прогибаются издатели, понимая, что таких слабеньких и убогеньких к сожалению большинство. И упрощают ролевые системы до дичайшего примитива, в которых мы должны САМИ!!! себе придумывать правила. Игры в которых нет правил — не ролевые ни разу, ибо в них нет системы, нет правил по которым можно отыграть роль. И 4 фолл именно к таким и относится, тебя в нем заставляют сделать себе унивесрала, который катком пройдется по всей пустоши, вскрывая, убивая и разбалтывая всех подряд.

Для меня Фолл4 это такой продвинутый Сталкер, только с какой-то более радужной атмосферой что-ли. Нет ощущения прошедшего конца света.
К слову сказать, В Сталкеров я заигрывался месяцами, в Фоллауты тоже. Фолл 4 тоже играю с удовольствием, но! не как в ролевую игру, нет в ней ролевости. Собственно единственный мой негатив только в том, что я очень надеялся на ролевую игру, умом не верил, но душой надеялся, что таки сделают нам ролевую систему. Но прав оказался таки разум. Ибо анализ творчества Бесезды показывает, что все идет по пути упрощения и ни шагу в сторону.

Кстати Ведьмаков тоже не считаю классическими рпг ниразу, это именно интерактивное кино по книге, или по мотивам, или в сеттинге, тут как хотите, не буду спорить.

Это сообщение отредактировано Goodman - 9 декабря 2015 | 09:05

[BAPBAP]

Воу-воу, упырьте мел, господа товарищи, не кормите друг-друга почём зря.
Единственное в чём подобная блокировка по уровням может доставить игроку какое-то серьёзное неудобство — это отпирание замков собственноручно. Достаточно распространено мнение, что подобное ограничение неоправдано, потому что оно заставляет возвращаться в уже зачищенные локации, однако, если вспомнить классику или скайрим, то в первом случае качать отмычки не имело смысла из-за наличия отмычек второго уровня и абьюза "быстрого сохранения", а во втором случае достаточно было просто иметь руки, растущие не из задницы, чтобы открывать любой замок одной отмычкой, и, соответственно, тоже не вкладывать ни одного очка в профильное умение, которое, казалось бы, для вора должно быть одним из основных. Кроме того в Ф4 повторные визиты в уже посещённые локации в отличии от классики стали иметь смысл, т.к. если следовать логике, то свято место пусто не бывает — было бы, например, наивно погалать, что после выпиливания чузеном охранных систем SAD никто никогда туда не заявится, чтобы прибрать локацию себе.
Однако, если уж очень хочется сходить сходу за бозаром в токсичные пещеры, то добро пожаловать к компаньонам. Ник Вэлентайн, доступный по окончании второй сюжетной миссии, например, способен взломать терминал любого уровня, а моя любимица Кайт, доступная хоть с самого начала — замок любого уровня.

Отправлено: 9 дек 15 12:10
Насчёт ролевой игры.
У меня, по какой-то странной причине, все три персонажа, которыми я играл до сего момента, радикально отличаются друг от друга в плане пути развития и взаимодействия с миром. Что я делаю не так, почему я играю в РПГ, а не "в шутан, как все"?

[Seventhson]

QUOTE

И 4 фолл именно к таким и относится, тебя в нем заставляют сделать себе унивесрала, который катком пройдется по всей пустоши, вскрывая, убивая и разбалтывая всех подряд.

Ровно в той же степени, в какой "заставлял" делать универсала ф2 например.

QUOTE

То есть Умник не сможет быть Силачом или Ловкачом, и именно это навязывают нам Ролевые стистемы. Ограничение нашей свободы и демократии.

Может и запросто, и это особенно характерно для фоллаут 2. В классике таких ограничений не было.

QUOTE

Правила именно ограничивают игроков, заставляя!!!! их отыгрывать именно их роль.

QUOTE

А не смогу, ибо меня связали по рукам и ногам вашей ролевой системой, которую я нифига не понимаю, и ваще я хочу всех пыщ-пыщ, со всеми ля-ля и в любую дырку отмычкой тык-тык.

Поймите, ролевая система с отыгрышем зачастую почти не связана. Например в Диабло 2 достаточно сложная ролевая система. Намного сложнее и вариативнее, чем в фалаутах. Да, там нельзя уговаривать и взламывать замки, но вариантов персонажей там намного больше, чем в ф2. А отыгрыш почему-то не завезли.

Или возьмем Арканум. Простая ролевая система, где тебе дают по 1-2 универсальных поинта, которые ты можешь вложить во все, что угодно (кстати очень похожа на Ф4). Зато с отыгрышем в Аркануме все даже лучше, чем в ф1-2.

Более сложная ролевая система не означает больших возможностей отыгрыша.

Сейчас также все время говорят о неком упрощении ролевой системы в Ф4. Но ребята, эта ролевая система никогда не отличалась сложностью. Пример сложной ролевой системы — Neverwinter Nights. Дай бог памяти 6-7 рас, 10-11 классов, еще несколько престиж-классов, статы (основные характеристики) всякие киты, фиты берущиеся на левелапах, стартовые классовые абилки. И конечно же эти классы можно еще и между собой перемешивать в разных пропорциях. Это все давало огромное количество вариантов персонажей, которые реально отличались друг от друга. Народ годами спорил на форумах, разрабатывал новые и новые варианты.

В фоллаутах всегда все было значительно проще. Поэтому лично мне смешно слышать об упрощении. Было бы что упрощать.
Да убрали скилы. Зато добавили важных перков, которых раньше было только 20-30% от общей массы. Где там упрощение? Оптимизация? Безусловно! Скорее даже усложнение. Но никак не упрощение.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 9 декабря 2015 | 13:13

[Goodman]

Одним, очень важным фактором известных ролевых систем, является прозрачность системы. Да она может быть сложна связями параметров между собой. Но мы эти связи отчетливо видим, и всегда можем посмотреть к чему привело изменение того или иного параметра.
Что мы и наблюдаем в более менее классических CRPG, как фоллаутах, так и тех, что основаны на ДнД. Не к ночи помянутую вами дьяблу, за пример лучше не брать, она как раз по смыслу близка к тому что мы имеем в Ф4.
Фоллауты же от беседки не дают нам полного контроля над развитием персонажа. Я не спорю, влияние статов и перков есть, и оно вцелом заметно — мы больнее бъем, тише крадемся, и лучше общаемся на какие-то абстрактные 10-20-30...% Но глубины проработки всего этого нет. Мы имеем какую-то невнятную защиту в абстрактных циферках, невнятный урон, непонятную систему повреждений,которая сводится к тому, что бить надо в голову — не ошибешься.
В этой системе толком не о чем спорить, нет смысла в билдах, толком нет вариативности. Да мы можем сделать абстрактных "говоруна" и "боевика", но принципиально нам это даст не так много. В 1-2 фолле я видел что мне давала конкретная броня, видел чем лучевое оружие лучше баллистического и наоборот, видел разницу между типами патронов, четко понимал к чему приводит радиация и отравление. Я понимаю, что вы меня ткнете, что я кроме циферок в РПГ ничего другого не вижу, но ролевые системы, по большей части именно из циферок и состоят.
Что я хочу сказать в итоге — фолл4 в моем понятии не РПГ, и не Шутер в чистом виде. Фолл 4  — Аркадная песочница с элементами РПГ

А еще меня просто бесит дикая скученность мира, когда в одном доме сидят рейдеры, в соседний не зайти — декорация, а в следующем уже супермуты, и все это затейливой цепочкой вокруг мирного "городка". Куда не плюнь, везде кто-то топчется. Нет ощущения "покинутости" и "заброшенности". Везде светильнички (керосиновые блин!! кто их пополняет в подземельях с гулями?), бесконечно горящие бочки и костерки. И практически везде чувствуется, что до тебя тут уже кто-то побывал, но при этом куча нетронутого барахла.

Постоянное ощущение картонности врагов. Супермуты, которым достаточно пары выстрелов, ПА которая разваливается от одной очереди из автомата, или от пары ударов когтя смерти. Турели взрывающиеся с 2-3-х попаданий из обычного охотничьего ружья. Единственная отрада — героические противники, с ними хоть как-то интересно, остальные враги — статисты. И это при не целенаправленной прокачке в урон, у меня по 1 звезде в винтовки и автоматы. Когти смерти разве что не подкачали, реально смерть, если не убежать.
Возвращаясь к фолллам 1-2 (3 и НВ в этом плане такое-же барахло как и 4) там каждый супермут это вызов. С непрокачанным оружием выходить против супермута — смерть. Попробуй завали из 10мм пистолета супермута при ловкости и восприятии в 5-6 и огнестреле в 50%. Туррели  — кроме как со снайперки и дикого расстояния завалить было то еще задание.

[Seventhson]

QUOTE

Фоллауты же от беседки не дают нам полного контроля над развитием персонажа

С какой радости не дают? Почему? С чего ты взял? Ролевая система наоборот стала еще более прозрачной.

QUOTE

Но глубины проработки всего этого нет. Мы имеем какую-то невнятную защиту в абстрактных циферках, невнятный урон, непонятную систему повреждений,которая сводится к тому, что бить надо в голову — не ошибешься.

Пока что ты у нас пишешь невнятно. Так в чем невнятность ролевой системы Ф4?

QUOTE

В этой системе толком не о чем спорить, нет смысла в билдах, толком нет вариативности.

Такой же точно смысл в билдах как в ф2. Вариативность билдов такая же, или даже выше.

QUOTE

В 1-2 фолле я видел что мне давала конкретная броня, видел чем лучевое оружие лучше баллистического и наоборот, видел разницу между типами патронов, четко понимал к чему приводит радиация и отравление.

Все это отлично видно и в ф4. У каждого оружия и брони есть параметры. Все можно сравнить.

QUOTE

Я понимаю, что вы меня ткнете, что я кроме циферок в РПГ ничего другого не вижу, но ролевые системы, по большей части именно из циферок и состоят.

Нет, мы тебя ткнем как раз в сами циферки, в которых ты не соизволил разобраться.

QUOTE

Постоянное ощущение картонности врагов. Супермуты, которым достаточно пары выстрелов, ПА которая разваливается от одной очереди из автомата, или от пары ударов когтя смерти. Турели взрывающиеся с 2-3-х попаданий из обычного охотничьего ружья.

Тебе напомнить как с пары выстрелов разваливались картонные супермутанты и анклавовцы в ф1-2?

QUOTE

Возвращаясь к фолллам 1-2 (3 и НВ в этом плане такое-же барахло как и 4) там каждый супермут это вызов.

ЩИТО? Ты играл вообще в ф1-2? Один-два выстрела и нет супермутанта.

QUOTE

С непрокачанным оружием выходить против супермута — смерть.

Напомню, что в ф2 оружие почти не прокачивалось. Лишь незначительные модификации были. Подучи матчасть. Подучи циферки, потому познания в циферках у тебя слабоваты.

QUOTE

Попробуй завали из 10мм пистолета супермута при ловкости и восприятии в 5-6 и огнестреле в 50%.

ЛОЛ. Попробуй завали супермутанта или дефкло в ф4 из 10мм пистолета непрокачанным персонажем на самом высоком уровне сложности. Возиться будешь так же, как в ф2.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 9 декабря 2015 | 14:29

[BAPBAP]

Хаха, Goodman, жгите дальше.
Понизьте уровень сложности до вери изи и когтей смерти будет разрывать на куски от одного взгляда через прицел.
Никакой конкретики, одна вода.

[Goodman]

QUOTE

С какой радости не дают? Почему? С чего ты взял? Ролевая система наоборот стала еще более прозрачной.

Она стала куцей, обрезанной, облегченной (выбери эпитет по вкусу). Где я могу посмотреть свои изначальные статы (я не про SPECIAL, а про вторичные), и то что мне прибавило например 10% сопротивлению урона? где результирующее сопротивление мое? так по каждому "перку" Где мой базис, и где я вижу прибавку от перка?

в "циферных" рпг я четко видел, что прибавленый пункт в тот или иной параметр мне дает четкую прибавку к моему базису с которым я начал.

QUOTE

Пока что ты у нас пишешь невнятно. Так в чем невнятность ролевой системы Ф4?

читай выше.

QUOTE

Такой же точно смысл в билдах как в ф2. Вариативность билдов такая же, или даже выше.

Основной смысл в том, что на "нормальном" уровне сложности, разные билды, дают разный способ прохождения. Причем небоевому персонажу даже крысу будет сложно завалить. В Ф4 я столкнулся с тем, что мне стало сложно кого-то убить только к 20-му уровню, (до этого я звезды кидал в замки, модернизацию шмоток и прочие социальные навыки) я накинул по звезде в винтовки и автоматы и вуаля, опять большинство вражин дохнет на ура. Еще раз повторю — Когти смерти не подкачали! Читай внимательно. Но ведь не вся же пустошь заселена ими. Остальные враги — статисты.

QUOTE

Все это отлично видно и в ф4.

В классике было понятие Порог Урона, в 3 его небыло, в НВ вернули, в 4-ке опять убрали — почему? И что тут видно? Как урон снижается броней? Почему какой-то полудохлый гуль умудряется пробивать меня сидящем в ПА? Более того, он умудрился довольно бодро сбить мне куски ПА и начал пробивать больнее.

QUOTE

Нет, мы тебя ткнем как раз в сами циферки, в которых ты не соизволил разобраться.

Давай расскажи мне как влияют эти циферки брони на урон? Где написано на сколько какая броня снизит входящий по мне урон? все цифры которые мы видим позволяют только понять, что этот кусок брони лучше того куска, потому, что у него циферка больше. — формула урона где?

QUOTE

Тебе напомнить как с пары выстрелов разваливались картонные супермутанты и анклавовцы в ф1-2?

нуну, расскажи мне как ты с кустарного ружьеца за 2 выстрела убъешь супермутанта с 50% в маленьких пушках. При этом не забывай, что ловкости у тебя нет, восприятия тоже ибо все ушло в харизму и интеллект. И тем более расскажи как ты вынесешь патруль анклава, если брони на тебе нет,уровень у тебя 5, и из оружия ну пусть охотничье ружье. А в ф4 — пажаласта! Мы на 1-м уровне можем одев ПА завалить когтя смерти с пулемета. в Ф4 вообще нет навыков обращения с оружием, мы все сразу СпицНазЬ! Бъем без промаха. а перк только увеличивает урон, а не шанс попадания — вопрос за счет чего урон-то???

QUOTE

ЩИТО? Ты играл вообще в ф1-2? Один выстрел и нет супермутанта.

Со снайперки в глаз? еще раз говорю — давай сравнивать сравнимое. Не убьешь ты нубом супермута с 1-го выстрела.

QUOTE

Напомню, что в ф2 оружие почти не прокачивалось. Лишь незначительные модификации были. Подучи матчасть.

Подучи уже чего-нибудь сам, все полезнее чем пытаться показать, что ты меня не понял. Но таки объясню — имелось ввиду — прокачанный навык оружия. в Ф4 такого понятия в принципе нет.

QUOTE

ЛОЛ. Попробуй завали супермутанта или дефкло в ф4 из 10мм пистолета непрокачанным персонажем на самом высоком уровне сложности. Возиться будешь так же, как в ф2.

В первый раз я играю на уровне сложности по умолчанию, всегда. И я сравниваю одинаковые уровни сложности. И да, я прошел тринити тауэр используя автомат томпсона и 10мм с глушителем — убил всех. Теперь расскажи мне, как ты сможешь в ф2 пройти марипозу используя только томпсон и 10мм пистолет также убив всех?

QUOTE

Хаха, Goodman, жгите дальше. Понизьте уровень сложности до вери изи и когтей смерти будет разрывать на куски от одного взгляда через прицел. Никакой конкретики, одна вода.

Еще раз для невнимательных — радуют только когти смерти и легендарные враги — уровень сложности не трогал! И я сравниваю нормальные уровни сложности, чтож вы такие тугие-то?

У меня же не рецензия, а впечатления от игры, это мои впечатления, это то что мне не нравится, то что меня зацепило, и это мое мнение. "Не надо указывать что мне делать, и я не скажу куда вам идти"(с) народное творчество

Это сообщение отредактировано Goodman - 9 декабря 2015 | 15:15