Сообщений в теме: 1034

[Rick]

QUOTE

Я лично видел обзоры игр

Детский сад. Во-первых. С каких это пор просмотр обзоров стал критерием качественного и объективного рассмотрения игры? Во-вторых, как вы могли видеть обзоры, но не лично?

QUOTE

Все это приводит к тому, что, например, согласно оценке игроков в Steam вторичный Mad Max лучше Fallout 4 на десять процентов!

Аргумент наглядно показывающий степень адекватности критики и собственно самих аргументов. Не хотите сравнить с Fallout 4 игру Euro Truck 2, или что-либо ещё? Я вижу, что для вас разницы что и с чем сравнивать — нет.

QUOTE

Если бы Ubisoft несколько частей подряд разрабатывала, например, Far Cry с учетом возможности модифицировать его в той же степени, в которой поддаются модификации игры Bethesda, если бы она выпускала бы к нему такой же по возможности инструментарий, если бы она интегрировала моды в мастерскую Steam с возможностью установки в один клик, у нее бы тоже была многочисленная армия мододелов. Необходимой для этого массовостью серия Far Cry обладает.

Если бы, да кабы... теперь стали аргументацией? Вы можете видеть будущее? Факты вещь упрямая. И они были указаны выше. Что вы с этими мистификациями проигнорировали.

QUOTE

Fallout 4 — хорошая игра. Fallout 4 — плохой Fallout.

Как всегда — бездоказательная вкусовщина. Именно поэтому я и считаю вашу аргументацию даже не слабой. Никакой. Нет ничего, что объективно подтверждало бы эти положения. Кроме... домыслов.

QUOTE

У вас тут прямо какое-то соревнование, война какая-то. Вместо того, чтобы внимательно выслушать оппонента и попытаться понять, в чем именно заключается его позиция, нужно скорее найти в ней уязвимое место. А потом бить в него снова и снова, даже не разобрав, что именно хотел сказать оппонент.

Войны нет. Есть желание чтобы оппонент оперировал не домыслами, и не фразами "я лично посмотрел", потому как это практически тоже самое как сказать "я лично видел как ели помидоры и понимаю, что они — невкусные. Поедальщики помидоров расписали все плюсы и минусы нового томата". Ваше мнение — одно сплошное уязвимое место. В нём даже при желании трудно найти островок стабильной, хоть сколь подкрепленный какими-либо фактами, кроме надоевших уже лозунгов — это неправильный Fallout, и "мы все так думаем". Во-первых, говорите за себя. Во-вторых, попытайтесь снабдить вашу теорию вескими аргументами.

Аргумент "F:NV был явно лучше" — не аргумент, в принципе. Это тезис. Тезисы не существуют сами по себе. Их нужно раскрывать. Излагать положения, которые нуждаются в доказательстве. Не общих лозунгах, не аргументах "друг моей бабушки сказал" или "я видел, но не лично...". Что-то, что хотя бы как-то напоминает внятную аргументацию.

QUOTE

И раз уж вы тут рассуждаете о том, что невозможно сформировать полноценное мнение об игре, не поиграв в нее 400 часов, вы должны понимать, что невозможно оценивать игру по «блестящим» продажам, которые совершаются на момент, когда игроком отыграно 0 часов 0 минут. Следовательно, прямой связи между качеством игры и уровнем ее продаж нет. На это большее влияние оказывают узнаваемость бренда, уровень доверия к серии, студии, играм студии, уровень поддержки, эффективность рекламной кампании и т.д, и т.п.

Не обобщайте меня пожалуйста с другими. Если ведёте разговор со мной — продолжайте вести его со мной, а не со всеми сразу. "Блестящие" в кавычках, сарказм явно преувеличенный. Цифры — впечатляющие. Но, да, безусловно это уровень доверия, о чём я уже и сказал.

С релиза игры прошел месяц, и возвратов, или явного недовольства — нет. Скандалов — нет. Поэтому теперь можно сказать, что игру оценили. Времени было достаточно. О чём я вам и сказал.

О том что можно, и чего нельзя — каждый решает сам. Искрометные обзоры уже были, но, к сожалению, многие из них — не выдерживают критики. Потому, что изначальный посыл был неверен. "Загасить" игру, найти максимум недостатков, приплести Fallout 1-2 и F:NV для пущей солидности. Но на деле... что на деле? Уже какой аргумент этих диванных критиков от мира игр разбивается в щепу. Лайков они бесспорно наловили, и популярность подняли. Основная цель, развлечь публику, была выполнена. Теперь публика спокойно играет в Fallout 4. Вы же продолжаете смотреть обзоры, судить игру. На основе чего?

Что вы вообще здесь тогда делаете? Судите то, что не пробовали? Для чего? Чтобы поделиться впечатлениями о игре в которую вы не играли? Что будет следующим шагом? Оценивать игры на основе обложек? Погодных явлений? Э... рисунке звезд на небе? О чём тут вообще можно говорить? О какой "войне"?

QUOTE

Наверное, с тех пор как ты высосал из моих слов каких-то несуществующих людей, которые ошибаются и случайно выставляют игре положительный отзыв. И делают это в таких масштабах, что способны сильно исказить оценку игры в Steam. А потом исполнил в своем сообщении пляску от этого выдуманного аргумента аж пять раз!\

Мне не нужно плясать на костях ваших аргументов. Потому, что их — нет. Были бы — сплясал бы. Может быть. Это никак не кости:

QUOTE

Рейтинг в Steam — мало что значащая цифра: палец вверх может стоять на обзоре 6 из 10, палец вниз может стоять благодаря одной технической оплошности, периодически роняющей игру.

Вы довольно чётко изложили свою мысль. Рейтинг хороший в результате ошибки и ещё одного предположения. Поверьте, я не придираюсь к вашим словам. Даже если бы хотел (а я не хочу). Потом, что в этом нет никакой нужды. У вас, что не фраза, то допущение. С указанием на некую альтернативную вселенную Кена где делают много модификаций для других игр, где люди постоянно ошибаются формируя рейтинги, которые даже будучи сформированными — не важны. Рейтинги не важны, но важны чужие обзоры. И их теперь достаточно чтобы выносить адекватное суждение о чём угодно. Можно не слушать музыку — но говорить о ней. Можно не смотреть фильмов, но оценивать их. Почему, собственно, нет? Вселенная Кена богата на допущения. Аргументы не нужны, потому что аргументация — пустая трата времени. Здесь правит балом вкусовщина. Если Кен сказал, что большинство игроков в рпг ругают Bethesda — значит так и есть. Уж Кен, понятное дело, всех облетел и сачком измерил. Но — без рейтингов. Потому, что рейтинги — ошибка, и ничего не значат. Если Кен сказал, что это плохой Fallout — что уж тут аргументы приводить. Это — вердикт. Непреложный.

Советую посетить объективную реальность. И для начала хотя бы играть в игры о которых вы выносите суждения. Вероятно тогда к вам отнесутся с изрядной долей внимания.

[BAPBAP]

Ken, не мог бы ты раскрыть поподробнее что означает "плохой фалаут" и чем он отличается от "хорошего". Мне для просвещения.

[Goodman]

Мдя, товарищи, вы просто поразительны.
Вам говорят что в ф4 не нравится то-то и то-то, потому, что раньше было по другому и нам это нравилось, вы отвечаете что раньше было точно также, и притягиваете за уши какие-то технические особенности, с которыми в нормальных условиях игрок не сталкивается.
Вот я например не убивал детей в классике, ну претит это мне, по этому я понятия не имел, что есть какие-то БХ, и что они могут быть в ПА, так что ПА я увидел только добравшись до СФ (я беру классический вариант прохождения, а не притянутую вами за уши скоростную версию) то-есть фактически в завершающей части игры.
В ф4 мы видим ПА уже в самом начале, и без проблем ее получаем за бесплатно. Потом я пошарившись по окрестностям санктуария нахожу еще штук 5 безхозно валяющихся броней! И что тут себе ф4 не позволил? Добрался до даймонд сити, и в продаже также увидал эту ПА, зашибись чо, ф4 действительно сделал из ПА ширпотреб. Причем из ходячего танка ПА превратилась в примитивную консерву, слетающую с плевка. Хоть бы харизму к ПА прикрутили бы, и то было бы полезнее.

И вот все в таком же ключе, тут говорят что людям не понравилось в игре, а вы тут-же встреваете с воплями — ВКУСОВЩИНА!! НЕ АРГУМЕНТ!!
Это мнения людей, и это аргумент! Мое мнение это аргумент, я так считаю! То что считаете вы, это ваше мнение, и это тоже аргумент, но пока что от защитников ф4 я слышу только попытки опровергнуть доводы тех, кому что-то в ф4 не понравилось.
А где же ваши мнения о том, что вам понравилось? За что вы готовы присудить титул РПГ десятилетия!!! (етить какой замах) этой игре? Я считаю что в ней нет ничего что тянет на РПГ хотя-бы года, я аргументировал это ранее, на что вы мне ответили, что это мое мнение, и не аргумент — тогда где ваши аргументы? только вопли вижу, что все ах как круто и оптимизировано.
Что круто? что оптимизировано?
Мир проработан? — да, детализация на уровне, но к РПГ это не имеет отношения.
Куча песочниц не претендующих на РПГ с более качественной проработкой мира.
Диалоги? — да хрень это, а не диалоги, интерактивное кинцо. И опять-же 0 (ноль) РПГ
Боевка? — тонна недоработок, очень многие идеи на зачаточном уровне, в других играх уже отточенные до блеска. И мало РПГ.
Статистика персонажа? — урезана до минимума, реально сравнима с дьяблой стала, только там еще различия по классам были. тоже РПГшности в классическом понимании CRPG копейки.
Вот вам мое мнение, нужны более детальные аргументы? детальное сравнение по пунктам? мне лень, я не профессиональный обзорщик, который этим деньги зарабатывает.
Теперь приведите свои аргументы в защиту РПГшности. А не пытайтесь опровергнуть мои. Может я что-то недоглядел и вы мне глаза откроете.

Для совсем уж волшебных повторю — Игра мне в целом нравится! Как песочница в постапокалипсисе с возможностью развития в этом мире. и отвалите со своим дейзи, там обычный КС, только на больших просторах и в соотвествующем антураже. Мы тут обсуждаем Фоллауты, и аппелируем к другим играм сравнивая какие-то моменты игры, а не указываем кому и куда идти, а то я тоже могу указать направление движения.

[Seventhson]

QUOTE

Это мнения людей, и это аргумент! Мое мнение это аргумент, я так считаю!

Нет, мнение — это еще не аргумент. Твое мнение вкусовщина именно потому, что ты судишь о ф4 по своему личному опыту игры в ф2 например. Не видел БХ в ПА? Не видел ПА в магазине СФ? Следовательно, у тебя пробелы в знаниях. Это нормально, но бравировать этим не стоит.

QUOTE

Вот вам мое мнение, нужны более детальные аргументы? детальное сравнение по пунктам? мне лень,

Тебе лень думать. Поэтому ты выдаешь вот эти вот "мало РПГ", "ноль РПГ-шности", "РПГшность в классическом понимании". Что это значит, лично мне непонятно)

Ken

QUOTE

Ты уж как-нибудь сам послушай все это и сделай выводы.

Я послушал, но так и не услышал ни одного дельного замечания. Ни одного, Кен! Вот тебе пару примеров таких замечаний.

Например, обзорщик говорит, что новая система заставляет прокачиваться во все стороны. Но он не прав, никто не заставляет прокачивать те перки, которые не подходят под персонажа. И если уж говорить о том, что система подтаклкивает к прокачке других возможностей, то ровно в той же степени как и в ф2. Прокачал ты какой-то один навык в первые 4-5 уровней? А дальше что? О боже, система заставляет тебя качать другой навык.

Нельзя сделать специалиста взломщика уже на первых уровнях который откроет любой замок? Вообще-то уже с 7-го уровня можно открывать большую часть замков. А с 18 — абсолютно все. Специализация есть, но она несколько более растянута по уровням, чем в ф2, вот и все. Так или иначе к 24/35 уровню, что в ф2, что в ф4 один и тот же персонаж будет обладать примерно одинаковым набором возможностей.

Или вот еще важное мнение обзорщика: каждый предмет в игре имеет значение, и вам придется проводить много времени в менеджменте инвентаря пытаясь вынести тонны хлама; вам придется проводить много времени в поисках нужных компонентов; микроскоп ценнее винтовки; вы сильно облегчите себе игру, если уже с самого начала займетесь сбором всего хлама. Вот это уже полный ЛОЛ. Хочешь возиться с хламом — возись. Не хочешь — и этот аспект игры пройдет мимо тебя. Играть в ф4 можно не собирая хлам. Модификации не обязательно делать самому, их можно снимать с другого оружия. Но обзорщику невдомек, что это лишь один из альтернативных аспектов игры. Ему кажется что ф4 вращается вокруг сбора хлама, поиска редких компонентов и добычи адгезива. Вот так, из-за того, что человек не разобрался, у него возникает извращенное мнение об игре.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 10 декабря 2015 | 11:58

[Rick]

Аргументов и не будет Seventhson. Всё происходящее можно описать четырьмя фразами. Как раз в стиле последней части игры, что весьма забавно. В виде некоего колеса из четырех вариантов.

- Мне нравится Fallout 4.
- Мне не нравится Fallout 4.
- Это правильный Fallout 4.
- Это неправильный Fallout 4.

До тех пор пока люди будут рассуждать о правильном и неправильном Fallout история обречена повторятся снова и снова. Причём если бы люди не доказывали правильности и праведности той или иной части Fallout, письменности было бы существенно меньше. Даже если бы игры сравнивались в ключе — "мне нравилось как это было сделано в первой части, но не нравится как это сделано во второй". Но нет.. увы, надо же доказать, что есть правильное и неправильное. Людям свойственен фанатизм и истовость. Фанатик или истово верующий всегда старается уничтожить всё, что не входит в понятие истинной веры. Фанатизм не подразумевает аргументов, сомнений или инакомыслия. Фанатизм хорошо произрастает в невежестве, там где не принято жить своим умом.

Так что я — пас. Стало скучно. Это всё равно, что с верующими беседовать. Аргументации не будет, но уверенности (веры) за десятерых. Выбираю первый вариант из "колеса". Мне повезло, он у меня один на все части Fallout. Каждая нравится по своему. Так что... можно сказать, что я счастливый человек в этом плане.

[Goodman]

Seventhson , я давно понял, что для вас вобще ничего не является аргументом, даже статьи подтвержденых ученых. (это я про нашу с вами дискуссию про вторую мировую). Когда я говорил своими словами, вы спорили, когда приводил вам статьи в интернете, вы все равно спорили приводя в свою защиту другие статьи.
Когда я вам в ваших же примерах показывал, что вы неправы, вы все равно упирались, талдыча ваше мнение, которое уже не опиралось ни на какие факты, начиная под конец дискуссии говорить лозунгами.
В дискуссии про довоенную еду тоже несете полнейший бред, и также скатились к лозунгам.
С вами спорить не интересно.

ПА в ф4 появилась в самом начале сюжета — ФАКТ!
ПА в ф4 уже не танк, а консерва — ФАКТ!
ПА в Ф1-2 появляется ближе к середине\концу сюжета — ФАКТ!
ПА в Ф1-2 танк — ФАКТ!

На мой взгляд — Минусы
Ролевая система в ф4 упрощена до предела — ФАКТ! (я сравниваю с ролевыми системами вообще, а не только с Ф1-2)
Боевая система с кучей недочетов — ФАКТ! (вам все косяки перечислять? Или хватит вам того что вы прочли в других обзорах?)
Диалоговая система также упрощена и косячна — ФАКТ!
Уровень сложности занижен в Ф4 — ФАКТ!
Дичайшая теснота в локациях — ФАКТ!
Очень хреновая оптимизация движка — ФАКТ! Даже на современных мощных машинах есть просадки ФПС до слайдшоу.

Но в тоже время плюсы —
детализация мира поднялась в разы — ФАКТ!
Распределение сложности врагов по "зонам" а не только по автолевелингу — ФАКТ!
Куча новых мест для исследования — ФАКТ!
Очень красиво выглядящая картинка на высоких настройках — ФАКТ!
Собакен — ФАКТ!
Сопартиец, любовные истории и т.п. сопельки на любителя, но — ФАКТ!
Кастомизация шмоток, не идеально имхо, но — ФАКТ!
Постапокалипсис — ФАКТ!
Убежища, коварные замыслы, интересная история — ФАКТ!
Когти смерти во всех фоллах всех рвут — ФАКТ! (и слава богу)

QUOTE

Даже если бы игры сравнивались в ключе — "мне нравилось как это было сделано в первой части, но не нравится как это сделано во второй"

Я именно так и пишу, сравнивая то что мне нравилось в предыдущих частях, с тем что мы имеем в новых. Но меня почему-то пытаются убедить, что то что мы имеем обязательно лучше чем то, что было. И что оно достойно звания!
Лучшая песочница года в жанре постапокалипсиса, вот единственное звание чего достоин Ф4. И то поклонники ММ наверняка со мной поспорят.

Это сообщение отредактировано Goodman - 10 декабря 2015 | 13:02

[BAPBAP]

Goodman
К вам два человека минимум обращаются в теме с просьбой детализировать ваши претензии к ролевой системе, на что вы никак не реагируете, кроме повторения "она упрощена".
Если вы не понимаете о чём вас просят, то подскажу, аргументированная беседа должна выглядеть примерно так: "Ролевая система в ф4 упрощена до предела, потому что [вставляете свои соображения на этот счёт]. Боевая система имеет такие недочёты как [вставляете сюда список недочётов]". Вам невдомёк, что нас в контексте этого обсуждения интересует ВАШЕ мнение, а не мнение миллионов дебилов-обзорщиков, которые тупо не разобрались что и как, однако вместо того, чтобы прикинуть хвост к носу, посидеть подумать и понять или поинтересоваться где-нибудь на стороне у умных дяденек, почему что-то сделано именно так, а не иначе, они просто выражают своё неаргументированное мнение как Истину.
Выкатывайте список "недостатков", получите аргументированный ответ.
Я в свою очередь могу сказать, что Fallout 4 — лучшая РПГ в серии Fallout, которая по значимости для серии может сравниться лишь с самой первой частью, потому что она обладает великолепно проработанной и оптимизированной ролевой системой, глубоко детализированной боевой частью и отличным балансом при наличии беспрецедентного на данный момент количества контента высочайшего качества, в том числе и замечательных диалогов.

[Goodman]

BAPBAP
простите, я как-то ваше сообщение пропустил.
Отвечаю. По ролевой системе.
В моем понимании, ролевая система должна описывать связь нашего персонажа, его возможностей и окружающего мира.
Ок, что мы имеем в Ф4 — SPECIAL — относительно неплохая система, позволяющая описать большое количество возможностей человека — была.
В ф4 от нее осталось только название, разберем по пунктам

S — сила, на что влияет сила в Ф4? — переносимый вес, влияние на урон в бб... эмм... все? доступность перков скажете вы, но причем тут перки вообще? Где влияние на возможность пользования оружием? как человек с 1 в силе может удерживать миниган на весу? да еще и стрелять из него? Где влияние на метание гранат например? вы скажете ловкость — я вам посмеюсь в лицо, я думаю не нужно доказывать с примерами, что более сильный человек метнет килограммовую болванку дальше, чем менее сильный? Где ограничение на ношение брони? хилый человек в рыцарских доспехах (пусть облегченных — что из себя представляет металлическая броня в Ф4) сможет только пешком ходить, и то с трудом. Проверку на силу в игре не встречал пока, возможно есть.

P — восприятие — Ф4 — влияет на что? вероятность попадания в ВАТС... и опять теже перки, забудем про перки пока, разбираем только чистое влияние на способности персонажа взаимодействовать с миром. Что еще? что я упустил? Где обнаружение ловушек? Где поиск скрытного? Где наш герой все замечающий и примечающий? нет его.

E — выносливость — МАксимальное здоровье, запас ОД на бег... Со здоровьем спорить глупо, запас од — ок. Но где влияние на переносимость радиации? Переносимость ядов? Регенерация здоровья? Стойкость к повреждениям? Это все скрытые параметры чтоли? я их где-то опять проглядел?

C — Харизма — торговля, и влияние в разговоре. А где влияние на то как тебя встречают? Всем вокруг пофиг, 1 харизма у тебя или 10, тебя все равно везде примут, все с тобой поговорят, нужные задания дадут. И даже торговцы все торгуют, пусть дороже, но никто же не послал. сопартийцы все с тобой идут, всем ты нравишься...

I — интеллект — число очков опыта за действия. Все... Никаких опять проверок в диалогах, квестах, головоломках... очки опыта+перки... Высокотехнологичное оружие? Броня? построить электрогенератор? — да любой дебил же справится! любой комп нам по плечу (я бы вставил на пользование всеми терминалами ограничение хотябы в 3-4 интеллекта(не взлом!!! а вобще пользование)), а на лучевое оружие вообще 5-6)

A — ловкость — ОД в ватс, скртыность. Прыгаем все одинаково, бегаем, одинаково, плаваем одинаково, с оружием обращаемся одинаково, разряжаем ловушки также одинаково, уворотов нет, влияние на ношение брони нет.

L — удача — ничего про нее не могу сказать — криты и шанс нахождения большего количества лута, возможно какое-то еще влияние на везение в игре, Самый неясный параметр как всегда.

Да, многое из того что я описал перенесено в перки, но! получается что например на старте у нас мы практически не имеем различий между персонажами с разными параметрами в SPECIAL в тех моментах, что я описал.

Далее, перки. Убрали весь "мусор" оставили только то, что давало очевидную прибавку к чему-нибудь. Ну у ярых манчкинов ничего кроме оргазмической радости это вызвать и не могло. Очень много перков в классике было по ФАНУ! Мне просто доставляло удовольствие читать про все эти перки. Да, манчкинских перков было не так много, но на то оно и РПГ, чтобы иметь возможность в ней не быть манчкином. В ф4 у нас такой возможности нет! Тут нет фана в перках, только голая утилитарность.
Варвар, вы молодец, шикарное похождение небоевым персонажем, но оно только доказало то, что я писал, нам оставили только то, что нам необходимо для игры "говоруном", никаких фановых достижений.

Боевая система — любой персонаж — снайпер! 1 ловкость, 1 восприятие — снайперский прицел, зажатый альт, и я бью без промаха в любую бошку. Апофеоз идиотизма.
Во всех предыдущих фоллах было влияние статов на меткость — если не прокачаны навыки, нет восприятия и ловкости, то прицел гуляет как пьяный, а пули летят куда угодно, но не туда куда ты целишься. Очередь от бедра? — ваще легко, в 10-ку с 1-кой силы... Вы пробовали удержать калаш при стрельбе отсечкой? у меня в 1-ый раз очередь ушла на 20-ти метрах сантиметров на 30 вверх, причем я стрелял с колена и ваще первый раз из автоматического оружия. И это калаш, оружие произведеное на заводе, а тут мы имеем кучу хлама на болтах, свинченое на коленке из ржавых труб! Но оно стреляет не хуже заводского. На помойку калаши, все пилим автоматы из труб, они 100пудово метче!

Новая фишка для фола — выглядывание из-за угла... прикольно, но почему мы не заглядываем обратно? Высунулся — выстрелил — и? — остался на месте — словил пулю — кнопочкой в сторону отполз. Идея хорошая, но не допилена.
Стрельба из-за укрытия\препятстия — дикое бесилово, у ВСЕХ! конструкций в игре край не там где мы его видим, а на несколько сантиметров дальше! кривизна движка, которая влияет на боевку.
Метание гранат — ууух сколько раз я на своих же гранатах подрывался, когда они цеплялись за воздух или невидимые углы — пули пролетают, граната нет, это какой-то особый радоиактивный воздух вокруг предметов, об него гранаты взрываются.

Враги, все враги картонные — но ок, это послабление для криворукой школоты, которая никого убить не может. попробую уровень сложности поднять.

Строительство — наикривейший интерфейс, чтобы более менее удобно было строить, приходится вырубать консолькой коллизии (tcl кажется) и летать вокруг построек, иначе замумукаешься стыковать все друг с другом. И нет возможность ровнять поверхности под заборы. Фундаменты вроде как-то можно строить, не разобрался.

Не проходящий идиотизм из игры в игру — когда враги ходят спокойно по трупам своих напарников и вааще не паникуют. Убил одного, подождал 20 секунд и опять все тихо, убил следующего. В классике если я зацепил кого на локе, то агрится вся лока, пока не убежишь с локи вообще.

Система брони и повреждений — опять вернулась к формату Ф3 — снижаем урон, но не весь. В тоге имеем, что даже из 10мм пистолета я могу застрелить рейдера в ПА, да патронов уйдет многовато, но рано или поздно у него слетит прочность на кусках брони, и он, став абсолютно беззащитный, сдохнет. Убейте в классике Анклавовца из пистолета, я на вас погляжу (Seventhson, угомонитесь со своими манчкинскими перками). Это опять упрощение, чтобы любой игрок мог убить кого угодно и чем угодно. А мне не интересно когда так просто. И я не верю в то что из пистолета с экспансивной пулей можно пробить бронежилет 6-го уровня защиты (комбат армор намекает).

это вот то что сейчас на ум пришло, вспомню что еще — напишу отдельно.

[Ken]

QUOTE (Rick)

Если бы, да кабы... теперь стали аргументацией?

Чем популярнее игра, тем выше вероятность того, что среди ее игроков найдутся люди с руками, желающие что-нибудь в ней изменить и исправить. Чем больше будет таких людей, тем здоровее будет мод сообщество этой игры. Если разработчик при этом не будет ставить палки в колеса этим людям, а всячески их поддерживать (что делает Bethesda), мод сообщество будет жить и процветать.

Этим объясняется, почему живет и процветает мод сообщество серии GTA. Палки не ставят. Игра популярна. Этим объясняется, почему выпуск инструментов для модификации инди-разработчиками не всегда приносит желаемый результат. Игра недостаточно популярна. Инструментарий есть, но пользоваться им некому.

QUOTE (Rick)

Детский сад. Во-первых. С каких это пор просмотр обзоров стал критерием качественного и объективного рассмотрения игры? Во-вторых, как вы могли видеть обзоры, но не лично?

И опять вот эта бесполезная придирка к словам, вместо того, чтобы ухватить суть. Где я сказал, что просмотр обзоров — критерий качественного и объективного рассмотрения игры? Это ты оценке в Steam придаешь большое значение, а не я. Я, напротив, предлагаю выбросить ее вообще и не обращать на нее внимания, потому что объективности в ней нет.

Я говорю, что оценка игроков в Steam не является показателем качества игры, потому что не выражается в цифрах и баллах, не привязана напрямую к оценке. Она выражается в упрощенном «да» или «нет». В итоге, менее качественная игра может набрать больший процент рекомендаций. Потому что «да» может трактоваться игроками по-разному и означать широкий спектр оценок от 6/10 до 10/10. И уж тем более бессмысленно по ней судить о том, насколько Fallout 4 верен серии и жанру.

QUOTE (Rick)

Вы довольно чётко изложили свою мысль. Рейтинг хороший в результате ошибки и ещё одного предположения.

Еще раз, я сказал, что рейтинг игры может быть запросто занижен пользователями из-за того, что в игре встречается серьезная техническая ошибка: например, графические артефакты у пользователей AMD в JC3 или проблемы с входом в игру из-за DRM. Их в последствии могут исправить, а рейтинг останется, потому что игрокам будет лень возвращаться к своим обзорам и менять уже выставленное «нет».

Я ничего, нигде, никогда не говорил о том, что рейтинг игры в Steam может быть хорошим из-за каких-то там ошибок в подсчете. Я не делал никаких предположений, я пояснил общие недостатки системы да/нет. Ты просто прочитал мое сообщение по диагонали, выдумал себе некий несуществующий аргумент про ошибающихся игроков, выставляющих рейтинги, а потом построил на этом безумии чуть ли не весь свой ответ. Пять раз вставляя отсылку к продукту собственной невнимательности:

1) Списывать общий рейтинг игры на случайно нажатые кнопки одобрения и технические оплошности в подсчёте рейтингов — довольно шаткая позиция.
2) Ровно как и факт откровенно блестящих продаж. Которые вы в аналогичном случае свалили бы на случайно нажатую кнопку купить или подарки от меценатов.
3) Когда это удобно, создаётся образ... человека ловко обманутого и загипнотизированного, погруженного в "клубневизм" настолько, что он затем ошибается и выставляет игре положительный отзыв.
4) ...случается критический сбой в системе и их рейтинг — не засчитывается. Он засчитывается со всеми другими играми в Steam, которые игроком определены как плохие, но именно в случае Fallout 4 идёт системный сбой.
5) Вы правда трактуете это как случайность в силу того, что люди с высоким интеллектом, отправляющие ракеты в космос, случайно ошибаются и ставят игре рейтинг — хорошо, вместо рейтинга — плохо?

Так увлечься, Rick! И ты после этого еще пишешь тут что-то про фанатизм.

QUOTE (Rick)

Как всегда — бездоказательная вкусовщина. Именно поэтому я и считаю вашу аргументацию даже не слабой. Никакой. Нет ничего, что объективно подтверждало бы эти положения. Кроме... домыслов.

Что меня в этом всем больше всего удивляет. Вот ты сам признаешь, что:

Было бы, безусловно здорово, чтобы можно было действовать с точки зрения Интеллекта, который бы действовал в разговорах с точки зрения механики, умения крафтить, науки, знания о мире и т.д. Но всё это было упрощено до призыва к здравому смыслу/шантаж или угроза/блеф без упора на навыки. Упрощение? Бесспорно. Но это не инициатива Fallout 4, а тенденция индустрии в целом.

Безусловно здорово! А потом вместо того, чтобы сделать вывод, что из игры выбросили порцию ролевых элементов, а тебе продали не совсем Fallout. Сделать вывод о том, что Bethesda, выступая с позиции силы, заручившись поддержкой поклонников, отгрузив аж 12 млн копий игры, должна была чувствовать себя уверенно, как рыба в воде, и навязывать свое уникальное видение, а не подстраиваться под какой-то там рынок и некие тенденции в индустрии в целом... ты поджимаешь хвост и занимаешь пораженческую позицию:

Я бы не рискнул становиться Fallout'оведом, озвучивающим, что хорошо для Fallout, а что нет. В моём понимании каждый разработчик вкладывает... Не рискнул бы? Ну, так отойди в сторону, не тебе судить, Fallout это или нет. Предоставь это тем, кто рискует. Вон, диванные критики с ютуба именно это и делают. И у них получается. Я лишь прислушиваюсь к их мнению, потому что доверяю им. Тем более, в этот раз почти все они сошлись во мнении.

Я понимаю, когда Irrational Games берет и выпускает BioShock, который очень вольно обходится с тем, что ранее было в System Shock 2. Я понимаю, почему они так делают. Все-таки SS2 был продан каким-то смешным тиражом в пару сотен тысяч копий и никого, кроме отъявленных ролевиков на PC не волнует. К тому же, название сменили на Bio, то есть это не прямой сиквел, ориентированный на консольный рынок.

Я понимаю, когда Ubisoft берет и выпускает Splinter Cell: Conviction, который поплевывает на все то, что ранее было в Splinter Cell. Это очень необычная, интересная стелс-экшен игра, но очень плохой Splinter Cell. Я могу понять, почему они так делают, они не уверены в своих силах, предыдущая игра серии не оправдала надежд, новая концепция, долго находящаяся в разработке, не взлетела, игру пришлось переделывать с нуля. Ситуация нервная. Даже цифру из названия выбросили.

Но когда Bethesda, отгрузив 12 млн копий опять идет по пути упрощений! И ты защищаешь это тем, что это не Fallout 4 виноват, а тенденция в индустрии такая... У меня аж ком к горлу.

QUOTE (Rick)

Но на деле... что на деле? Уже какой аргумент этих диванных критиков от мира игр разбивается в щепу.

Диванные критики рассказывают о том, что в игре упрощена диалоговая система, навыки почти ни на что не влияют — аргумент почему-то разбивается в щепу.
Rick рассказывает о том, что в игре упрощена диалоговая система, навыки почти ни на что не влияют — Rick прав, он же любит игру, он играет в нее. Seventhson молчит. ВАРВАР молчит. Отличный Fallout!

QUOTE (Seventhson)

Нельзя сделать специалиста взломщика уже на первых уровнях который откроет любой замок? Вообще-то уже с 7-го уровня можно открывать большую часть замков. А с 18 — абсолютно все.

Типичная аргументация в твоем стиле. Первые уровни, которые должны укладываться в первые пять-шесть, что можно проверить на калькуляторе, у тебя сначала растягиваются до 7 уровней, а потом аж до 18! Чего только не сделаешь, лишь бы как-то оправдать ролевую систему Fallout 4.

Читать, как ты пытался приравнять ситуацию с Power Armor из Fallout 2, которую еще нужно пойти и найти, с тем, что с ней творится в первый час игры в Fallout 4, где ее тебе дают в рамках обычного квеста, было не менее увлекательно. С таким подходом любой аргумент недовольных игрой удастся опровергнуть.

Это сообщение отредактировано Ken - 10 декабря 2015 | 16:08

[BAPBAP]

Goodman

Сила влияет практически на те же самые параметры, что и в классике. Несколько изменена логика работы в силы в связи со сменой формата, но суть остаётся той же самой — как в Ф12 кто угодно с силой 1 мог взять миниган и начать стрелять из него, так же и в Ф4. В Ф12 невыполнения требований оружия по силе давали штраф к меткости попадания, что в давало низкий DPT по сравнению с сильным персонажем, у которого меткость автоматически была больше. В Ф4 по той же логике невыполнение требований к силе закрывает возможность использовать тяжёлые пушки эффективно. Например, базовое повреждение 8 и достаточно большой разброс не оставляет шансов при столкновении с противником на высоком уровне сложности — слишком низкий DPS. Если же требования по силе выполнены, то можно взять перки повышающие вдвое базовый урон и меткость, после чего миниган становится поистине разрушительным оружием, каким он по идее и должен быть.
Требования по силе к броне в классике отсутствовали, не нужно сочинять. В Ф4 при перегрузе перц ходит пешком, логика соблюдена.

Восприятие — один из ключевых статов в игре, открывающий дополнительные возможности для вора или снайпера. Польза от высокого восприятия помимо, собственно, большего радиуса действия "радара" и высокой вероятности попадания в VATS — возможность обнаруживать с помощью VATS мины с гораздо большего расстояния.

Выносливость достаточно очевидный параметр, однако с чего вы взяли, что она в какой-то степени должна защитить от радиации сама по себе? Это так-то и в классике было полным бредом. Единственное на что она должна была влиять — на количество ХП. В классике этот момент был не проработан, в Ф4 он исправлен.

Высокая харизма открывает многие пути недоступные персонажам с низкой харизмой. Почитайте мой топик про игру дипломатом, а потом расскажите мне что-нибудь новое про харизму. В классике чеков харизмы было крайне ограниченное количество, на порядок меньше, чем в Ф4.

Высокий интеллект в классике открывал не такое уж большое количество диалогов и в основном апался манчкинами для быстрой прокачки скилов. С учётом того, что от такого корявого костыля как скиллпойнты во время оптимизации системы удалось отказаться, всё сделано логично, ощущается последовательный подход к балансировке статов.

Ловкость сбалансирована. Персонажи с ловкостью 1 получили какой-никакой шанс на выживание, а ловность 10 перестала быть обязательным параметром при генерации нового персонажа. Это очевидный плюс, дающий возможность брать только то, что нужно данному конкретному персонажу, не ограничивая себя одной атакой за ход против двух, как оно было в классике.

Удача сделана куда как более прозрачной. Параметр отвечает за частоту критических атак.

QUOTE

Далее, перки. Убрали весь "мусор" оставили только то, что давало очевидную прибавку к чему-нибудь. Ну у ярых манчкинов ничего кроме оргазмической радости это вызвать и не могло. Очень много перков в классике было по ФАНУ! Мне просто доставляло удовольствие читать про все эти перки. Да, манчкинских перков было не так много, но на то оно и РПГ, чтобы иметь возможность в ней не быть манчкином. В ф4 у нас такой возможности нет! Тут нет фана в перках, только голая утилитарность.

Да? И какие же там были ФАНОВЫЕ перки? Так что бы прямо ну очень много. Если удовольствие от них заключалось лишь в чтении описаний — могу вам скинуть pdf, поностальгируете, даже в игру играть не нужно, сплошной фан.
В Ф4, на мой взгляд, достаточно фана и без чтений описания перков, при том, что несколько абсолютно бесполезных всё-таки осталось.

QUOTE

Боевая система — любой персонаж — снайпер! 1 ловкость, 1 восприятие — снайперский прицел, зажатый альт, и я бью без промаха в любую бошку. Апофеоз идиотизма.

Ловкость 1 помимо невозможности взять перк на повышение множителя урона при атаке из стелса даёт относительно малое количество АП для задержки дыхания, что заставляет дожидаться восстановления АП. Если вы играете не на дефолтном уровне сложности, то без прокачки стрельбы из полуавтоматического оружия, которая так же требует восприятие 2, ваши атаки в голову наносят смешной урон, однако привлекают внимание врагов, которые убьют вас одним ударом в ближнем бою или метко подброшенной гранатой.
В свою очередь снайпер с прокачанным стелсом, ловкостью, восприятием, собственно, снайпером и годным оружием может ваншотить любого противника в игре на любом уровне сложности. Вы просто не догадались его поднять, когда оказалось, что всё слишком легко.

QUOTE

Вы пробовали удержать калаш при стрельбе отсечкой?

Мы много чего в своё время пробовали, однако это не мешает нам помнить о том, что Ф4 — это не симулятор, а РПГ во вселенной исполненной в мире палп-фикшн. Хотите симулятор — дейзи всё ещё ждёт вас.

QUOTE

Стрельба из-за укрытия\препятстия — дикое бесилово, у ВСЕХ! конструкций в игре край не там где мы его видим, а на несколько сантиметров дальше! кривизна движка, которая влияет на боевку. Метание гранат — ууух сколько раз я на своих же гранатах подрывался, когда они цеплялись за воздух или невидимые углы — пули пролетают, граната нет, это какой-то особый радоиактивный воздух вокруг предметов, об него гранаты взрываются.

Зависит от индивидуального радиуса кривизны рук. Для меня, например, одним из любимых видов спорта в Ф4 является бросок гранаты с рикошетом.
Для тех, кто не может, есть возможность прокачать стелс и воровство, после чего класть гранаты в карман, как в классике.

QUOTE

Строительство... не разобрался.

Разбирайтесь. Я вот, например, вообще на стройки болт забил, для меня они не столь важны оказались.

QUOTE

Система брони и повреждений — опять вернулась к формату Ф3 — снижаем урон, но не весь. В тоге имеем, что даже из 10мм пистолета я могу застрелить рейдера в ПА, да патронов уйдет многовато, но рано или поздно у него слетит прочность на кусках брони, и он, став абсолютно беззащитный, сдохнет. Убейте в классике Анклавовца из пистолета, я на вас погляжу (Seventhson, угомонитесь со своими манчкинскими перками).

А что, броня, по-вашему, должна быть неуничтожимой чтоли? Баланс, Карл! А если ещё уровень сложности поднять, то вы рейдера в ПА из обычного пистолета не убьёте. Он вас убьёт, а вы его нет.

QUOTE

А мне не интересно когда так просто. И я не верю в то что из пистолета с экспансивной пулей можно пробить бронежилет 6-го уровня защиты (комбат армор намекает).

Кагбэ ответы очевидны: а) почему вы продолжили играть на низком уровне сложности? б) это не симулятор, а РПГ, переадресуйте претензии в дейзи.

Отправлено: 10 дек 15 20:03

QUOTE

Первые уровни, которые должны укладываться в первые пять-шесть, что можно проверить на калькуляторе, у тебя сначала растягиваются до 7 уровней, а потом аж до 18! Чего только не сделаешь, лишь бы как-то оправдать ролевую систему Fallout 4.

Баланс, Карл! Хрен тебе, а не токсичные пещеры, Карл! И за АПА в Наварро щас не сходишь — там поначалу спавнится обычное 45 ведро! Какая плохая игра!
А если всерьёз, то уровни растут достаточно быстро, при этом суровых замков поначалу нет, плюс есть напарники. Например у текущего перса, который сориентирован на ближний бой, нет вообще ни одного очка в восприятии и т.о. в отмычках. Двери все открывает Кайт.
Да, кстати, воспользуюсь случаем, чтобы передать привет Кайт!
Это один из самых классных персонажей, которых я когда-либо видел в играх. Не какая-нибудь стандартная одномерная MPDG типо Пайпер или Кюри, а эдакая хозяйственная "ирландская жена". Комменты её во время переговоров по поводу какого-нибудь очередного трудоустройства чузена весьма доставляют.

[hamster]

>>глубоко детализированной боевой частью

Я готов согласиться со многим сказанным в пользу этой игры, но не с тем, что у неё сильная боевая часть. Отчасти потому что люблю FPS, более того, безумно люблю Dishonored, за разработкой которого Bethesda непосредственно наблюдала, считаю RAGE достойнейшим проектом, где на отличный скелет просто не успели нарастить достаточно плоти... И Fallout 4 вызывает у меня смех и слёзы; второе, когда, посмеявшись над убожеством игрового движка, я в итоге оказываюсь мертв. Тут же плохо совершенно всё. Герой застревает в собственной собаке, которая перегораживает ему путь, особенно при попытке отскочить назад. Враги не могут нормальной кинуть гранату, часто убивая себя самих, а в случае наличия в кадре машин — ещё и своих друзей. Движение на полусогнутых включает режим скрытности, но не позволяет пробраться в местах, где по высоте он бы отлично прошёл. Враги научились выглядывать из-за укрытий, но игроку такой возможности почему-то не дано. Я называю этого болвана ходячим параллелепипедом, потому именно так он и взаимодействует с объектами: цепляется за них, застревает в них, не может протиснуться согнувшись, а прилечь не может вообще. Здесь по-прежнему вызывающая смех анимация, огромное количество тесных помещений (это же должен быть некстген!), слишком топорное построение многих уровней по старому принципу линейности, где каждый первый поворот — какой-нибудь завал. Нелепица встречается на каждом шагу! Я могу выбежать из помещения с врагами, после чего эти придурки телепортируются у двери прямо за моей спиной, и я расстреляю их в упор! Почему, почему я пятнадцать лет вижу эти подгрузки в помещениях? Почему вертибёрды падают как воздушные шарики?! А, простите, это из другого блока претензий. Короче, очень плохая в игре боёвка. Не реализован даже минимальный набор возможностей. Я не говорю про VATS, который показывает вероятность попадания 95%, а пули при этом подряд улетают в перила или висящую цепь. Я лучше просто не буду говорить про VATS. И про поведение напарников. И главное — я не буду говорить про анимацию, она по-прежнему ужасна. Короче, шутер из игры не получился. Там не хватает даже базовых элементов. Спасибо хоть за мелкие сюрпризы, вроде возможности задержать дыхание или пса, который валит врагов на землю.

[Sharley]

Сила в Фолл 4. По остальным SPECIAL — там же.

[Seventhson]

Немного по особенностям ролевой системы.

1. Около 270 перков, что примерно в 2,5 раз больше, чем в ф2. Причем подавляющее большинство из них таки полезные, в отличие от ф2.

2. ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ влияние Силы на эффективность тяжелого оружия. Соответственно значительно влияние восприятия и ловкости на возможности снайпера. Да и сила для снайпера в определенной степени важна, ибо дает доступ к перку на повышение точности любого оружия (кстати выдается на 7 силы, что очень созвучно с ф1-2).

3. Значительное влияние удачи на криты, как напрямую, так и через перки, которые она открывает.

4. Драматически возросло влияние Харизмы на диалоги и вообще роль харизмы социальных возможностях персонажа, по сравнению с ф2

5. Ловкость все так же полезна, но перестала быть имбой, по сравнению с другими статами.

6. Огромные возможности у небоевого персонажа дипломата, который заговаривает зубы и ловко манипулирует всем, кем только можно, а также получает бонусы к силе компаньонов и огромные преимущества в заработке денег, что позволяет ему проходить игру очень легко. Как горячий нож сквозь масло.

7. Беспрецедентно усилены рукопашники. Несколько месяцев назад был мини-холивар на форуме. И я тогда зявлял, что любители рукопашной должны говорить спасибо, что в мире огнестрела и миниганов им вообще дают возможность размахивать руками и дрынами. Но нет, Беседка за вариативность. Теперь рукопашник стал крут как никогда ранее. Боксеры из Рино, мастера Кун-Фу из СФ, и все остальные любители старого доброго супермолотка теперь говорят большое спасибо.

8. В ф4 появился смысл поднимать ключевые статы вашего персонажа выше 10. Специализация, Кен! А почти все замки можно открывать уже на 7 уровне. Специализация, Кен! А стать сильным сникером можно уже на 5 уровне. Специализация, Кен! Стать сильным стрелком можно в пределах первых 7-10 уровней. Специализация, Кен! Хороший рукоМашник-милишник — те же первые 7-10 уроней. Специализация!

9. Наконец в игре теперь нету имба-статов, которые надо повышать почти обязательно (Интеллект, ловкость) и тех статов, которые почти не оказывают влияния на ход игры.

"Упрощение ролевой системы", говорили ютуберы, поиграв 20-30 часов, наспех пройдя сюжетку.
"Нету скилов, не такого я ожидал, Беседка", думали хейтеры и возвращали деньги за игру.
"Вместе с водой выплеснули ребенка" говорил Кен, насмотревшись умных видео на ютубе.
"Ноль РПГшности" говорил Гудман.
"Статы ни на что не влияют", говорил еще там кто-то, я уже вас не помню.
"Хорошая игра, но плохой Фоллаут" говорили многие говорители ртом, не понимая толком, что вообще имеют в виду.

Отправлено: 10 дек 15 17:24

QUOTE

Я называю этого болвана ходячим параллелепипедом, потому именно так он и взаимодействует с объектами:

Для примера в Ведьмаке вообще ходячий полиетиленовый пакет с водой, который цепляется за все что только можно, застревает в деревьях, пружинит от стен. А там все таки чистый экшон. В Ф4 с этим получше.

QUOTE

Почему вертибёрды падают как воздушные шарики?!

Потому что Black hawk down. Потому что симуляция военных действий. Поиграй в военные симы типа арма, там такое в порядке вещей. Потому что в ходе РЕАЛЬНЫХ военных конфликтов теряют десятки вертолетов. Потому что в клемате вообще по неизвестной причине лежал расбившийся вертиберд? Откуда? Вот нелепица-то!

QUOTE

Почему, почему я пятнадцать лет вижу эти подгрузки в помещениях?

Почему я вижу в Ведьмаке подгрузки между локациями?

QUOTE

Короче, очень плохая в игре боёвка. Не реализован даже минимальный набор возможностей.

Какой набор возможностей?

QUOTE

Я не говорю про VATS, который показывает вероятность попадания 95%, а пули при этом подряд улетают в перила или висящую цепь.

Промах при 95% — нормальное явление для всех фоллаутов. На то они и 95% а не 100%. И даже подряд, и даже в классике. Даже в новом стратегическом икс-коме бывают промахи при 100%. Потому что боги рандома прогневались на тебя

QUOTE

Короче, шутер из игры не получился.

Дак это вообще-то РПГ, полноценного шутера там и не должно быть.
Боевка детализирована именно по сравнению с предыдущими фоллаутами, включая классические. Шутеры тут не при чем

Goodman

QUOTE

Строительство — наикривейший интерфейс, чтобы более менее удобно было строить, приходится вырубать консолькой коллизии (tcl кажется) и летать вокруг построек, иначе замумукаешься стыковать все друг с другом. И нет возможность ровнять поверхности под заборы. Фундаменты вроде как-то можно строить, не разобрался.

Так разберись же! Сколько раз повторять? Разберись а потом рассказывай, что можно, а что нельзя. А то ведь получается, что ты не разобрался и приходишь высказывать пустые претензии. И так во всем!

Фундаменты как раз для того и сделаны, чтобы выравнивать поверхности и строить более менее аккуратные домики, а также террасы с заборчиками.

Так ты еще и читер оказывается! Летать через консольку? А додуматься строительные леса построить, нет? Фантазия не позволяет?

Это сообщение отредактировано Seventhson - 10 декабря 2015 | 19:01

[Another_Alex]

QUOTE

Хаха, просто нужно убивать всех детей. Сотни баунтихантеров в броне обеспечены.

Я понимаю, что неприятно, когда ты вынужден признавать себя детоубийцей, чтобы иметь какое-то оправдание для якобы широкого распространения ПА в пустоши. Поэтому ты погуглил и переобулся на ходу, написав:

QUOTE

В пустоши есть БХ, которые охотятся за отрицательным персонажем.

Я не буду писать, что это говорит о тебе как о знатоке матчасти, в незнании которой ты обвинил здесь каждого второго. Или о специфических стилях игры, которые ты подбираешь для аргументации, оперируя ими словно общепринятыми.

Да, они охотятся за отрицательным персонажем, начиная с определенной кармы (для которой еще надо было специальным образом потрудиться), а за детоубийцей — сразу же. Они автолевелятся с уровнем. Они меняют броню и в конце концов одевают ПА, как бандиты Обливиона — даэдрик. Больше никто ПА не одевает ни на каком уровне. Это реализовано специально для них. И это специальное техническое решение разработчиков, нацеленное на противодействие таким персонажам и игрокам, нравится тебе этот термин или нет.

Но приведенной выше твоей цитаты сейчас в твоем посте нет. Потому что ты сорок минут переписывал его в разных редакциях, пытаясь меня уязвить, обвиняя то в "демагогии", то в "попытке усидеть на двух стульях". И в конце концов все удалил, съехав на паясничании:

QUOTE

В таком случае воспринимайте все ПА, которые встречаются вам ф4 как техническое решение. На самом деле в ф4 ПА является большой пребольшой редкостью. Ее артефактный статус никак не поменялся. А то, что она попадается часто и продается в магазинах, это техническое решение!

Хотя к ПА в Ф4 я не предъявлял никаких претензий, пускай она там хоть с неба падает (кхм, ну да), и даже Ф2 не защищал.

Что ж, отличный ролеплей защитника Ф4.

Я наиграл в Ф4 уже почти полторы сотни часов и получаю фан от этой игры, несмотря на все ее недостатки. Точнее говоря, стараясь смотреть на них сквозь пальцы, чтобы не портить себе удовольствие. Я не хочу о них здесь писать, потому что — зачем? В игре есть достаточно приятных сторон, которых мне пока что хватает, чтобы не бросить. Но когда я прихожу в эту тему, чтобы что-нибудь хорошего о ней написать, то вижу, что защитники игры своими методами защиты делают больше для того, чтобы отвратить меня от этого, чем те, кому она не понравилась. И мне не хочется о ней писать ничего.

Хотя прохождение Варвара было интересным, пускай для знакомства с возможностями игры я предпочел бы его в более сжатом виде .

[Seventhson]

Вот это у тебя бугурт

Так ты определился, есть ПА в пустоши или нам всем показалось, и на самом деле никаких БХ в ПА нету? Будешь продолжать съезжать на "Техническое решение"? А свободная продажа в магазине тоже "техническое решение"?

QUOTE

Я не хочу о них здесь писать, потому что — зачем?

Потому что сказать тебе нечего по делу. Только "технические решения" и прочие личные трактовки и домыслы.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 10 декабря 2015 | 19:15

[Rick]

QUOTE

Чем популярнее игра, тем выше вероятность того, что среди ее игроков найдутся люди с руками, желающие что-нибудь в ней изменить и исправить. Чем больше будет таких людей, тем здоровее будет мод сообщество этой игры. Если разработчик при этом не будет ставить палки в колеса этим людям, а всячески их поддерживать (что делает Bethesda), мод сообщество будет жить и процветать.

Заканчивайте с предположениями. Хватит строить свои "аргументы" с точки зрения того что может быть, но чего нет. У Bethesda есть крупнейшая база моддерров, которые делают модификации и меняют игру. У других такой базы — нет. Ваши выдумки о том, что если бы... и да кабы — ничего не доказывают. Оперируйте аргументами объективной реальности, а не вымышленной "реальности Кена".

QUOTE

Еще раз, я сказал, что рейтинг игры может быть запросто занижен пользователями из-за того, что в игре встречается серьезная техническая ошибка: например, графические артефакты у пользователей AMD в JC3 или проблемы с входом в игру из-за DRM. Их в последствии могут исправить, а рейтинг останется, потому что игрокам будет лень возвращаться к своим обзорам и менять уже выставленное «нет».

Оперируйте аргументами объективной реальности, а не вымышленной "реальности Кена". Не надо допущений Кена. Не надо вымышленной аргументации о том, что может быть сделают люди, и чего не сделают. Хватит изворачиваться и придумывать то, что в большинстве случаев называется — отмазками.

QUOTE

Ну, так отойди в сторону, не тебе судить, Fallout это или нет. Предоставь это тем, кто рискует.

Я конечно не рискну и не рискнул, зато Кен не игравший в игру — знает кому судить Fallout, а кому — не судить. Кен игравший в игру на Youtube — знает как рисковать.

QUOTE

Но когда Bethesda, отгрузив 12 млн копий опять идет по пути упрощений! И ты защищаешь это тем, что это не Fallout 4 виноват, а тенденция в индустрии такая...

Совершенно верно. Это тенденция. Ей страдают практически все игры последних лет. Но вы выбрали именно Fallout 4 для своих нападок, а не другие игры. Которые также славны упрощениями. Отгрузка такого количества копий — это коммерческий успех игры и признание среди большинства игроков. Вам это не нравится, я понимаю.

И как она опять может идти по пути упрощения, уже отгрузив 12 миллионов копий? Вы в своей вселенной Кена дошли уже до того, что отыграли в Fallout 5? Путаетесь даже в причино-следственных цепочках? Сначала игра, потом 12 миллионов копий, но не наоборот.

Рисковая элита в виде Кена, не игравшего но осуждающего негодуэ!

[Seventhson]

QUOTE

Или о специфических стилях игры, которые ты подбираешь для аргументации, оперируя ими словно общепринятыми

Это вовсе не специфический стиль игры, а один из возможных вариантов прохождения, предоставленных разработчиками. Не выдумывай.

QUOTE

Они меняют броню и в конце концов одевают ПА

Не Одевают ПА, а НАдевают ПА. Одевать ПА можно только в ф4.

QUOTE

Потому что ты сорок минут переписывал его в разных редакциях, пытаясь меня уязвить, обвиняя то в "демагогии", то в "попытке усидеть на двух стульях". И в конце концов все удалил, съехав на паясничании

Я просто не хотел, что б ты чувствовал себя уязвленным. Мне сказали, что ты обидчивый.

QUOTE

Поэтому ты погуглил и переобулся на ходу, написав.

Никто не переобувался. Те, кто знаком с ф2, знают, что ПА была широко распространена в пустоши, а также находилась в свободной продаже.

Ты можешь выдвигать домыслы о техническом решении. Но это всего лишь домыслы. К тому же, разработчики могли повысить силу БХ другими методами. Но нет, они нарядили их в именно в ПА. К тому же, если бы такое техническое решение действительно имело место, они бы не остановились на ПА, и одели бы БХ в АПА. Автолевелинг же, на лор наплевать. Короче говоря, на счет технического решения — твои личные выдумки.

К тому же твое "техническое решение" это палка о двух концах. точно так же можно сказать, что затягивание непосредственного доступа к ПА — это техническое решение, чтобы не нарушать игровой баланс ранним появлением одной из самых мощных вещей в игре. И кстати да, это действительно техническое решение

В итоге мы имеем два факта. Броня свободно продавалась в магазине, а также была распространена в пустоши. А ты пытаешь убедить нас в том, что этого не было. Это все никак не согласуется с твоей теорий, об артефактности и даже редкости ПА.

Не путай понятие артефакта с просто выскокоуровневой шмоткой, которая имеет широкое распространение в пустоши. Артефакт — уникальная вещь, о которой зачастую даже мало кто знает. А крутая броня, которую носят очень многие, которая к тому же свободно продается в магазине, и которой постоянно светят везде с самого начал игры (Даже АПА мы видим в стартовой заставке, потом в Кламате, потом в скриптовой сценке с Френком, потом на реакторе, потом на встрече Сельваторе) — никакой не артефакт.

Гудман

QUOTE

Seventhson , я давно понял, что для вас вобще ничего не является аргументом, даже статьи подтвержденых ученых.

Подтвержденные ученые это типа как подтвержденные холостяки?

Это сообщение отредактировано Seventhson - 10 декабря 2015 | 20:32

[BAPBAP]

"Хаха, ты просто не всех детей убивал" изначально я сказал эсичо.

[velosipedin]

Достаточно долго наблюдал за этим шапито со стороны, но вот не выдержал и решил даже зарегистрироваться.

Одни и те же три с половиной персонажа на всех профильных ресурсах держат героическую оборону Фол4 от превосходящих сил противника, осененные ореолом "матчасти" и "настоящего роллерплея". В их присутствии не то что нельзя критиковать "величайшую рпг десятилетия", но и просто говорить, что игра чем-то не понравилась. Иначе сразу же можно напороться на неприкрытое хамство и упреки даже не в том, что "аргументы не убеждают", а в том, что "неправильно играешь / не разбираешься в рпг / не разбираешься в играх вообще". Фол4 просто НЕ МОЖЕТ не нравиться, никто не имеет права не обожать эту вершину эволюции игровой индустрии.

Со стороны это, честно говоря, выглядит как средней толщины троллинг или снобизм с легким привкусом упоротости. Удобная ситуация, кстати — занять позицию д'Артаньяна, когда и геймерское сообщество игру приняло со, скажем так, сдержанными восторгами, и на первом же ивенте после релиза ее прокатили мимо всех номинаций (в пользу столь нелюбимого отдельными персоналиями Витчера, который и "YOBA", и "не рпг совсем", и уж тем более не имеет таких "отлично прописанных диалогов" и "прекрасно проработанного мира", в отличие от шедевра беседки). Миллионы мух ошибаются всегда.

[Seventhson]

Не стоит делать таких широких обобщений на все игровое сообщество. Пока что игру не приняли только геи, для которых традиционные семейные ценности оказались далеки.

И кстати, Велосипедин, раз уж вы начали свою активность с откровенного оффтопа, и сказать по теме вам нечего, то расскажите хотя бы, какими судьбами на нашем форуме?

Это сообщение отредактировано Seventhson - 10 декабря 2015 | 21:40