Сообщений в теме: 1034

[BAPBAP]

Броня на БХ появляется в зависимости от уровня перца. На низких уровнях прибегают причинять правосудие чуваки в кожаной броне.

[Kudjo]

QUOTE

Bounty hunters can be met during random encounters. Their equipment depends on your level, ranging from leather jackets and hunting rifles to power armor and miniguns.

Вначале надо докачаться. На голозадого индейца владелец ПА время тратить не будет, увы. Кстати, автолевелинг, лол.

А чтобы игровому персонажу надеть — есть, кажется, 4 места на континенте, включая Наварро (Анклав!). 2 из них — Сан-Франциско: магазин (накопи денег для начала) и Братство Стали, которые дают доступ к ней после планов из Наварро.

Я, кстати, вообще про другое разговор начинал.

[BAPBAP]

Так то есть ещё Марипоза, где она просто лежит в ящичке.

[Seventhson]

QUOTE

Я, кстати, вообще про другое разговор начинал.

Ну ты просто сказал, что она редкая. А ее на самом деле было очень много. Больше, чем в ф4. Хоть на первом левеле можно получить. А сталкиваешься с ней так вообще почти сразу. Извини, что так придираюсь к словам)

С прокачанной торговлей — еще и относительно дешевая.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 9 декабря 2015 | 18:00

[Another_Alex]

ПА на баунти хантерах это не более чем технический элемент игрового наказания детоубийц. Добрался, детоубийца, до боевой брони — получи БХ в боевой броне. Добрался по уровню до ПА — получи в ПА. Если бы игра позволяла детоубийце побегать в броне Фрэнка Хорригана, например, то ее надели бы и баунти хантеры, и это не значило бы, что в такой броне бегает половина пустоши. Это значило бы, что нехрен убивать детей.

Насколько такое решение подрывает объяснение редкости и артефактности ПА для людей, не имеющих привычки убивать детей — вопрос к создателям Ф2. Ну вот они так решили. Возможно, что и не особо раздумывали над таким решением. А могли бы сделать так, чтобы за детоубийцей на высоких уровнях гонялись с проклятиями выводки разумных дескло, и все бы сейчас говорили, что разумных дескло в пустоши — как грязи.

[Seventhson]

QUOTE

Насколько такое решение подрывает объяснение редкости и артефактности ПА для людей, не имеющих привычки убивать детей — вопрос к создателям Ф2.

Да не была она никогда редкой и артефактной в ф2 даже для порядочных персонажей. Приходишь в магазин — покупаешь. Без регистрации и смс.

QUOTE

А могли бы сделать так, чтобы за детоубийцей на высоких уровнях гонялись с проклятиями выводки разумных дескло, и все бы сейчас говорили, что разумных дескло в пустоши — как грязи.

Ты не поверишь, но да. Если рад-скорпионы нападают в пустоши, значит они там есть. Если кротокрысы нападают в пустоши, значит они там тоже есть. Если бы на персонажа нападали выводки разумных дефкло, это значило бы, что там встречаются разумные дефкло. Если на персонажа все время нападает народ в ПА, значит ПА — достаточно распространенная броня в пустоши. Ее конечно меньше, чем других типов брони, но это не делает ее артефактом.

QUOTE

Добрался по уровню до ПА — получи в ПА.

Так ПА можно заполучить на низких уровнях, и убивать при этом обычных БХ без ПА.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 9 декабря 2015 | 18:36

[Legend]

QUOTE

В одном из обсуждений новой механики силовой брони (не на этом форуме) зацепился за фразу о том, что во всех фоллаутах, когда ты надеваешь ПА, отношение окружающих к тебе не меняется вообще. Все так же на тебя прыгают гопники с копьями, всё так же могут послать "гуляй, вася". При этом, напомню, в фоллауте (особенно в класиике) поверармор — очень редкий и очень ценный довоенный артефакт, дающий защиту разом от всего. По идее, это должно поднимать статус владельца до недосягаемых высот.

Элдридж, например:

QUOTE

{210}{}{Пресвятая Богородица и апостол Петр! Силовая броня!} {211}{}{Е-е-е-елы. ::Протирает глаза:: Это силовая броня?!} {212}{}{Кто-нибудь, ущипните меня. Неужели это СИЛОВАЯ БРОНЯ?!} {213}{}{Мать моя женщина, обоссыте моего первенца и станцуйте джигу на моей могиле! Силовая броня! В Нью-Рино!} {214}{}{Ты не продаешь эту силовую броню, друг мой?!! Эй! Кто-нибудь есть дома?!!}

Что это если не "ваy", я даже не знаю.

Это сообщение отредактировано Legend - 9 декабря 2015 | 18:42

[Seventhson]

Вау-эффект не имеет никакого отношения к артефактам.
Такую же реакцию можно получить на дорогую машину. Только это не делает ее артефактом.

Водный чип в ф1 — артефакт. Гекк в рамках ф2 — артефакт. Регулятор магнитосферы — вполне себе артефакт. Святая граната — лол-артефакт. Бластер чужих — артефакт. И так далее.

А вот силовая броня ну никак не тянет на артефактность.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 9 декабря 2015 | 18:47

[Legend]

В Рино даже гражданский лазерный пистолет артефакт и предмет полусуеверного страха, дрyгое дело, что легенда города с игровым наполнением и балансом соотносится слабо. И то что нам на словах представляют как неизвестный хай-тек с "лyчами смерти" в итоге посредственный пистолетик даже для ёрли гейма.

Это сообщение отредактировано Legend - 9 декабря 2015 | 18:51

[Seventhson]

Как вы можете такое говорить, это же непогрешимый великий фоллаут. Там все продумано! Глубокая проработка! Мир реагирует на тебя! На твои действия! Элдридж будет офигевать от ПА. И ты сразу чувствуешь как твой статус достиг недосягаемых высот!

Но стоит тебе прийти в Клемат, и детки продолжат называть тебя дикарем. Эти гадкие постапокалиптические дети чувствуют дикаря даже сквозь силовую броню. Казалось бы, они должны сбежаться и глазеть на тебя, тормошить тебя вопросами. Но нет, дикарь он и в силовой броне дикарь. Мир реагирует.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 9 декабря 2015 | 19:41

[Bercov]

В F4, кстати, реагируют на твой волт-костюмчик, если ты придешь в нем в Даймонд Сити. Пайпер даже возьмет интервью про жизнь в убежище (и будет называть тебя в диалоге Blue). В интервью можно использовать [САРКАЗМ], конечно же.
Это я так, если вдруг кто не смог преодолеть тягу к строительству домиков и не пошел выполнять главный квест.
Есть ли какая-то реакция на твой внешний вид в других местах я не знаю, не проверял. Там же нельзя стрелять детям в пах.

[Another_Alex]

QUOTE

Да не была она никогда редкой и артефактной в ф2 даже для порядочных персонажей. Приходишь в магазин — покупаешь. Без регистрации и смс.

На твою фразу, что в пустоши было полно противников в ПА, поэтому мол она никакая не редкая, тебе ответили:

QUOTE

в случайной встрече, которую не всегда увидишь — это не "полно в Пустоши".

На это ты сказал, что:

QUOTE

Хаха, просто нужно убивать всех детей. Сотни баунтихантеров в броне обеспечены.

На что я ответил, что это техническое решение, которое введено как реакция на специфический стиль игры. БХ в ПА сродни бандитам Обливиона, которые со временем начинают гулять в стекле и даэдрике. Это такой же нонсенс, но в Ф2 выполняющий специальную функцию автолевелящегося наказания игрока за детоубийство. И тот игрок, кто подобным не занимается, этого нонсенса просто не увидит и справедливо будет считать, что ПА в пустоши уж никак не полно.

QUOTE

Если рад-скорпионы нападают в пустоши, значит они там есть. Если кротокрысы нападают в пустоши, значит они там тоже есть. Если бы на персонажа нападали выводки разумных дефкло, это значило бы, что там встречаются разумные дефкло.

Так же как не увидел бы этот игрок стай разумных дескло, дикарей в священных набедренных повязках божественного резиста или карающих кроликов-убийц, если бы создатели Ф2 надумали воткнуть их вместо БХ, чтобы показать игроку, что убийство детей ими все же не поощряется. В отличие от рад-скорпионов и кротокрыс, которых можно встретить всегда.

QUOTE

Приходишь в магазин — покупаешь.

К броне в магазине у меня вопросов и не было. Ну продают и продают. В СФ бункер БС, так что пусть хоть акциями Братства торгуют.

[Seventhson]

Так опредилитесь, ходят ли по пустоши БХ в ПА, или на самом деле это такая игровая условность, техническое решение, и их там нету? Нам привиделось?

Я уже запутался, где правда? Все что не укладывается в теорию артефактности ПА, моментально становится техническим решением.

QUOTE

На что я ответил, что это техническое решение, которое введено как реакция на специфический стиль игры.

В таком случае воспринимайте все ПА, которые встречаются вам ф4 как техническое решение.
На самом деле в ф4 ПА является большой пребольшой редкостью. Ее артефактный статус никак не поменялся. А то, что она попадается часто и продается в магазинах, это техническое решение!

Это сообщение отредактировано Seventhson - 9 декабря 2015 | 21:51

[Sharley]

Вот серьезно, где вы столько ПА в игре видели? Я конечно прошел от силы Фолл 2 раз 4 но вот

QUOTE

Да легко. В первой же локации — разбившийся вертиберд Анклава. АПА валяется прямо под ногами дикаря. Даже ф4 такой наглости себе не позволяет!))

Если это рядом с Кламатом — то не разу не видел. И напомните — разве можно с врагов броню снимать?

То что ее можно купить в Сан-Франциско опять же сегодня узнал.

Seventhson, так вам Fallout 3 понравился?

[Seventhson]

В первой же локации после Арройо. В Кламате у разбившегося вертиберда. А то, что АПА нельзя снять — это техническое решение! В Ф2, как известно, никакая броня не снималась с трупов.
Ну и можно прийти в СФ уже на раннем этапе и тем или иным способом заполучить ПА или АПА даже на первом прохождении.

QUOTE

Seventhson, так вам Fallout 3 понравился?

А почему вы спгашиваете?

Это сообщение отредактировано Seventhson - 9 декабря 2015 | 22:03

[Ken]

QUOTE (Rick)

Вы действительно считаете что ролевая игра это колонки цифр запрещающие или наоборот разрешающие вам что-то делать? Это и есть отыгрыш? Это и есть хороши критерий рпг игры, и других быть не может?

Если разделять свободу действий в рамках правил игры и отыгрыш роли в рамках ролевой системы, то лучше выйдет та РПГ игра, которая сочетает в себе и то, и другое. F4 мог дать и то, и другое, но он дает первое. F4 + ролевая система, отталкивающаяся от идей FNV > F4. Проверяется схожей операцией сложения на F3 этим модом.

QUOTE (Rick)

Нет никакого "особенно".

Особенность FNV заключается в том, что это предыдущая игра в серии. И это не поросшая мхом пошаговая изометрия в 2D, сравнения с которой обречены на провал, а Fallout на движке Bethesda со всеми его преимуществами в плане погружения и свободы действий и недостатками.

QUOTE (Rick)

Чего никто из них не скажет, так это того что игра — хорошая. Но и не надо Ken. Об этом уже говорит рейтинг игры в Steam. Сам за себя. Об этом уже говорят игроки, об этом уже говорят моддеры, которые начали модинг ещё до выпуска оффициального инструментария. А ещё об этом хорошо говорят часы времени у людей, которые они проводят в "ненавистной игре". Об этом говорит цифра в 110,274 игроков в игре. Прямо сейчас. В эту среду. И это — спустя месяц после релиза, когда "толпы ролевиков" уже должны были бы разойтись по другим, "настоящим играм".

F4 — хорошая игра. F4 — плохой Fallout. Рейтинг в Steam — мало что значащая цифра: палец вверх может стоять на обзоре 6 из 10, палец вниз может стоять благодаря одной технической оплошности, периодически роняющей игру. Моддеры модят каждую игру Bethesda, потому что сам факт модификации возможен. Моддеры модят каждую игру Bethesda, потому что Bethesda выпускает не отполированные игры, в которых даже интерфейс на PC приходится доводить до ума. Часы времени у людей высоки, потому что очередная песочница с рутиной, а не линейная сюжетно ориентированная игра на 5-6 часов. Они были бы еще выше, если бы игра поддерживала ко-оп на 4-ых в открытом мире. Цифра в 110,274 игроков в игре и высокие отгрузки Fallout 4 объясняются любовью к предыдущим частям серии, играм Bethesda, включая Skyrim, обещаниями установки PC модов на некстгене. К качеству самого Fallout 4 как ролевой игры они имеют опосредованное отношение.

QUOTE (Seventhson)

О боже, о нет! В ф2 надо прокачаться до 24 уровня чтобы стать крутым снайпером! Как так! У всех перков были требования по уровню!

Только раньше система не на одних только перках строилась. Никто не мешал с самого начала несколько уровней подряд качать интересующий тебя навык, добив его тем самым до 100%, создав специализированного угодного тебе персонажа.

QUOTE (Seventhson)

В ф4 наблюдается не упрощение а именно оптимизация ролевой системы...

Не нужны 400 часов, чтобы понять, что с водой выплеснули ребенка.

QUOTE (Seventhson)

Увы и ах. В обзорах критиков можно услышать массу ошибок, незнания матчасти.

Глядите, он неправильно описал фичу N в игре с миллионом фич, конечно же, он не разобрался в игре, его мнение нам не интересно, его обзор не стоит учитывать, даже если в нем местами прослеживается здравый смысл. Всех, кто прислушался к его мнению, всех, на кого оно успело повлиять, мы имеем полное право назвать неугодными, зашоренными, неадекватными, тупоголовыми, не имеющими собственного мнения.

Популярная тактика ведения бесед в сети. Ты приблизительно так же поступил с барышней из подкаста, у которой неплохие заслуги, чтобы считаться с ее мнением, которое она явно не сможет выразить полностью без подготовки в рамках подкаста, даже не этому мнению посвященного.

QUOTE (Seventhson)

Кто ж виноват, что критики ф4 как правило путаются в матчасти...

Игры стали слишком комплексными. Это не двухчасовой фильм. Все путаются в мат.части. Пора учиться относиться к этому спокойно, с пониманием. От того, что кто-то ошибся в методе расчета критического попадания в игре, его впечатление об игре не могло измениться на строго противоположное.

QUOTE (Seventhson)

Так чье мнение для тебя более весомо? Тех, кто не поиграв и не разобравшись спешат рассказать какую плохую игру сделала Бесезда? Или все же наше мнение.

Мне интересно вот это, это, это (+) и эти мнения. Мне интересно, что сказали эти ребята, которые на играх Bethesdа собаку съели. Все их мнения можно свести к следующему: F4 — хорошая игра. F4 — плохой Fallout.

QUOTE (Seventhson)

Не смеши людей Кен, какую толпу он разочаровал, каких ролевиков? Я ролевик, я ролевик со стажем.

По состоянию на 14-ый год в топе RPG Codex «противоречивый» и «вторичный» Fallout: New Vegas умудрился забраться на 8-ое место.

QUOTE (Seventhson)

Ролевики спокойны, ролевики как раз получили лучшую РПГ десятилетия.

Мы пытаемся распробовать, мы не спешим выставлять оценки, мы не пишем обзоров (пока), мы хотим удостовериться.
не вяжется с этим:
Но то что мы видим после 100-150 часов игры — это безусловный вин.
и этим:
...ролевики как раз получили лучшую РПГ десятилетия.

QUOTE (Sharley)

Seventhson, так вам Fallout 3 понравился?

Sharley, он задним числом отредактировал свое сообщение, ответив тебе одним предложением, а ты не заметил

QUOTE (Kudjo)

Примечание: с одной стороны, в Ф4 зачаточные реакции NPC на PA добавили, типа "вау, какая броня", с другой стороны...

С другой стороны, это.

Это сообщение отредактировано Ken - 9 декабря 2015 | 22:12

[Sharley]

Seventhson, насчет Фолла 3, извините не заметил, часть вопросов отпала.
Насчет получения ПА и АПА в первые двадцать минут на первом прохождении — серьезно, вы гений. Когда я играл в первый раз, пойдя на юг от Реддинга и натолкнулся на кучу флоаторов и кентавром, потом на отряд супермутантов, потом на гекко. Больше я туда не ходил. А вы с первого прохождения сумела пройти этот путь и сразу получить АПА. Снимаю шляпу.

[Seventhson]

QUOTE

F4 — хорошая игра. F4 — плохой Fallout.

Аргументы будут? Или дядя на ютубе сказал?

QUOTE

Только раньше система не на одних только перках строилась.

Практически на одних только перках и статах. Скилы практически не решали. Это уже тут обсуждалось не раз.

QUOTE

Никто не мешал с самого начала несколько уровней подряд качать интересующий тебя навык, добив его тем самым до 100%, создав специализированного угодного тебе персонажа.

И сейчас никто не мешает тебе качать специализированного персонажа. Выбирай только те перки, которые подходят под твою специализацию. Допустим ты хочешь качать все огнестрельное оружие, как в классике — пожалуста, трать все перки на автоматы, карабины, пистолеты, снайперский перк, прокачивай восстановление ОД. Качай восприятие. Прокачивай сами ОД за счте ловкости, это все в рамках специализации. Хочешь абсолютной специализации — качай только перки на огнестрел.

QUOTE

Мне интересно вот это, это, это (+) и эти мнения. Мне интересно, что сказали эти ребята, которые на играх Bethesdа собаку съели. Все их мнения можно свести к следующему: F4 — хорошая игра. F4 — плохой Fallout.

Люди не разобрались скорее всего. Лично я не слышал ни одного весомого аргумента. Может ты нам поведаешь, почему это плохой фоллаут? Только без вкусовщины пожалуйста.

QUOTE

Ты приблизительно так же поступил с барышней из подкаста, у которой неплохие заслуги, чтобы считаться с ее мнением, которое она явно не сможет выразить полностью без подготовки в рамках подкаста, даже не этому мнению посвященного.

Кто ж виноват, что барышня темой не владеет и восторженно рассуждает про какой-то выбор в Вампирах? Если бы она проявила достаточно глубокие познания в специфике Вампиров, я бы только поаплодировал.

Я считаюсь с мнением человека не по его предыдущим заслугам, а по тому, что именно он говорит сейчас. Если он говорит глупость, то это глупость.

QUOTE

Глядите, он неправильно описал фичу N в игре с миллионом фич, конечно же, он не разобрался в игре, его мнение нам не интересно, его обзор не стоит учитывать, даже если в нем местами прослеживается здравый смысл.

Проблема в том, что на этих непраивльных выводах они и формируют свою оценку. Зацикливаясь на этих ошибках они в итоге так и не выдают ни одного cерьезного аргумента. Естественно никто не будет доверять мнению "обзорщика", который сам не понял, во что поиграл только что.

Единственный здравый смысл в обзоре полном ошибок, это когда обзорщик говорит, что он не разобрался в игре.

Отправлено: 9 дек 15 22:22
Кен, мы вообще обсуждали эти вопросы больше год назад во тут SP vs MP

Процитирую основные мысли Кена образца 2014 года:

QUOTE

Что касается основного вопроса темы. После знакомства с рядом необычных в этом плане игр вроде Far Cry 2, мой взгляд на взаимоотношения между игровым процессом и сюжетом очень сильно изменился, склонившись в сторону бессюжетная песочница с богатым бэкграундом и высокой интерактивностью, и там какую-нибудь автоматически генерируемую историю сверху прилепите, главное, чтобы она шла в унисон с процессом, зависела от него, всячески с ним перекликалась. Чтобы и сюжет, и игровые механики несли в себе одну и ту же мысль. То есть лично мне играть в Fallout было бы намного интереснее, если бы водяной чип каждый раз приходилось искать заново, если бы логово злодеев находилось в одном из нескольких городов, если бы игровой мир динамически изменялся в зависимости от твоих действий.

QUOTE

И мне плевать на то, что сгенерированным персонажам будет намного тяжелее сопереживать, чем тем, которые были тщательно прописаны талантливыми сценаристами.

QUOTE

Такое, наверное, станет возможным в далеком, далеком будущем. В ближайшем же этот вопрос так остро не стоит. В ближайшем было бы здорово, даже если бы основной сюжет оставался в одном жанре или вообще не менялся. Но все побочные задания генерировались на лету, немного влияя на основную сюжетную арку.

QUOTE

Что мешает играть в сингл не для того, чтобы выиграть, а просто для удовольствия? Богатые на разные трюки игры вполне себе позволяют подобное. Ты знаешь, что врагов можно очень быстро уничтожить, воспользовавшись "снайперской винтовкой" или какой-то другой выгодной тактикой. Но ты можешь играть и красиво, делиться историями с друзьями, особо эффектные случаи выкладывать на ютуб.

Устанавливай Ф4, Кен. Играй красиво. Делись уникальными историями с друзьями. Что тебе мешает? Ах, да, Бесезда. И мнение пары тройки ребят с ютуба, которые авторитетно заявили, что это плохой фоллаут (почти не играя в него).

Это сообщение отредактировано Seventhson - 9 декабря 2015 | 23:28

[Rick]

QUOTE

Если разделять свободу действий в рамках правил игры и отыгрыш роли в рамках ролевой системы, то лучше выйдет та РПГ игра, которая сочетает в себе и то, и другое. F4 мог дать и то, и другое, но он дает первое. F4 + ролевая система, отталкивающаяся от идей FNV > F4.

QUOTE

Особенность FNV заключается в том, что это предыдущая игра в серии. И это не поросшая мхом пошаговая изометрия в 2D, сравнения с которой обречены на провал, а Fallout на движке Bethesda со всеми его преимуществами в плане погружения и свободы действий и недостатками.

Я бы не рискнул становиться Fallout'оведом, озвучивающим, что хорошо для Fallout, а что нет. В моём понимании каждый разработчик вкладывает в Fallout свои идеи, и своё видение игры в рамках сеттинга Fallout. F:NV делал другой разработчик, и как я уже говорил — это был не Fallout с точки зрения Bethesda, но Van Buren на движке Fallout 3, с точки зрения Obsidian Entertainment.

Все разработки Bethesda демонстрируют движение вперед, и с каждой новой игрой — миры, с точки зрения механики, меняются. Bethesda не закрепляется на одной точке, но экспериментирует. Я не приветствую конструкцию "этот Fallout лучше", потому что это субъективная точка зрения уровня нравится/не нравится. Причём без доказательств, которые могли бы быть восприняты оппонентом в силу того, что он ощущает игру по другому. Fallout 4 и не должен был отталкиваться от F:NV, если подумать. Это действительно одна из игр серии Fallout, но не от Bethesda, а от Obsidian Entertainment.

Выделяя эту особенность вы почему-то игнорируете факт того, что эти части делали разные разработчики. Но именно этот факт служит опорной точкой в вашем заявлении, просто потому, что F:NV вам приглянулся больше. Эта рпг для вас ближе чем та, которую предложила Bethesda. В случае F4 уместно сказать тоже самое. Если вам не пришлась по вкусу новая рпг — это не означает, что она плохая, или что это "плохой Fallout".

QUOTE

F4 — хорошая игра. F4 — плохой Fallout. Рейтинг в Steam — мало что значащая цифра: палец вверх может стоять на обзоре 6 из 10, палец вниз может стоять благодаря одной технической оплошности, периодически роняющей игру.

Голословное и ничем не подтвержденное заявление. То, что называется вкусовщиной. Списывать общий рейтинг игры на случайно нажатые кнопки одобрения и технические оплошности в подсчёте рейтингов — довольно шаткая позиция. Когда оппонент ищет хотя бы какие-то аргументы в поддержку своей теории.

В случае размахивания метакритик — всё просто. Там голосовали, условно всего 5 тысяч человек, задача которых была — загасить рейтинг игры. Steam в большей степени демонстрирует реальный рейтинг игры. Ровно как и факт откровенно блестящих продаж. Которые вы в аналогичном случае свалили бы на случайно нажатую кнопку купить или подарки от меценатов. Довольно слабый аргумент, прямо скажем.

QUOTE

Моддеры модят каждую игру Bethesda, потому что сам факт модификации возможен. Моддеры модят каждую игру Bethesda, потому что Bethesda выпускает не отполированные игры, в которых даже интерфейс на PC приходится доводить до ума.

Ерунда. И ещё одно голословное убеждение, коих здесь набирается уже достаточно много. Существуют большое количество игр, которые можно модифицировать. Но именно у Bethesda есть армия модификаторов, которые буквально живут в мирах от Bethesda (возможно самая многочисленная в мире). Это при всём желании не получится списать на то, что они здесь — просто потому, что можно помодить игру. Просто игр таких на планете Ken больше никто не делает. На целом, гигантском шарике. По слухам единственном в округе.

QUOTE

Часы времени у людей высоки, потому что очередная песочница с рутиной, а не линейная сюжетно ориентированная игра на 5-6 часов. Они были бы еще выше, если бы игра поддерживала ко-оп на 4-ых в открытом мире. Цифра в 110,274 игроков в игре и высокие отгрузки Fallout 4 объясняются любовью к предыдущим частям серии, играм Bethesda, включая Skyrim, обещаниями установки PC модов на некстгене. К качеству самого Fallout 4 как ролевой игры они имеют опосредованное отношение.

Бездоказательно и очередное развешивание ярлыков. Я по поводу рутины, и по поводу того, что много часов, потому что песочница. Никто не блуждает по игре на протяжении сотен часов если она неинтересна и это факт. С ним трудно поспорить. Если только не выдумывать теорию о ловком обмане, заставляющем игрока собирать кофейники. Безвольно. Словно под действием гипноза. Игрок не настолько туп.
И здесь наблюдается довольно интересный феномен. В очередной раз двойные стандарты. Когда это удобно, создаётся образ тупого игрока следующего из одной точки в другую за очередным клубнем "картошки". Образ человека ловко обманутого и загипнотизированного, погруженного в "клубневизм" настолько, что он затем ошибается и выставляет игре положительный отзыв.
И в тоже время существует игрок умный. Который "знаток рпг", и который явно видит, что F:NV есть лучшая рпг последнего времени, если разбирать линейку игр Fallout. И когда масса таких игроков вдруг понимает, что их обманули и погрузили в рутину (что характерно после 100 часов игры, вероятно тоже подействовал "клубневизм") случается критический сбой в системе и их рейтинг — не засчитывается. Он засчитывается со всеми другими играми в Steam, которые игроком определены как плохие, но именно в случае Fallout 4 идёт системный сбой. Ken, с каких пор ваши аргументы стали настолько притянутыми за уши?


Уровень продаж говорит о степени доверия к Bethesda, в первую очередь. Точно также как 100 миллионов долларов полученных для нового Wing Commander означают степень доверия Крису Робертсу, лично. Правда, в случае WC всё ещё может обернуться катастрофой, а в случае F4 всё уже решилось. Почти 40 тысяч человек из купивших игру 81% людей считают, что она хорошая. При всех своих недостатках.

Вы правда трактуете это как случайность в силу того, что люди с высоким интеллектом, отправляющие ракеты в космос, случайно ошибаются и ставят игре рейтинг — хорошо, вместо рейтинга — плохо? А также на невероятное количество системных сбоев в подсчетах этих рейтингов? Это ваше объяснение успешности Fallout 4?

Если бы всё это было "синдромом обманутой любви" сейчас бы шел шквал возвратов. Но ничего подобного — не наблюдается. Нет скандалов, интриг и расследований. Нет "срывания покровов" и "историй о аферистах, которым удалось наконец-то нажиться на чужой любви".

Слабовато Ken. Очень слабо. Хотелось бы иметь более существенные доводы. Более крепко стоящие на ногах, чем теория заговора основанная на человеческом факторе и вкусовщине.

[Ken]

QUOTE (Seventhson)

Люди не разобрались скорее всего. Лично я не слышал ни одного весомого аргумента. Может ты нам поведаешь, почему это плохой фоллаут? Только без вкусовщины пожалуйста.

Там 16 + 18 + 41 + 23 мин + 2 ч 10 мин + два подкаста по часу с лишним. Ты уж как-нибудь сам послушай все это и сделай выводы. И это ведь не какие-то специально отобранные мной «негативные» мнения об игре. Напоминаю, игра этим людям нравится. Один там и вовсе считает, что это лучшая игра от Bethesda. Это мнения людей, которых я регулярно слушаю, и все они сходятся во мнении, что это плохой Fallout.

QUOTE (Seventhson)

Процитирую основные мысли Кена образца 2014 года... Устанавливай Ф4, Кен. Играй красиво. Делись уникальными историями с друзьями. Что тебе мешает? Ах, да, Бесезда. И мнение пары тройки ребят с ютуба, которые авторитетно заявили, что это плохой фоллаут (почти не играя в него).

Fallout 4 не соответствует тому, что я подсмотрел и озвучил в 2014-ом году. Более того, он делает несколько шагов в противоположном от этих мыслей направлении. Но даже если отбросить эти сверхамбициозные мысли в сторону (я от ААА проектов все равно в ближайшем будущем такого не жду) Fallout 4 не соответствует тому, что я бы хотел увидеть в Fallout сегодня.

QUOTE (Rick)

Все разработки Bethesda демонстрируют движение вперед...

После Morrowind все разработки Bethesda обвиняются РПГ игроками в движениях назад.

QUOTE (Rick)

Списывать общий рейтинг игры на случайно нажатые кнопки одобрения и технические оплошности в подсчёте рейтингов — довольно шаткая позиция.

Я списываю общий рейтинг игры на особенности и недостатки всей системы. В ней нет баллов, в ней есть простые «да» и «нет». Я лично видел обзоры игр, в которых игроки полностью расписывали плюсы и минусы игры, подписывали в конце своего обзора 6 из 10, при этом рекомендовали игру к покупке.

Ну, как же так, там ведь такой огромный мир, такая огромная работа художников, такие красивые декорации, столько сил потрачено, я десяток часов в нее отыграл. Плюсы перевесили минусы. Как такое можно не рекомендовать? Скорее, «да», чем «нет».

Все это приводит к тому, что, например, согласно оценке игроков в Steam вторичный Mad Max лучше Fallout 4 на десять процентов! А израненная техническими и DRM проблемами на старте Just Cause 3 — очень плохая игра.

QUOTE (Rick)

Steam в большей степени демонстрирует реальный рейтинг игры. Ровно как и факт откровенно блестящих продаж.

К общему качеству игр эти рейтинги отношения не имеют. Они полезны, чтобы составить быстрое первое впечатление. Ага, смешанные отзывы, значит, есть какие-то проблемы. Зайду в комментарии, почитаю, приму взвешенное решение о покупке. На большее они, к сожалению, не способны.

И раз уж вы тут рассуждаете о том, что невозможно сформировать полноценное мнение об игре, не поиграв в нее 400 часов, вы должны понимать, что невозможно оценивать игру по «блестящим» продажам, которые совершаются на момент, когда игроком отыграно 0 часов 0 минут. Следовательно, прямой связи между качеством игры и уровнем ее продаж нет. На это большее влияние оказывают узнаваемость бренда, уровень доверия к серии, студии, играм студии, уровень поддержки, эффективность рекламной кампании и т.д, и т.п.

QUOTE (Rick)

Существуют большое количество игр, которые можно модифицировать. Но именно у Bethesda есть армия модификаторов, которые буквально живут в мирах от Bethesda (возможно самая многочисленная в мире).

Если бы Ubisoft несколько частей подряд разрабатывала, например, Far Cry с учетом возможности модифицировать его в той же степени, в которой поддаются модификации игры Bethesda, если бы она выпускала бы к нему такой же по возможности инструментарий, если бы она интегрировала моды в мастерскую Steam с возможностью установки в один клик, у нее бы тоже была многочисленная армия мододелов. Необходимой для этого массовостью серия Far Cry обладает.

Выходил бы трейлер к Far Cry Primal. А игроки бы в комментариях вместо негатива о том, что Ubisoft топчется на месте, потирали ручки, мечтая, как запихнут в доисторические времена весь транспорт из Far Cry 4 и будут охотиться на мамонтов с динозаврами на джипах и вертолетах.

QUOTE (Rick)

Почти 40 тысяч человек из купивших игру 81% людей считают, что она хорошая.

Fallout 4 — хорошая игра. Fallout 4 — плохой Fallout.

QUOTE (Rick)

Ken, с каких пор ваши аргументы стали настолько притянутыми за уши?

Наверное, с тех пор как ты высосал из моих слов каких-то несуществующих людей, которые ошибаются и случайно выставляют игре положительный отзыв. И делают это в таких масштабах, что способны сильно исказить оценку игры в Steam. А потом исполнил в своем сообщении пляску от этого выдуманного аргумента аж пять раз!

У вас тут прямо какое-то соревнование, война какая-то. Вместо того, чтобы внимательно выслушать оппонента и попытаться понять, в чем именно заключается его позиция, нужно скорее найти в ней уязвимое место. А потом бить в него снова и снова, даже не разобрав, что именно хотел сказать оппонент.

Серьезно, ребята, что с вами? Я про свое личное отношение к Fallout-ам, про свой личный топ так ничего и не сказал толком. А Seventhson уже даже по Моргану успел проехаться! Я уж думал, он сейчас ссылку на эту обличающую статью даст. Или на это видео