Сообщений в теме: 1034

[Rick]

velosipedin

QUOTE

Одни и те же три с половиной персонажа на всех профильных ресурсах держат героическую оборону Фол4 от превосходящих сил противника, осененные ореолом "матчасти" и "настоящего роллерплея". В их присутствии не то что нельзя критиковать "величайшую рпг десятилетия", но и просто говорить, что игра чем-то не понравилась. Иначе сразу же можно напороться на неприкрытое хамство и упреки даже не в том, что "аргументы не убеждают", а в том, что "неправильно играешь / не разбираешься в рпг / не разбираешься в играх вообще". Фол4 просто НЕ МОЖЕТ не нравиться, никто не имеет права не обожать эту вершину эволюции игровой индустрии.

Вранье. Не нравится он, безусловно может. Это вполне нормально. А вот огульно охаивать его — не стоит. Куда приятнее это делать с аргументацией. Которой, к сожалению, со стороны оппозиции маловато. Вы прямо с момента регистрации начинаете активно передергивать. Если вы не заметили, "нравится" и "не нравится" здесь нормально воспринимается.
Некое недовольство возникает, когда появляются "адепты правильного Fallout". Эти персонажи даже не играют в игру, но обожают учить других какие из частей Fallout — правильные. Не говоря уже о том, что факт выбора какого-либо Fallout как иконы, в принципе, смешон. Как я уже отмечал ранее — попахивает фанатизмом.

И что характерно, как и многие из ранее высказавшихся - вы не предоставляете никакой конкретики. Вместо того чтобы начать с Fallout 4 — вы стазу начинаете с людей, упрекая их в упёртом и слепом паладинствовании. Факт паладинства имеет место быть, но не слепой. Что же сделаешь если люди знакомятся с игрой по обзорам, не играют в игру, но обожают активно хаить её за несуществующие недостатки?

Вы напоминаете мне одного знакомого модератора, которому, в принципе не интересны чужие аргументы, что не мешает модератору разбрасываться тезисами и ярлыками, а заодно и банить неугодных людей направо и налево. К сожалению, здесь этого модератора нет, поэтому придётся всё-таки обходиться не плёткой и штако как тут, но аргументами и точкой зрения.

Критиковать игру — можно и нужно. Здесь только рады критике и аргументации. Каждый второй из упомянутых "паладинов" уже не раз отмечал то, что Fallout 4 — не идеален. В нём есть масса недостатков. Но этот факт ненавистниками игнорируется. И уже здесь начинается вранье о "четверке паладинов". Давайте попробуем ещё раз, но уже без ярлыков?

Another_Alex

QUOTE

Я наиграл в Ф4 уже почти полторы сотни часов и получаю фан от этой игры, несмотря на все ее недостатки. Точнее говоря, стараясь смотреть на них сквозь пальцы, чтобы не портить себе удовольствие. Я не хочу о них здесь писать, потому что — зачем? В игре есть достаточно приятных сторон, которых мне пока что хватает, чтобы не бросить. Но когда я прихожу в эту тему, чтобы что-нибудь хорошего о ней написать, то вижу, что защитники игры своими методами защиты делают больше для того, чтобы отвратить меня от этого, чем те, кому она не понравилась. И мне не хочется о ней писать ничего.

Очень жаль. Могу предложить свой вариант, игнорировать ряд паладинов, и просто рассказывать то чем вы хотите поделиться. Потому как людей, которым ваше мнение интересно — найдется и в достаточной мере. Если не как тех, кто комментирует, то уж читающих форум точно.

К примеру, на другом форуме создал тему посвященную своей ферме. Где как и Варвар делюсь своими впечатлениями. Пока не готов создавать эту "ферму" здесь, т.к. сбавил обороты в игре. И так отдал ей 160+ часов. И даже по фермерству можно накатать здоровенный список минусов и плюсов, потому что механика — определенно сырейшая. Это задаток, который можно было бы развить. И я надеюсь, что это будет сделано.

Суть в том, что одним плюсы и минусы не мешают играть, а другим даже и запускать игру не нужно, чтобы начинать её критиковать. Вот с последними упомянутыми, и теми кто размахивает иконами стоит поработать. Никто не создаёт здесь кумиров, просто немного защищают игру. Каждый — по своему. Но каждый — с аргументами. Внятными. Четкими. К примеру, вот мой собственный "недовольный список". Сделанный на основе игры, а не на основе обзоров и чужих выводов.

ЖАЛОБЫ И НЕДОВОЛЬСТВА

То чем я действительно недоволен вне текущей ролевой системы (ещё не изученной в должной мере). В случае неуверенности (по причине не изученности игры) я буду выставлять рядом с причиной недовольства знак (?), в случае спорной темы буду выставлять знак (!):

Жажда, Голод, Усталость. В последние годы жанр выживания стал популярен. Это более не удел старых редких игр вроде Robinson's requiem, когда подобные вещи были в диковинку. Отсутствие его мне непонятно. Особенно в режиме, который маркирован емким термином Survival. Назвались? Будьте добры соответствовать. Не говоря уже о том, что первичные нужды людей это отличный двигатель и мотиватор на движение. Многие на этом строят целые, и надо сказать, популярные игры.


Болезни, повреждения, увечия (?). Мне кажется, что увечия на данный момент представлены слишком казуально. Если уж Bethesda решила приглядывать за модами и за современными играми жанра выживания (наличие поселений, миро-менеджмент, понятие голода, жажды и счастья у населения) то стоило бы оснастить тем же и героя. Переломов как я вижу нет, есть временно ограничение подвижности и изменение статов. Повреждений как таковых не было, и не появилось. Имеются в виду раны вызывающие кровотечение, или последующее заражение без обработки. Отсутствуют болезни. Радиация не единственная беда этого мира, и если хлестать воду из реки и питаться чем-попало — вполне можно подхватить какую-нибудь дрянь.

Улучшений в этой зоне не было, и насколько я понимаю были упразднены переломы конечностей. Это совершенно не радует, и да, безусловно это махровое оказуаливание.

Вода (?). Существует множество способов обеспечить себя пищей. Выращивание культур, охота, собирательство. Вода при этом, насколько я понимаю может быть добыта исключительно собирательством. По крайней мере я пока не нашел способов иной её добычи. Тем не менее в селениях стоят фильтры добывающие воду. Вода является важным элементом создания пищи и медикаментов. Почему можно добывать всё остальное, но нельзя извлечь из водозаборников хотя бы несколько единиц грязной воды точно также как приносят урожай культуры?

Неверное суждение выдвинутое мною на ранних этапах игры. Фильтры добывают воду. Излишки можно забирать и использовать по собственному усмотрению. К сожалению только чистую. Взять грязную — нет возможности. А она нужна для крафта супов. Минус в отношении логики крафта.

Повреждения оружия (!). Они были в оригинальном F3, здесь были упразднены. С одной стороны, чего проще, ввести фактор износа. Но Оружие в F4 многокомпонентное. Простой пример. Рукоять, ствол, ложе, прицел. Все четыре имеют разную степень износа, или износ общий на весь ствол? Означает ли это что компоненты оружия изнашиваются равномерно? Как считать характеристики собираемого ствола если повреждены изначальные сборочные компоненты? Что если они повреждены с разной степенью? Влияет ли на наносимые повреждения полностью целый ствол, со "сбитым" прицелом? Если да, то на какие?
Слишком много вопросов не имеющих ответа. Не исключаю, что износ был убран по причине трудоёмкости балансировки такой системы. Или по причине быстродействия. Или по причине и того, и другого. Есть только один способ это узнать. Раскопать ресурсы и попытаться ввести такую систему.

Крафт боеприпасов. Не вижу причин для его отсутствия, тем более, что всё это было уже протестировано.

Специализации (?). В умениях системы S.P.E.C.I.A.L. была и остается своя прелесть. Можно классифицировать себя самого как персонажа склонного к науке, ремонту, крафту, докторству и т.д. Частично такая классификация присутствует, т.к. есть перки отвечающие за разработку брони, оружия, создание определенных предметов. Пока рано говорить, т.к. необходимо отыграть несколько билдов, но можно предположить, что всё это можно было бы организовать на базе книг, журналов и учителей. То что хотелось сделать в Serenity, то что присутствовало, к примеру в Arcanume. Когда базовые параметры SPECIAL и перки не являются определяющими для создания чего-либо, участие в чём-либо. Вопрос спорный, надо изучить текущую ролевую систему. Усложнение ролевой для галочки и для видимой сложности, без необходимости на то — лишь имитация ролевой системы.

Диалоги. Не вижу проблем сделать для ПК версии нормальные диалоги, тем более что это уже было сделано на уровне простейшего мода. Зачем было бесить ПК'шников — не понимаю. Также не понимаю, и не принимаю, что после небольшого диалога статисты населяющие поселения превращаются в болванов носящих предметы. Под нормальными диалогами я имею в виду вывод всех предложений в репликах. Если поставить мод делающий это претензии к "колесу" сразу исчезают, а многие обзорщики строят на этой мелочи всё обвинение и тело обзора.

Диалоги-специализации. Одним из критериев грамотного отыгрыша было использование специализаций и первичных атрибутов персонажа в диалогах. Упразднение этого элемента не пошло на пользу отыгрышу. Вешать все на Харизму — сомнительное улучшение. Персонаж может быть неприятен, нелюдим, но может быть отличным технарем и может решить поставленную задачу теми способами, которыми он располагает. Усреднение в этом месте — худшее, что можно было придумать с точки зрения богатых диалогов.

Кастомизация одежды. Было спето много хвалебных песен настройке "доспехов", но очень сильно схалтурили на одежде. Самой одежды много и разной. Во что хочешь — в то и одевайся. Но разделения хотя бы на куртки и штаны — нет. Часто смена того или иного щитка превращает героя в чудака в трусах, хотя объективных причин для невозможности оставить щитки и остальное поверх выбранного костюма — нет. Если уж так лень было это делать можно было бы хотя бы оставлять эти щитки на уровне статов, позволяя игроку ходить в том, что ему больше нравится. Это явная лень и нежелание возиться. При столь впечатляющем редакторе лиц довольно странно иметь такую ограниченность в вопросах одежды.

[Bercov]

Уже кидали тут ссылки на разные подкасты, вкину тоже, пожалуй. Если кто слушал «Адовую кухню», так вот это те же самые люди.

[velosipedin]

Нет, ну это решительно невозможно.

Если я говорю, что мне не очень нравится манная каша, я должен предоставить заверенный кандидатом наук химический анализ каждого ее комочка и пленки заодно, чтобы потом не выслушивать обвинения в том, что я дурак, ничего не понимаю в настоящих манных кашах и вообще противник традиционного детского питания? "Не очень нравится" — не равно "манная каша — помои, все, кому она нравится — идиоты". У меня такой вкус, я, может, гречневую кашу больше люблю. И даже если буду жевать манную кашу на протяжении 400 часов, мнение мое о ней вряд ли изменится.

Пост выполнил свое назначение — донес до группы товарищей мои мысли о том, как они выглядят со стороны. Форум можно продолжать читать и без регистрации, как я и делал на протяжении нескольких лет до сегодняшнего дня. Только вот полезная и интересная информация по достаточно неплохой в принципе игре вряд ли будет появляться в такой атмосфере, когда даже пользователей с датой регистрации в далеких двухтысячных доводят до бугуртов с пачками восклицательных знаков постоянными передергиваниями и "тончайшим" троллингом, потому что

QUOTE

...когда я прихожу в эту тему, чтобы что-нибудь хорошего о ней написать, то вижу, что защитники игры своими методами защиты делают больше для того, чтобы отвратить меня от этого, чем те, кому она не понравилась. И мне не хочется о ней писать ничего.

QUOTE

Давайте попробуем ещё раз, но уже без ярлыков?

Боюсь, что не смогу настолько обтекаемо выразить отношение к Фол4, чтобы потом не пришлось две страницы доказывать, что я не жираф. Играю не на ютубе, но до сакральной отметки в 400 часов еще далеко.

[BAPBAP]

Seventhson
ЛОЛ что за бред про геев?

[Enclave never die]

QUOTE

Жажда, Голод, Усталость. В последние годы жанр выживания стал популярен. Это более не удел старых редких игр вроде Robinson's requiem, когда подобные вещи были в диковинку. Отсутствие его мне непонятно. Особенно в режиме, который маркирован емким термином Survival. Назвались? Будьте добры соответствовать. Не говоря уже о том, что первичные нужды людей это отличный двигатель и мотиватор на движение. Многие на этом строят целые, и надо сказать, популярные игры.

Хотелось бы высказать своё непонимание вашего желания утопить игру в рутине. Разумеется, есть игры, где подобное уместно. Например симуляторы выживания. Да и любые игры где нужно управлять ресурсами. Рогалики вот ещё, где опасность повсюду, и нужно двигаться вперёд.

А вот когда игра вроде как Fallout, вроде как должна быть об исследовании, диалогах и приключениях, мне не понятно зачем вы хотите навязывать себе или кому-нибудь ещё борьбу за пропитание. Это же будет только мешать делать то, что всегда было смыслом игры — выполнять квесты, драться, исследовать.

QUOTE

Болезни, повреждения, увечия (?). Мне кажется, что увечия на данный момент представлены слишком казуально. Если уж Bethesda решила приглядывать за модами и за современными играми жанра выживания (наличие поселений, миро-менеджмент, понятие голода, жажды и счастья у населения) то стоило бы оснастить тем же и героя. Переломов как я вижу нет, есть временно ограничение подвижности и изменение статов. Повреждений как таковых не было, и не появилось. Имеются в виду раны вызывающие кровотечение, или последующее заражение без обработки. Отсутствуют болезни. Радиация не единственная беда этого мира, и если хлестать воду из реки и питаться чем-попало — вполне можно подхватить какую-нибудь дрянь.

Опять таки, это лишь излишний геморрой мало улучшающий геймплей. Скажите, как часто, получив травму вы не загружали сейв/прерывали поход и тащились к врачу? Играть с переломами просто неудобно. Будь это рогалик опять-таки подобные случайные неудобства были бы нормой жизнь, в Fallout мне они всегда казались излишеством.

Это сообщение отредактировано Enclave never die - 10 декабря 2015 | 23:20

[Sharley]

Так где влияние Силы на огнестрел, или надо качать перки, чтобы больнее стрелять?
Да и вообще в этой игре все решают перки, а SPECIAL, так, пережиток прошлого. И вы, любители SPECIAL Фолла 12 тоже.

А если серьезно, то раньше SPECIAL определял уникальность персонажа, у которого были недостатки и преимущества, то теперь SPECIAL показывает крутость, превосходство игрока, а не персонажа, над среднестатистическим болванчиком.

[Rick]

QUOTE

Хотелось бы высказать своё непонимание вашего желания утопить игру в рутине. Разумеется, есть игры, где подобное уместно. Например симуляторы выживания. Да и любые игры где нужно управлять ресурсами. Рогалики вот ещё, где опасность повсюду, и нужно двигаться вперёд. А вот когда игра вроде как Fallout, вроде как должна быть об исследовании, диалогах и приключениях, мне не понятно зачем вы хотите навязывать себе или кому-нибудь ещё борьбу за пропитание. Это же будет только мешать делать то, что всегда было смыслом игры — выполнять квесты, драться, исследовать.

Существуют разные степени сложности. И опциональное подключение режима сурвивал. Он был в том самом F:NV, который здесь частенько озвучивают как "икону". Вы могли его не использовать, а могли и использовать. По желанию.

QUOTE

Опять таки, это лишь излишний геморрой мало улучшающий геймплей. Скажите, как часто, получив травму вы не загружали сейв/прерывали поход и тащились к врачу? Играть с переломами просто неудобно.

В ролевые игры играют разные люди, и делают это по разному. Мне интересно добираться до места, где я смогу перевести дух со сломанной ногой. Я загружаюсь только в случае своей смерти. Вам играть с переломами — неудобно, а для меня это отыгрыш раненного персонажа и дополнительный фан. Более того я бы радовался если бы в силу ряда причин была бы введена ампутация. Чтобы можно было затем использовать протез. Мне жаль, что вам это неинтересно, но для меня это и не важно, потому что это интересно мне. И повторюсь — это мои личные претензии к Fallout 4. Они не обязаны совпадать с вашими.

Я бы посоветовал вам не измерять окружающий мир по себе. А внимательно почитать тему, чтобы увидеть здесь не царство клонов, а набор самых разных людей, которые в силу этого и играют — по разному.

QUOTE

А вот когда игра вроде как Fallout, вроде как должна быть об исследовании, диалогах и приключениях, мне не понятно зачем вы хотите навязывать себе или кому-нибудь ещё борьбу за пропитание.

А вот здесь у вас начинается тоже самое, что и обычно. Вы, вдруг, по какой-то непонятной причине определили, что именно вы понимаете суть пустошей и Fallout, тогда как для всех она — разная. Мне странно почему вы не можете этого понять. Кто вам сказал, что игра должна делать именно то, что вы хотите, и что именно ваша версия верна?

Кроме того... какие могут быть претензии? Я описываю то, что мне в игре не нравится. Замечу также, что я не рассказываю окружающим, как Ken, к примеру, о том, что это плохой и неправильный Fallout. Я лишь озвучиваю своё мнение, о том, что мне не нравится. Чего мне не хватает. Почувствуйте разницу.

[BAPBAP]

Sharley
Вы, похоже, пропустили содержание предыдущих трех страниц. Перечитайте и возвращайтесь к нам просветленным. Чтобы весь спешиал в 10+ загнать нужно потратить на это 49 уровней. Это достаточно длительное занятие, если учесть, что сюжет и основные побочки проходится в районе 30-35.
Новая система как раз придает персонажам индивидуальность, с которой были проблемы в Ф12

[Enclave never die]

QUOTE

А вот здесь у вас начинается тоже самое, что и обычно. Вы, вдруг, по какой-то непонятной причине определили, что именно вы понимаете суть пустошей и Fallout, тогда как для всех она — разная. Мне странно почему вы не можете этого понять. Кто вам сказал, что игра должна делать именно то, что вы хотите, и что именно ваша версия верна?

Не то, чтобы я пытался вам диктовать, просто мне не понятно почему если вы хотите симсов или симуляторов выживания, вы не играете в них, а хотите притащить элементы в традиционно богатую на сюжеты и разнообразные локации игру.
Меня, признаться, несколько напрягает тенденция современных игр вобрать в себя кучу всего, терять фокус и заставлять элементы конфликтовать друг с другом и мешать игроку делать то, что он хочет.

Мне представляется, что ваше видение выродится во что-то вроде друзей из GTA IV, думаю все играющие помнят.

[Rick]

QUOTE

Не то, чтобы я пытался вам диктовать, просто мне не понятно почему если вы хотите симсов или симуляторов выживания, вы не играете в них, а хотите притащить элементы в традиционно богатую на сюжеты и разнообразные локации игру. Меня, признаться, несколько напрягает тенденция современных игр вобрать в себя кучу всего, терять фокус и заставлять элементы конфликтовать друг с другом и мешать игроку делать то, что он хочет.

Вы в очередной раз демонстрируете непонимание простейшего факта — люди разные. Я хотел бы видеть в этой игре то, что обеспечит мне более глубокий отыгрыш. В моем понимании вещи, которые я озвучил — помогают этому.

И пожалуйста, не нужно говорить за меня во что я играю, и во что — не играю. Не нужно домыслов. Оперируйте фактами. Оперируйте аргументами. Не оперируйте вымыслами и домыслами.

QUOTE

заставлять элементы конфликтовать друг с другом и мешать игроку делать то, что он хочет

То что мешает вам — помогает мне. Почему? Смотрите выше — люди разные и игроки разные. Здесь не нужно ничего объяснять. Это просто — факт. С ним не нужно спорить. Потому, что это — данность. По факту рождения.

Fallout 4 предоставил мне куда больше свободы, чем прочие игры серии. И это хорошо для меня. Для вас плохо. Мои соболезнования. Мне повезло — вам нет. Такое в жизни случается сплошь и рядом.

QUOTE

Если я говорю, что мне не очень нравится манная каша, я должен предоставить заверенный кандидатом наук химический анализ каждого ее комочка и пленки заодно, чтобы потом не выслушивать обвинения в том, что я дурак, ничего не понимаю в настоящих манных кашах и вообще противник традиционного детского питания? "Не очень нравится" — не равно "манная каша — помои, все, кому она нравится — идиоты". У меня такой вкус, я, может, гречневую кашу больше люблю. И даже если буду жевать манную кашу на протяжении 400 часов, мнение мое о ней вряд ли изменится.

Брехня, вы начали не с каши, то есть с Fallout 4, а с людей которые её обсуждают. Вполне закономерно, что люди вам на это указали. Вот ваше первое сообщение на этом форуме:

QUOTE

Достаточно долго наблюдал за этим шапито со стороны, но вот не выдержал и решил даже зарегистрироваться. Одни и те же три с половиной персонажа на всех профильных ресурсах держат героическую оборону Фол4 от превосходящих сил противника, осененные ореолом "матчасти" и "настоящего роллерплея". В их присутствии не то что нельзя критиковать "величайшую рпг десятилетия", но и просто говорить, что игра чем-то не понравилась. Иначе сразу же можно напороться на неприкрытое хамство и упреки даже не в том, что "аргументы не убеждают", а в том, что "неправильно играешь / не разбираешься в рпг / не разбираешься в играх вообще". Фол4 просто НЕ МОЖЕТ не нравиться, никто не имеет права не обожать эту вершину эволюции игровой индустрии. Со стороны это, честно говоря, выглядит как средней толщины троллинг или снобизм с легким привкусом упоротости. Удобная ситуация, кстати — занять позицию д'Артаньяна, когда и геймерское сообщество игру приняло со, скажем так, сдержанными восторгами, и на первом же ивенте после релиза ее прокатили мимо всех номинаций (в пользу столь нелюбимого отдельными персоналиями Витчера, который и "YOBA", и "не рпг совсем", и уж тем более не имеет таких "отлично прописанных диалогов" и "прекрасно проработанного мира", в отличие от шедевра беседки). Миллионы мух ошибаются всегда.

Вы не выразили свою позицию в отношении игры Fallout 4 и не сказали, что она вам не нравится. Вы сразу начали нападение на тех, кто игру защищает. Изложите свои "плюсы" и "минусы" списком, к примеру. Обозначьте своё конкретное не довольство. Если вы публично заявляете, что вам не нравится игра, вполне логично спросить вас "почему?". Если вы ответите — "ну просто не нравится и все", это тоже сойдет. Но вы не останавливаетесь на достигнутом, и начинаете телегу о "зачем вы защищаете то, что мне не нравится?".

Ну... может быть потому, что вы не центропупие вселенной? Может быть потому, что вы не изложили своей позиции? Может быть потому, что не прозвучало конкретных недовольств, за исключением той самой манной каши?

Bercov
Толковые мужики. Приятно слушать.

[Seventhson]

QUOTE

ЛОЛ что за бред про геев?

С этим целая история. На Нуклеар-Сити один гей в течение суток оправдывался, почему он не любит сюжет Fallout 4.

http://www.nuclear-c...pi...8я/page-37

Это сообщение отредактировано Seventhson - 10 декабря 2015 | 23:44

[BAPBAP]

Seventhson
Да, действительно, занятный поциэнт.
Но я бы не стал расширять обобщение до всех геев. Этот то ругается как какой-то чайлдфри-отморозок.
Пожалуй, чайлд-фри геям сюжет Ф4 действительно должен быть отвратителен. Забавный камин-аут

[Sukur]

Я вот читаю подобные темы ,и начинаю понимать зачем вообще нужна профессия "психоаналитик".
Это игра ,закономерно что кому-то она понравилась ,кому-то не очень ,кому-то вообще нет.
Что это за дурацкие попытки навязать свое мнение всем остальным ?

Это как ,если ко мне у маркета подойдут два хипстера и начнут доказывать что первая часть звездных войн самая лучшая ,и услышав в ответ что я вообще их не смотрел ,у них начнется инсульт эпилепсия и падучая ,для них я буду странный а для меня они.

Вопрос восприятия кино и игр — это тема вкусовщины. Мне например нормально играется в DAI и F4 ,а вот Ведьмак не покатил....
Это мое мнение ,во что мне в досуге играть ,и даже как-то в голову не пришло тут столь агрессивно как вы спорить на сей счет.

Гаспадака....

Это сообщение отредактировано Sukur - 11 декабря 2015 | 04:18

[Sharley]

BAPBAP, а кто говорит о увеличение SPECIAL. Я к тому, что в Фолл 12 низкая характеристика сильно влияла на игру, а сейчас 1 ни как не сказывается на игроке. И как мы выяснили — сила на владение оружием не влияет. Только через перки.

[BAPBAP]

Sharley, в том то и суть, что она особо не влияла.
Можно было с любым значением базового стата догнать скилл до уровня при котором стат уже не имел значения. В Ф4 этот трюк не прокатит, потому что повышение множителя урона или уменьшения разброса жёстко привязано к перку, который в свою очередь доступен только при определённом значении базового стата, т.е. например, не будет такого нонсенса, как "снайпер" с восприятием 4 и скилом смолганз 200, который никогда не промахивается и на любой дистанции наносит максимальный урон.

[Sharley]

Нда — 50 кг переносимого веса — не очень влияет на игр. Или низкий интеллект дает так мало очков, что в пору брать непопулярные перки в "+20 что-то там".
И про владение оружием. Я играя в первый раз в Фолл 2 сумел сделать нежизнеспособного урода, который толком не умел обращаться с оружием, кроме пистолетов, из-за чего часто промахивался. В Нью Вегасе, я сразу мог взять любое оружие — лазерное, тяжелое, гранатометы — и сразу успешно устранял вргаов, конечно в ВАТСе были низкий уровень попадание, но кому это мешала. Уверен такая же байда и в Фолл 4.

[BAPBAP]

Как уже было неоднократно сказано, хотите играть как в шутан — играйте как в шутан. Хотите играть как в РПГ — играйте как в РПГ. Удовольствие от процесса, правда, совсем не одинаковое.

Ближний бой в Ф4 — имба ПММ. Чего стоит перк, наносящий удар всем целям перед игроком. Один удар из стелса и у четверых рейдеров за раз головы отлетают. На верхней сложности.
Капитаночевидское наблюдение — имеет смысл пофармить легендарных врагов на предмет оружия с дополнительным уроном. Например, вместо обычного кошерного минигана можно обнаружить машину для убийства с дополнительным баллистическим уроном (или взять в Гуднейборском квесте "Подкоп" миниган с энергетическим уроном). Т.е. со всеми бонусами на урон и точность вместо скромных 16 урона в точку такой аппарат будет причинять 46 урона с взрывной волной и минимальным разбросом.

[greymaster]

В Ф2 там был дикарь. Здесь же в Ф4 это 3д от первого лица — персонаж далеко не лошок — среднестатистический человек, почему бы не дать ему возможность держать в руках оружие? Если сделать гуляние прицела и дрожание от косорукости, то где реализм-то. Или он должен обязательно болеть дистрофией, пока не тыркнешь нужные скилы? В Ф2 эта дистрофия и промахивание была только излишней и вызывала раздражение на начальном этапе у игрока от игры.
В Ф4 в первом же бою мне пришлось разрядить нешутошное кол-во патронов, ибо как-то я промахивался и наносил слабый урон. (уровень сложности средний) Ватс соответствует цифрам. И когда куча врагов, то он нужен. Если показатель до 50, то промахивается он очень даже регулярно. Другое дело ВАТС этот не просто фриз боя. А замедление. Порой пока выбираешь руку-голову, ситуация может и измениться — цель-то двигается и уж выстрел идет не совсем, как ты думал. И то же "перило" или дерево может уже помешать. Перки и SPECIAL вполне логичны и адекватны, взаимосвязь понимается без претензий на умственные потуги. Но и назвать ее в то же время "упрощенной дальше некуда" имхо нельзя. Соотношение уровень игрока/хп врагов вполне адекватно. Вообще касательно боя вполне все хорошо, ни и не идеально. Но это ж не квейк-анрил в конце концов.
Добавлю также, что я не застревал еще ни разу нигде — ни в собаке, ни в текстуре. Все, что может царапало глаз, так это поведение караванов-браминов — так и норовят упереться в что-либо тобой построенное. Ну и включают они порой турбо режим бега по местности )) Порой сопровождающий караван тоже в брод бредет по реке, вместо того, чтобы находится рядом с коровой. Вообще баги эти небольшие касаются только того, что самостоятельно наваял — построил/поручил  — с поселениями.

З.Ы. С тех пор, как я перестал быть поклонником АМД-процессоров, вообще все большие программные продукты относительно требовательные к ресурсам работают должным образом ))

[Sharley]

Подождите, как это, играть как в РПГ. Что это за боевая система РПГ, или вы про использование РПГ-7, в качестве взаимодействия с врагами?

QUOTE

пофармить легендарных врагов на предмет оружия с дополнительным уроном.

Спасибо, на этом вы меня потеряли.

[Goodman]

ВАРВАР

Я чуть ранее я писал, что сравниваю не только с классическими фоллами, а с ролевыми системами вообще. В каждой что-либо но есть интересное. Но беседка идет своим путем, и этот путь мне не нравится, но увы, поиграть-то хочется

Вот я вам аргументированно написал, что мне не хватает в ролевой системе.
По пунктам расписал. Что вы мне отвечаете? большинство ваших аргументов относится к тому, что я и так отметил как наличиствующее. (про севенсона вобще не говорю, он тупо описание параметров переписал, опять одни лозунги, ни грамма конкретики)

QUOTE

Например, базовое повреждение 8 и достаточно большой разброс не оставляет шансов при столкновении с противником на высоком уровне сложности — слишком низкий DPS. Если же требования по силе выполнены, то можно взять перки повышающие вдвое базовый урон и меткость, после чего миниган становится поистине разрушительным оружием, каким он по идее и должен быть.

Вот именно этот момент я считаю абсолютно идиотским, и притянутым за уши. Каким таким магическим образом, взяв перк мы увеличиваем урон от одной и тойже пули в 2 раза (при полном развитии перка). Что это за особая радиоактивная магия? Это относится ко всем перкам такого типа — мы магическим способом увеличиваем урон оружия — бред! Это же не скайрим!

ООО, вот что мне напоминала ролевая система в Ф4 — скайрим же, один в один тоже самое. А я то думал, что беседка действительно постаралась, переработала систему — а хрен там был, взяли систему от скайрима, прилепили анимированны волтбоев и скормили хомячкам.

И я написал — я не рассматирваю перки при описании недостатков основных параметров! Мое мнение — отказаться от скиллов в пользу перков было глупо.

QUOTE

возможность обнаруживать с помощью VATS мины с гораздо большего расстояния.

Ватс в Ф4 выглядит костылем и каким-то пережитком. прикрутить в него поиск пути, поиск мин, (может еще чего?) было данью слабым и убогим, принципиально не пользуюсь ВАТСом для этого. Ватс пользую только когда врагов сильно много и комп тормозить начинает, чтобы отстрелить пару тел и отбежать. Большинство ловушек Восприятие никак не помогает найти, только собственные глаза. Радар же работает только когда враги в активном состоянии, если я в скрытности, то я НИФИГА не чувствую! Даже если враг за углом, стоит, мычит, чешется и попердывает, Радар на него даже не моргнет.
Уж за такие деньги можно было вместо радара что-то другое придумать, более изящное, но нет, зачем нам сложности, пойдем как проще.

QUOTE

было полным бредом

Полным бредом было упрощать ролевую ситсему, в угоду плачущим, что им в морровинде было сложно, что в фоллах они не могут нормально играть пока не добегут до СФ и не получат ПА.
Вы были на форуме беседки? там половина тем от тупой школоты, которая просит чит!!! для того чтобы попасть в даймонд сити... Так как они дойти туда не могут. Вот под таких казуалов Беседка и прогибается, а восхваляющий беседку народ хавает с причмокиванием, и нахваливает, моар моар. Вывалили поросяткам новых помойцев по ярче, в корытце пониже, (чтобы мордочку высоко задирать не пришлось), сальце со всех посрезали, и хорошо.

QUOTE

Почитайте мой топик про игру дипломатом,

Вы меня явно невнимательно читали, по диагональке.
Я писал

QUOTE

Варвар, вы молодец, шикарное похождение небоевым персонажем, но оно только доказало то, что я писал, нам оставили только то, что нам необходимо для игры "говоруном", никаких фановых достижений.

QUOTE

что Ф4 — это не симулятор, а РПГ

Эта фраза убивает ваши же фразы про то, что выносливость не должна давать устойчивость. Это же РПГ, тут статы должны давать бонусы. Чем развитее система, тем сильнее статы влияют на наши возможности, а тут мы имеем с гулькин нос влияния.

QUOTE

А что, броня, по-вашему, должна быть неуничтожимой чтоли? Баланс, Карл! А если ещё уровень сложности поднять, то вы рейдера в ПА из обычного пистолета не убьёте. Он вас убьёт, а вы его нет.

Убил вчера, спецом пошел проверить на баржу, где постоянно спавнится рейдер в ПА. На максимальном уровне сложности, высадив около 200 патронов из 10мм. Броня с головы слетела у него, и он сдох.

И так по всем статам, я написал чего мне мало, вы написали, что вам хватает того что есть.
Я исходя из своего опыта пишу, что РПГ система урезана (с примерами и фактами) вы, подтверждая фактически все сказанное мной, пишите, что система полна как никогда. — К чему мы пришли, а пришли мы к тому, что вы и являетесь основной аудиторией продукции Беседки. Вам хватает. Именно на ваш кошелек направлены их взгляды, потому что вас, любящих попроще, большинство.

Дальше не вижу смысла спорить, аргументированно ответить вы не можете, мои аргументы вы опять за аргументы не принимаете и отсылаете меня в ваш любимый дейзи.

Севентсон

А еще меня очень радуют высказывания в духе — "250 перков" — 70 перков, Карл, 70! остальное уровни уже существующих перков.

QUOTE

Точное прицеливание — Следите за целью. Точность стрельбы от бедра выше с любым оружием   #2 Ранг — Улучшенная точность от бедра

Точность от бедра снайперу до лампочки есличо.

QUOTE

Наконец в игре теперь нету имба-статов, которые надо повышать почти обязательно

Статы обязательные к повышению были только у отпетых манчкинов, типа вас. Которые бегут в СФ сразу после рождения, и которые убивают детей, ради БХ в ПА. А я спокойно и с интересом прошел игру с минимальными ловкостью и интеллектом. Рукопашником. С харизмой. А вы видимо такой вариант игры не рассматривали, вам же обязательно надо Ловкость с интеллектом по 10-ке, тут на силу уже и не хватит.

QUOTE

"Упрощение ролевой системы"

написал я, и написал в чем я вижу упрощение, вы написали какой-то бред и очередное ляляля ниочем. Как я и говорил ранее, под конец спора у вас кончаются аргументы и остаются только лозунги. Если нечего написать, лучше уж просто в фолл пойти поиграть. А то опять обзовете кого-то геем ненароком, вас тогда и тут забанят.

QUOTE

Потому что симуляция военных действий

Но как же так? это же рпг! а не симулятор боевых действий! обожемой вы уж определитесь во что мы играем, либо в РПГ и тогда давайте разбирать почему в мире рпг обычные дикари с кустарными пукалками могут сбить военный вертиберд, который уж от простого стрелкового оружия защищен по лучше чем ПА.

QUOTE

Так разберись же! Сколько раз повторять? Разберись а потом рассказывай, что можно, а что нельзя. А то ведь получается, что ты не разобрался и приходишь высказывать пустые претензии. И так во всем!

Так вникни в суть того что тебе пишут. Интерфейс кривой! строить заборы кошмарно, строить многоэтажки — кошмарно. Попробуй зайди в модульный дом, и поставь внутри него кровать, скорее всего ты просто отстыкуешь одну из деталек модуля, а чтобы добраться до меню кроватей надо выйти на воздух, чтобы под курсором не было ничего, что можно схватить, и там только выбрать то что хочешь поставить.
Ты вникни в суть того что пишут, потом возникай, а то не дочитав, выдрав кусок фразы из контекста начинаешь кому-то что-то указывать. И так во всем.
Ты если сам разобрался, то и пиши, что ты разобрался, и делается это так и так, или работает это вот так и так. А то от тебя кроме бессвязного бреда в виде воплей "вы все ничо не понимаити" ничего нет.

QUOTE

Так ты еще и читер оказывается!

Так ты сам же читер, раз бегаешь в СФ за ПА — игровой же момент, твое же кредо — раз можно, значит не чит. Консоль в игре есть? есть, команды в ней есть? — есть. Значит не чит.

QUOTE

Так ты определился, есть ПА в пустоши или нам всем показалось,

Вопрос стоит неверно. Сколько в пустоши ПА, которые доступны игроку? Без читов и манчкинства?
Классика — ПА — последние стадии игры (марипоза, СФ). АПА — 1 штука, (артефакт) АПАмк2 вобще токо на посейдоне.
Ф4 — первые пол часа игры я получил по сюжету одну, потом еще за пол часа нашел 1 стоящую рядом с санктуарием по дороге на другое задание, и одну рядом со вторым поселением, запертую в вагоне. И потом они сыпались просто как из рога изобилия. Я перестал их даже отволакивать в деревни — смысл?

QUOTE

Потому что сказать тебе нечего по делу.

Люди перестают тут писать, потому что тут сидишь ты, и на всякую критику начинаешь свою неаргументированную песню, зачастую обвиняя оппонента либо в незнании матчасти (сам-то тот еще знаток гугла), либо во вкусовщине (бред вобще, тут тема и есть про вкусы и мнение, тут их и высказывают), либо в остутствии аргументов. Сам то аргументы где забыл?

QUOTE

Это вовсе не специфический стиль игры, а один из возможных вариантов прохождения, предоставленных разработчиками. Не выдумывай.

Почему-же ты тогда утверждаешь, что в классике единственное возможно действие это создание 1-го единственного оптимального суперснайпера с 10 инт 10 ловк, и непременный поход в СФ за ПА? А 1 ловкости 1 инты неиграбельны? что ненужные тебе перки неиграбельны? Ты постоянно передергиваешь. Очень надеюсь что ты тут тоже таки скатишься в банальное хамство и тебя забанят. Ей богу надоел.

QUOTE

Те, кто знаком с ф2, знают, что ПА была широко распространена в пустоши,

только те кто манчкинит в ф2 об этом знают. Те кто в ф2 играют, добираются до па только ближе к финалу.

QUOTE

что затягивание непосредственного доступа к ПА — это техническое решение, чтобы не нарушать игровой баланс ранним появлением одной из самых мощных вещей в игре.

Позднее появление мощного оружия и брони это нормально для любой игры. Ф4 из этого выпадает рано выдав ПА.

QUOTE

Броня свободно продавалась в магазине, а также была распространена в пустоши.

ты ну оооочень тугой на восприятие того что тебе пишут. так что я повторюсь "только те кто манчкинит в ф2 об этом знают. Те кто в ф2 играют, добираются до ПА только ближе к финалу." Раньше марипозы или СФ ты не получишь в свои потные ладошки ПА. Увидеть может быть и увидишь, но получить — шишь!

Rick

QUOTE

"нравится" и "не нравится" здесь нормально воспринимается.

Возможно это верно только для вас. Некоторые тут совершенно неадекватно воспринимают чужое мнение.
Да я адепт старого фолла. Да мне нравится фолл 4. Да мне не нравится огрызок ролевой системы в Ф4, недопилок боевой, (а диалоги я трогать не стал, кинцо и кинцо) и я написал выше почему. Аргументированный ответ получил только от ВАРВАРа, но из его аргументов ясно только одно — ему хватает того что есть. Но аргументов в пользу того, что ролевая система ф4 является достижением в игропроме — я не видел. постоянные отсылы к классическим фоллам. В то время как я пишу про ролевую систему вообще, я сравниваю ее со всеми ролевыми системами сразу. И прихожу к выводу, что на общем фоне ролевая система ф4 — примитивна. Привожу даже аргумент почему — потому что большинство потребителей хотят попроще, и Беседка прогибается.

QUOTE

Здесь только рады критике и аргументации. Каждый второй из упомянутых "паладинов" уже не раз отмечал то, что Fallout 4 — не идеален.

Где хоть один критичный отзыв о ф4 от полодинов защитников? Я пока вижу только нападки на тех, кто критикует, и безмерное восхваление супероптимизации всего и вся.

QUOTE

Здесь только рады критике и аргументации. Каждый второй из упомянутых "паладинов" уже не раз отмечал то, что Fallout 4 — не идеален.

Я бы рад, но и мою, и любую другую критику тут-же начинают разбирать на запчасти, выдергивая фразы из контекста и пытаясь выставить меня дураком за мое-же мнение. Да на кой хрен тогда нужен такой форум, где за твое мнение ты должен сражаться с кучей троллей, которые нормально спорить не умеют?

И я полностью согласен с тем чего вам не хватает в ф4, мне бы хотелось примерно того-же.

QUOTE

В Ф4 этот трюк не прокатит, потому что повышение множителя урона или уменьшения разброса жёстко привязано к перку, который в свою очередь доступен только при определённом значении базового стата,

Что в свою очередь говорит нам о том, что мы имеем искусственное ограничение. Костыль для разраба, как бы впихнуть в нашу систему ограничения игрока, чтобы он и на всех стадиях игры чувствовал себя могучим.

С навыками это хотя-бы понятно — игрок трудится, долго мучительно пытается обращаться с оружием (вкладывая очки в навыки) и в итоге стреляет немногим хуже более сильного, но меньше вкладывающего в навыки.(и то штрафы никуда не деваются). А в фолле 4 что имеем? В отношении того же минигана, даже с 10-кой силы ты на старте абсолютно равен тому у кого сила 1.

QUOTE

Уверен такая же байда и в Фолл 4.

Абсолютно тоже самое, помноженное на перки.

QUOTE

С этим целая история. На Нуклеар-Сити один гей..

Дада, я тоже читал, там действительно один гей, пытался обвинить нормального человека в том, что тот тоже гей. но пришла легенда и гея забанили.

Это сообщение отредактировано Goodman - 11 декабря 2015 | 13:01