Сообщений в теме: 1034

[BAPBAP]

Интересно, какая концовка является канонической.

[MaGiK]

Минитмены, имхо.

[hamster]

Самая правильная и неконфликтная партия. У них вообще есть какие-то негативные с точки зрения доброго персонажа стороны?

[Seventhson]

Зависит от того, как минитмены относятся к моральной проблеме синтов. Если в их цели входит не только победа над институтом, присвоение его технологий и остановка создания синтов, но и уничтожение уже существующих синтов как таковых, то безусловно могут быть определенные претензии со стороны доброго персонажа.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 14 декабря 2015 | 17:18

[MaGiK]

Насколько я понимаю, против деятельности подземки Минитмены ничего не имеют.
В аспекте канонизации... я имел ввиду не столько "правильность", сколько универсальность концовки с т.з. сосуществования минитменов с другими фракциями, сохранение максимума ключевых/второстепенных персонажей — всё это в интересах продолжения. С другой стороны, минитмены — стагнация в аспекте развития сеттинга, поэтому концовка за институт может быть вторым вариантом, как потенциальная возможность преобразования "пустошей" в (анти)утопический ретрофутуризм (вопрос — хотим ли мы это и хочет ли это Бесезда).
А вот Подземка и, тем более, Братство — кажутся мне наиболее маловероятными для канонизации.

Тем не менее, Минитмены — такая потенциальная военная диктатура, если лидер подходящий найдётся.

[hamster]

Я бы выбрал такой вариант: Подземка побеждает Институт с эвакуацией синтов и начинает противостояние с Братством (сбивая Придвен) за их жизни. Соответственно, Минитмены параллельно с этим процессом получают контроль над Бостоном и могут засылать своих делегатов дальше, вплоть до НКР.

UPD: DONE

[MaGiK]

Я бы всё-таки прятал более конкретные спойлеры концовок.

[Rick]

Думаю, что до окончания игры перестану посещать какие-либо ресурсы вообще. Так проще не хватать спойлеры. К сожалению у людей, в принципе, нет понимания того, что другие тоже могут играть, и что игроки двигаются по игре с разной скоростью.

[BAPBAP]

Хотелось бы "Железной дороги", но шансы её в сравнении с фейлсейф-патриотами крайне низки. Институт мог бы быть вполне вероятен, если бы не его толстое заигрывание с рабством и расизмом.

[Seventhson]

Нашел тут одну замечательную мысль о ПА в ф4.

Очевидно, что сама концепция взаимодействия с ПА в ф4 радикально изменилась. Если раньше она была лишь высокоуровневой шмоткой, очередной тряпкой в инвентаре, которую намеренно, чтобы не ломать баланс закладывали в дальний ящик (то самое техническое решение, и то при желании можно было найти ее прямо сразу), то сейчас она превратилась в полноценный модифицируемый механизированный экзоскелет со всеми вытекающими плюсами и минусами. Батареек в начале не так много, характеристики не супер, броню приходится чинить и постепенно улучшать. Такую ПА безусловно надо выдавать именно самом в начале игры, а не в конце.

Некоторые жалуются на батарейки, которых раньше не было, на раннее появление ПА в игре, на то, что она равномерно разбросана по всей пустоши. Но они как-будто не замечают того, что силовая броня впервые в серии стала действительно силовой броней.

Жалуются также на вертиберды, которые часто падают, которых сильно много. Но они не обращают внимание на то, что это первые настоящие вертиберды в серии, на которых реально можно летать.

Короче говоря, в классике не было вертибердов и силовой брони. Были только картинки, названия, описания. А в ф4 эти вещи впервые реализованы такими, какими они должны быть. Но вот же гадкая беседка. Сплошное разочаровние! Слишком часто они падают, слишком быстро становятся доступными, слишком открытый мир.

[Chuck Stodgers]

QUOTE

Очевидно, что сама концепция взаимодействия с ПА в ф4 радикально изменилась.

Слууушай, дружище, что-то мне подсказывает, судя по тому как ты упорно говоришь, что силовуху можно в самом начале ф2 раздобыть, что ты играешь в эту игру с быстрым перемещением по карте. Если игрок, допустим, не подозревает об этом бронике и пойдет в ту локу случайно, то его там без быстрого перемещения по карте разваливать будут почти на каждом квадратике всякие анклавовцы, ванаминго и прочий пустошный скам. А если знать про этот броник и добираться туда сейвскамом, то тут отыгрышем и не пахнет. Такие же проблемы были, например в Морре той же от беседки, если знать куда идти, то можно достать топовый обвес почти сразу.
При всем при этом, проблема в том, что начинающий игрок, что в ф2, что в морре небудет знать об этих имбовых шмотках, если они уж совем случайно ему не встретятся. То же самое касается всяких бозаров, гауссов и тд. А в ф4 тебе чуть ли не сразу дают вундервафлю и топ пукалку к ней. И не надо заливать, что можно не идти и не брать, потому что начинающий игрок не подозревает о том, что в первом же квесте дают поверармор. Не делать первый квест? А то как же, отыгрыш, сына там искать в первую очередь и все такое. Не шататься же по пустошам, иначе в чем мотивация? А при повторных прохождениях уже каждый сам может для себя решить, нужно ли ему брать все эти пухи и арморы, бежать ли за бозаром в нкр и тд, но как мне видится, это вообще к рпг не относится никаким образом.
Вот ты тут так долго распинался за то, что па не артефакт, хотя это просто придирки к словам и не более, изначально идея была в неоднозначной реакции обитателей пустоши к огромному ходячему танку. Точнее в отсутствии этой реакции вовсе. Не важно, много силовухи в игре или нет, в нашем мире много танков, но я думаю, если к тебе кто-то на нем подъедет ты будешь, мягко говоря, в недоумении. Пример тупой, но ситуацию иллюстрирует достаточно хорошо.
А вообще по поводу ПА хочется сказать, что она как была УГ для школоты, так и осталась. Батареек по пустошам разбросано максимально дохрена, можно хоть всю игру в ней бродить, практически от самого начала, а толку с нее мало.

Насчет вертибердов, кстати, ничего против не имею, не зря же мы чертежи братству притаранили в ф2, ну построили видать, переработали, летают и летают, прикольно же.

И вообще, Seventhson, ты почему такой неугомонный? Ты каждого ткнул в его некомпетентность, обзорщиков, которые пилят видео с какими-никакими аргументами, людей, занимающихся сценарной работой, с профильным образованием и достижениями и т.д. А с чего ты взял, что твое мнение в таком случае можно хоть как-то воспринимать? Склонен подозревать, что ты можешь быть так себе специалистом в своей области, почему бы и нет. В одном у меня сомнений нет — ты просто мастер демагогии. Так притомил со своей матчастью, будто у тебя докторская диссертация на эту тему написана, ей богу. Особенно проиграл от твоего хейта ведьмака и никнейма. Что ты все время киваешь на старые части? Старье оно и есть старье, продукт своего времени, там очень много косяков, недостатков и всего прочего, это понятно. Технологии и стандарты с тех пор ушли далеко вперед. Говоришь, что НВ это копирование и фансервис, при этом у ф4 ровно такая же проблема, безумное самокопирование своих идей из трешки. Проблема ф4 не в том, что она смотрится уныло на фоне ф12, проблема в том, что она просто смотрится уныло на фоне 2015 года. Я абсолютно не заметил, что игру делали 7 лет. Из приятных технологических новшеств я бы отметил только крутой свет и некоторые погодные эффекты. В остальном же двиглу уже 13 лет, оптимизация кривая, техническая составляющая очень слабая, никакого движения вперед практически.

Даже бог с ним с каноном, в ф4 и без него все очень плохо с проработкой мира, лично для меня. У него та же проблема, что и в скайриме. ГГ выносит 80% населения пустошей, делая их еще более пустыми. Меж тем, с войны прошло уже 200 лет. Это же очень много, предлагаю обратить внимание на 1815 год, как вариант. Что произошло в мире фалаута, по мнению разрабов за это время? Обитали пустошей из говна и палок построили гнездо в бывшем стадионе? Потрясно, учитывая уровень технологий и всего такого. Бесконечное варворство уже начинает утомлять, куда не придешь там рейдеры, синты, муты, стрелки еще какая-то погань, с которой и поговорить нельзя, вот уж рпг так рпг. Опять не завезли города, хотя в том же скайриме они есть и очень приятные. Ну вот же в бостоне куча целых домов, почему нельзя их использовать? Даймонд-сити был бы прикольным дополнением к нормальным городам, а не основной фичей ф4. Я бы мог в этот мир поверить, если бы с войны прошло, ну я не знаю, 20 лет, но не 200, учитывая большое количество разнообразных ученых во всей серии игр и общего уровня технологий в целом. Кто-то тут говорил про запиливание своих клэматов и реддингов, ага как же, дай бог нпц на 1 город можно набрать и все. Да и в целом многие локации унылые гриндилки, те же тесовские пещеры, только в разрушенных домах.
Квестов тоже не подвезли. Про основной ничего говорить не буду, квесты фракций meh, а квесты типа конститьюшна, серебрянного плаща или древнего артефакта, дающего бессмертие это вообще какая-то буффонада. Получилось опять же хуже, чем в скайриме. Ну и все это приправлено воодушевляющими диалогами конечно же, я лично просто не могу с этим смириться. Больше нет ветвистых диалогов, все варианты в большинстве случаев ведут к одному и тому же. Даже если задавать вопросы, то собеседник постоянно будет говорить что-то в духе "может уже вернемся к делу?" В общем, сценарная работа меня не порадовала.
Насчет отыгрыша, у меня есть чувство, что для некоторых здесь цена игры явилась психологическим барьером, после которого игру ругать нельзя ни в коем случае. Потому что как рпг ф4 получился очень вялым. Я встречал в этой игре скиллчеки настолько редко, что это показалось мне издевательством, плюс их все можно пройти вообще практически не вкладываясь в навыки, а упарываясь бухичем, виноградными ментатами и надевая шляпу. Лично мне это плюсом в рпг не кажется. Игровая механика, бесконечный гринд, легендарный лут и система кача, все прямиком из бордерлендс (для особо одаренных, пацаны знают про диабло тд). Да и лут тот быстро начинает повторяться.

Вообще есть ощущение, будто ф4 был сделан в очень большой спешке на фоне хайпа вокруг сурвайвл игорей, и получился помесью скайрима, бордерлендса и раста. Крафт оружия, конечно интересная фича, но по сути в игре очень мало оригинального оружия и брони (всякие говнометы прошу не предлагать), чем опять же и скайрим страдал. Крафт быстро становится унылым. Постройкой уютного поселения заниматься очень тяжело, уже писали об этом. Мне эта часть игры не показалась прям ненужной и унылой, но она явно недопилена. Ну и конечно беседка умеет в атмосферу, там где не занимается сюжетом, хотя ф4 мне и не показался образцом в этом плане. Хотя бродить и исследовать конечно интересно. Да и гриндить прикольно конечно, но это не то, чем лично меня всегда привлекали ф12 и нв.

В общем, ф4 не плохая игра на фоне ф12, ф4 средняя игра на фоне 2015 года и собственного проекта беседки четырехлетней давности. Беседка стала очень хороша в создании хайпа и продажах, плохо только, что на ее играх это не сказывается положительным образом.

Всегда проигрываю, когда вижу, что джет — аналог мета, только из грибов.

Кстати, достаточно хороший обзор на ф4: http://www.youtube.c...p;v=EWinR6r7Hfo

Это сообщение отредактировано Chuck Stodgers - 16 декабря 2015 | 22:59

[Seventhson]

Анклавовцы вообще ни при чем. Когда идешь в СФ они не по дороге.

Сейвскам не нужен. Прокачивается Outdoorsmen либо Скрытность и уже можно без особых проблем прийти в СФ, купить броню. На все про все 5-6 уровней. Все в рамках отыгрыша. Деньги на ПА можно быстро поднять либо сбывая найденный случайных встречах лут в том же СФ, либо вообще, имея достаточно высокую удачу, прокачать гамблинг, прийти в Рино, зажать кнопку, и у тебя любая сумма денег на руках.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 16 декабря 2015 | 21:55

[Ken]

QUOTE (Seventhson)

Но они как-будто не замечают того, что силовая броня впервые в серии стала действительно силовой броней.

Впервые она стала, впервые. Seventhson, ты все-таки игру Bethesda обсуждаешь. Ты перед тем, как что-нибудь о ней заявить (например, поругать количество перков в классических частях), учитывай, что есть фанатские модификации к F3/FNV, которые указанные тобой проблемы, скорее всего, уже решили. Тоже строительство поселений сначала в модах появилось: раз, два, а потом уже в Fallout 4.

P.S: я не наиграл в Fallout New Vegas и Fallout 3 по 400 часов каждый с указанными модами, я и без модов в них столько времени не наиграл, поэтому вы можете продолжать игнорировать мое мнение по данному вопросу.

[Seventhson]

Во-первых моды тут ни при чем. Мы говорим об оригинальных играх без каких-либо модификаций. Ставить в пример моды некорректно по той простой причине, что кто-нибудь мог сделать мод для классического фола, где ПА и куча мощного оружия были доступны сразу в Арройо (что кстати вполне логично, ведь выходец вполне мог иметь свой образец ПА, и скорее всего имел оружие), или прикрутить фасттревел на вертиберде и вообще наделать чего угодно.

Во-вторых, такой реализации ПА и вертибердов как в ф4 действительно еще не было.

QUOTE

я не наиграл в Fallout New Vegas и Fallout 3 по 400 часов каждый с указанными модами, я и без модов в них столько времени не наиграл, поэтому вы можете продолжать игнорировать мое мнение по данному вопросу.

Так у тебя по сути нет своего мнения. Нечего игнорировать. Ты наслушался поверхностных обзоров на ютубе и повторяешь абсолютно то же самое. Будь добр, купи игру (да, именно купи игру, а не скачай с торрента), хоть немного поиграй в ф4 и составь собственное мнение. Я например ничего не говорил о "Дороге ярости" в соответствующей теме, поскольку на тот момент не смотрел этот фильм.

Вертиберды были да http://www.nexusmods...ut3/mods/21874/?
Но это моды.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 16 декабря 2015 | 22:52

[Chuck Stodgers]

QUOTE

Сейвскам не нужен. Прокачивается Outdoorsmen либо Скрытность и уже можно без особых проблем прийти в СФ, купить броню. На все про все 5-6 уровней. Все в рамках отыгрыша. Деньги на ПА можно быстро поднять либо сбывая найденный случайных встречах лут в том же СФ, либо вообще, имея достаточно высокую удачу, прокачать гамблинг, прийти в Рино, зажать кнопку, и у тебя любая сумма денег на руках.

Лол, и конечно же это все делается прямо в самом начале. Бежим в Рино, не зная где он находится, бежим в санфран точно так же, кулстори. Не манчкинство ни разу. И вокруг санфрана, дружище, тоже полно пустошного говна. Поставь патчик на медленную карту, знаток матчасти.

Отправлено: 16 дек 15 23:08
И вообще, в игре, которую защитники яростно позиционируют как рпг десятилетия, мы все вынуждены искать элементы этого рпг с помощью лупы и такой-то матери, придумывать сами себе занятия (может и квесты, а может вообще гма найти?), хотя шутерная составляющая, бесконечная гриндилка и майнкрафт сразу же бросаются в глаза изо всех углов. Ах, ну да, я наверное играть не умею. Забил на мейнквест после того как привел минитменов в сенкчуари и отправился туда-сюда блуждать по миру, пришел в даймонд сити к 45 лвл, сурвайвал, поверармором не обмазывался. Что я делаю не так?

Это сообщение отредактировано Chuck Stodgers - 16 декабря 2015 | 23:02

[MaGiK]

Может и не аргумент, но.
На второй же день после выхода второго фолаута на пираточных палатках обошёл всю карту с аутдурсменом, сником и тактическим убеганием от всего подряд. Нашёл и Наварро, и Санфран с Рино. Естественно, ничего не знал. Просто хотелось "все города посмотреть".

[Seventhson]

Повторяю, все обходится без сейвов на прокачанном Снике или Страннике. С оригинальной скоростью передвижения по карте.

QUOTE

Не делать первый квест? А то как же, отыгрыш, сына там искать в первую очередь и все такое.

У персонажа нет особых причин искать сына прямо сейчас. В Ведьмаке иная ситуация, там дело абсолютно безотлагательное.

QUOTE

И вообще, Seventhson, ты почему такой неугомонный? Ты каждого ткнул в его некомпетентность,

Ткнул только тех, кто некомпетентен. С компетентными людьми я спорю значительно реже, когда речь идет о действительно не очевидных моментах.

QUOTE

В одном у меня сомнений нет — ты просто мастер демагогии. Так притомил со своей матчастью

Конечно притомил. Самый простой способ вести дискуссию — опираться прежде всего на факты и не писать лишнего. Вы же опираетесь на вкусовщину, в лучшем случае на домыслы, предположения.

QUOTE

Особенно проиграл от твоего хейта ведьмака

Мне очень нравиться Ведьмак. Но эта совсем другая игра. Что в Ведьмаке хорошо, то для ф4 — смерть.

QUOTE

оптимизация кривая

Оптимизация вполне на уровне всех ААА проектов этого года. В Ведьмаке оптимизация не лучше.

QUOTE

Я абсолютно не заметил, что игру делали 7 лет.

Это проблемы твоего восприятия.

QUOTE

Меж тем, с войны прошло уже 200 лет. Это же очень много, предлагаю обратить внимание на 1815 год, как вариант.

И что? Прошло 200 лет, и что ты этим хочешь сказать?

QUOTE

Бесконечное варворство уже начинает утомлять, куда не придешь там рейдеры, синты, муты, стрелки еще какая-то погань, с которой и поговорить нельзя, вот уж рпг так рпг.

А ты хотел увидеть город-сад где все живет и процветает спустя 200 лет после апокалипсиса? Вынужден огорчить, на создание хоть каких-то квази-госудасртв могут уйти и все 500 лет. Соотношение смертности и рождаемости после тотальной ядерной бомбежки в первые 100-200 лет может быть сильно в пользу смертности. Бомбы сбросили, убили большую часть населения, но в первые века количество людей в отдельных регаионах может уменьшиться еще сильнее. А в некоторых регионах запустение может продолжать царить и намного дольше.

Все остальное сказанное по квестам и сюжету — чистая вкусовщина. Вам уже об этом говорили. Поиграйте внимательнее. "Вы неправильно играете". Как и в Ведьмаке, в Ф4 есть интересные многоступенчатые квесты. Как и в Ведьмаке в Ф4 есть квесты очень похожие друг на друга. Сюжет прекрасен, диалоги ветвисты, квесты вариативны и позволяют отыграть самых разных персонажей.

QUOTE

В общем, ф4 не плохая игра на фоне ф12, ф4 средняя игра на фоне 2015 года

Как же быстро вы переобуваетесь.

QUOTE

хотя шутерная составляющая, бесконечная гриндилка и майнкрафт сразу же бросаются в глаза изо всех углов.

ЛОЛ. В игру можно и нужно играть вообще ни в кого не стреляя, без майнкрафта и гриндилки. Как шутер ф4 не очень, об этом уже много раз говорили.

QUOTE

Забил на мейнквест после того как привел минитменов в сенкчуари и отправился туда-сюда блуждать по миру, пришел в даймонд сити к 45 лвл, сурвайвал, поверармором не обмазывался. Что я делаю не так?

"Забил на мейнквест, пришел в Ден к Вику будучи 20 левелом" Обычная сиуация для ф2 например.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 16 декабря 2015 | 23:53

[Chuck Stodgers]

QUOTE

Повторяю, все обходится без сейвов на прокачанном Снике или Страннике. С оригинальной скоростью передвижения по карте.

>в самом начале
>прокачанный сник или странник
>идешь за главной имбой
>rpg
lol u

Повторять буду, пока не дойдет. В ф2 ты по сюжету за этим броником попадешь не скоро. В ф4 сразу.

QUOTE

У персонажа нет особых причин искать сына прямо сейчас.

Зато сколько было сказано про отличную мотивацию и завязку, начинаю проигрывать.

QUOTE

Ткнул только тех, кто некомпетентен. С компетентными людьми я спорю значительно реже, когда речь идет о действительно не очевидных моментах.

Проиграл. А ты компетентен? Брайан Фарго? Как дела, милейший, вейстланд 3 пилишь?

QUOTE

Конечно притомил. Самый простой способ вести дискуссию — опираться прежде всего на факты и не писать лишнего. Вы же опираетесь на вкусовщину, в лучшем случае на домыслы, предположения.

А у тебя вообще нет фактов. Только "вкусовщина". Кстати, если ты думаешь, что это слово делает тебя каким-то особенным и умным, и повторяя его как мантру ты крошишь всех оппонентов, то ты ошибаешься.

QUOTE

Мне очень нравиться Ведьмак. Но эта совсем другая игра. Что в Ведьмаке хорошо, то для ф4 — смерть.

Ни к селу ни к городу, видимо это та самая опора на факты, как способ вести дискуссию (демагогию и полемику, ты хотел сказать).

QUOTE

Оптимизация вполне на уровне всех ААА проектов этого года.

Вы нашли выпуск "Удивительно потрясающих историй". В этом году все ААА оптимизированы как говно и поэтому нам нужно жрать, что дают и радоваться. Заплати за стейк 2к рублей и получи вместо него местами подгоревшее, местами непрожаренное старое мясо, которое застревает в текстурах и проваливается под стол. А в целом, нет, ф4 на фоне многих игр оптимизирован отвратительно, чего стоят бесконечные загрузки.

QUOTE

Это проблемы твоего восприятия.

Это проблемы твоего восприятия, что ты ищешь проблемы восприятия там, где их нет.

QUOTE

И что? Прошло 200 лет, и что ты этим хочешь сказать?

Вкусовщина. Как вариант.

QUOTE

А ты хотел увидеть город-сад где все живет и процветает спустя 200 лет после апокалипсиса? Вынужден огорчить, на создание хоть каких-то квази-госудасртв могут уйти и все 500 лет. Соотношение смертности и рождаемости после тотальной ядерной бомбежки в первые 100-200 лет может быть сильно в пользу смертности. Бомбы сбросили, убили большую часть населения, но в первые века количество людей в отдельных регаионах может уменьшиться еще сильнее. А в некоторых регионах запустение может продолжать царить и намного дольше. Все остальное сказанное по квестам и сюжету — чистая вкусовщина. Вам уже об этом говорили. Поиграйте внимательнее. "Вы неправильно играете". Как и в Ведьмаке, в Ф4 есть интересные многоступенчатые квесты. Как и в Ведьмаке в Ф4 есть квесты очень похожие друг на друга. Сюжет прекрасен, диалоги ветвисты, квесты вариативны и позволяют отыграть самых разных персонажей.

В ф1 за после 80 лет цивилизация возрождается из руин, в ф2 за 160 лет появились крупные города (НКР, Рино, Город Убежище, СанФран), мелкие поселения, про убежища не забыли, торговля, добыча ресурсов и т.д., в нв за 200 тоже цивилизация восстанавливается, видно, что используются технологии довоенного мира, строения, все при делах, и таки дамба. А в ф4 даймонд-сити. Круто. Все плохо с населением и рождаемостью? Полчища рейдеров видимо из других штатов принесло.

Поверь, дружок, я играю очень внимательно, я не зря упомянул, что к даймонд-сити я пришел только на 45 лвл, многие локи я оббегаю по два раза, смотрю под каждый кустик, читаю и слушаю вообще все, в том числе болтовню рейдеров в снике. Что мне еще нужно делать, из штанов выпрыгивать? Назови мне квест, который ты считаешь интересным и многоступенчатым.
Диалоги ветвисты.
-[САРКАЗМ]
- Ах ты шутник! Ладно, продолжим обсуждать предмет разговора.
- Грубо.
- Эээ, ладно, ты мне не нравишься, но я все равно обсужу с тобой предмет разговора.
- Вежливо.
- Какой вы приятный собеседник, с вами так интересно обсуждать предмет разговора.
- Вопрос?
- Да на подавись двумя строчками ответа, давай уже начнем обсуждать предмет разговора.

Сюжет прекрасен? Вкусовщина. Квесты вариативны? Аргументы? Вкусовщина. Нет, я не спорю, вариантивность в квестах есть. Во всех двух больших квестах. (WARNING! Это утрирование и [САРКАЗМ], будьте внимательны!). А, и еще вкусовщина.

QUOTE

Как же быстро вы переобуваетесь.

Meh, вкусовщина что ли? Не аргумент и тд.

QUOTE

ЛОЛ. В игру можно и нужно играть вообще ни в кого не стреляя, без майнкрафта и гриндилки. Как шутер ф4 не очень, об этом уже много раз говорили.

Прости, меня не интересует особый вид извращения, под названием "жди 40 минут на сурвайвале, пока компаньоны раздадут когтю, а потом вообще никуда не ходи, потому что везде стреляют, а ты не можешь". Эксплоринг обрубается на 80% — везде стреляют, прыгают гули, животные и тд. Сюжетка спасти валентайна — стреляй или жди два часа пока он будет всех убивать и лежать хиляться (ВООООТ УЖ ГДЕ РПГ ЛАЛ, НЕУБИВАЕМЫЕ СОПАРТИЙЦЫ ДЕЛАЮТ ВСЮ РАБОТУ ЗА ТЕБЯ). Квест рджея — стреляй. Штурм форта — стреляй. И так далее. Квестов, которые проходятся без стрельбы (которые, внимание, не вообще без стрельбы, а могут без нее обойтись) не так уж много. И вообще квестов очень мало. Интересных штук пять, дай бог. Хотя нет, стой, вкусовщина же.

QUOTE

"Забил на мейнквест, пришел в Ден к Вику будучи 20 левелом" Обычная сиуация для ф2 например.

Ииииии?

И отстань, пожалуйста, от меня со своим ведьмаком.

[Ken]

QUOTE (Seventhson)

Во-первых моды тут ни при чем. Мы говорим об оригинальных играх без каких-либо модификаций.

Мы все-таки игру Bethesda обсуждаем, поэтому твой аргумент был ожидаем. В ответ на этот аргумент обычно говорится, что некоторые покупают игры Bethesda, рассчитывая на то, что те или иные огрехи разработчиков будут поправлены сообществом. Некоторые в игру без единого мода вообще никогда не играют. Так что модам в этом обсуждении самое место.

QUOTE (Seventhson)

Во-вторых, такой реализации ПА и вертибердов как в ф4 действительно еще не было.

Логично, что такой же реализации Power Armor, как она реализована в Fallout 4, не будет нигде, кроме как в Fallout 4. Только сути это не меняет: те, кто хотел заниматься зарядкой брони, искали и ставили моды. И их функционал Power Armor в Fallout 4 не удивил в такой степени, чтобы говорить, что броня действительно стала силовой броней впервые. И я на строительный мод ссылку давал, а не на вертиберды.

QUOTE (Seventhson)

Ты наслушался поверхностных обзоров на ютубе и повторяешь абсолютно то же самое. Будь добр, купи игру...

К чему опять это «купи игру»? О модах к F3/FNV была речь.

И что у вас троих за паранойя такая? Я еще понимаю, когда вы не доверяете мнению обозревателей с сайтов или катите бочку на совсем уже зарвавшуюся критику. Например, я не понимаю людей, которые считают, что Fallout 4 выглядит хуже, чем New Vegas с графическими модами. Заявляющие такое точно ничего не понимают в очевидном превосходстве связки буковок PBR/PBS над старыми методиками шейдинга/рендеринга. Либо у них со зрением чего.

Но когда вы не доверяете людям на ютубе, которых не поджимали сроки сдачи рецензий, которые отыграли в игру достаточно часов, чтобы сформировать о ней адекватные мнения. Причем мнения (говорю о тех, на которые я давал ссылки), проверяемые и в случае чего опровергаемые в тех же комментариях на сайте/ютубе. Которые на этом взвешенном и адекватном мнении, на том, что они называют вещи своими именами, репутацию себе построили. В отличие от тех же Отвратительных Мужиков, порой скатывающихся до уровня Логвинова. Взгляните на количество «пальцев вверх» у каждого ролика наконец. Более того, мнения, которые во многом пересекаются с указанным в жалобах и недовольствах тут.

Нет, я этого не понимаю. Тем более, когда вы сами зарываетесь и всячески показываете, что не умеете спокойно, без переходов на личности, принимать чужое мнение.

Это сообщение отредактировано Ken - 17 декабря 2015 | 00:49

[Seventhson]

QUOTE

В ответ на этот аргумент обычно говорится, что некоторые покупают игры Bethesda, рассчитывая на то, что те или иные огрехи разработчиков будут поправлены сообществом.

Статистику, пожалуйста, какое количество людей покупает игру, потому что она будет "поправлена" мододелами, а не потому что Бесезда уже сразу делает целостную игру, которая заслуживает того, чтобы купить ее, и к тому же позволяет самостоятельно модифицировать ее под себя, если есть такое желание.

QUOTE

И их функционал Power Armor в Fallout 4 не удивил в такой степени, чтобы говорить, что броня действительно стала силовой броней впервые. И я на строительный мод ссылку давал, а не на вертиберды.

Моды не в счет. Мало ли кто что намодифицировал. Есть оригинальное произведение авторов, есть фанфики на тему, на основе этого произведения. Давайте включать в обсуждение канонического сюжета серии фанфики. А вот там было так, а вот в той книжке было этак, а такой ход уже применялся. Давайте включать в обсуждение ролевой системы сторонние модификации этой ролевой системы.

QUOTE

Причем мнения (говорю о тех, на которые я давал ссылки), проверяемые и в случае чего опровергаемые в тех же комментариях на сайте/ютубе.

Так я и опроверг основные доводы твоих ютуберов: На привале (сообщение #335543)
По крайней мере те, которые услышал. Может у тебя есть еще что-то интересное? Может я что-то пропустил?

Все, что мы от тебя услышали, это:

QUOTE

F4 — хорошая игра. F4 — плохой Fallout.

И это утверждение подкреплено ссылками на ютуб, где какой-то дядя сказал что-то о Fallout 4.

Вот например, одно из видео которые ты принес
Человек вообще не разобрался в ролевой системе ни классических фолов, ни тем более ф4.

Например наш обзорщик говорит, что особенно важно, что персонаж в старых фолах имел все статы по 5 (среднее значение) и 5 на распределение. Потом он заметил, что в ф4 у тебя все статы по 1 и 21 очко на распределение, и это не хорошо. При этом он заметил, что в старых фолах все время надо было чем-то жертвовать. Так давайте посчитаем. ф2 — в общей сложности 40 статпоинов (а с одаренным и все 47), в ф4 — 28. Чувствуешь разницу, где тебе больше придется жертвовать при генерации персонажа?

Отдельного внимания стоит такое суждение "в сарых фолах ничто не давалось просто так, всегда нужно было чем-то жервтовать ради чего-то другого". Ну это вообще бред. Потому как был откровенно имбовый перк "одаренный". +7 статпонитов >>> -10% всех скилов и -5 скилпоинтов за уровень. Трейт абсолютно полезный, практически читерский, и по сути даже не может называться трейтом. Или +1 статпоинт перка "small frame" >>> чем снижение грузоподъемности. Были практически мастхевные 10 ловкости, выгода которых значительно перевешивала убыток. Был мастхевный высокий интеллект, который позволял не быть полным дебилом в разговорах, а также давал скиллпоинты, что сильно перевешивало любые "жертвы". При этом были практически ненужные харизма и выносливость, излишняя трата поинтов в них была практически бесполезна. В итоге огромный перевес всегда был на стороне высокой ловкости и интеллекта. Не говоря уже об абсолютно имбовых, и таких же абсолютно бесполезных перках. Не говоря о практически мастхевных скиллах, и наборот — скиллах, которые практически нигде не использовались. Жертвовать приходилось многим, да! Такой-то баланс!

"Персонаж не может быть суперсильным, суперхаризматичным, суперумным, и суперловким одновременно". На самом деле может. В ф2 без перка "одаренный" дается 40 статов. 20 очков можно поднять в процессе игры. Плюс еще 7 бесплатных очков от перка одаренный. Таким образом система позволяет сделать персонажа со всеми статами по 10, кроме одного. Можно безболезненно пожертвовать выносливостью, либо силой/восприятием, либо харизмой, что никак не скажется на прохождении. Низкое восприятие легко можно выправить большей прокачкой профильного оружейного скила. Система позволяла сделать супергероя, мастера на все руки. При желании конечно. И даже с самого начала можно играть одновременно очень умным, сильным и ловким персонажем.

Кое-кто видно позабыл, как обстояли дела в старых фолах. Так я напомню, что любой сильный боец, будь то милишник или снайпер/ковбой/спец по тяжелым пушкам, не жертвуя практически ни чем, одновременно мог быть искусным дипломатом-переговорщиком. При желании этот же персонаж мог быть одаренным ученым, взломщиком, механиком и врачом одновременно.
Более того, уже в ф1 можно было разогнать восприятие до 14 очков с помощью двух рангов перка Sharpshooter. Это называется супервосприятие, на 40% выше героического восприятия))

К 30-31 уровню персонаж с достаточно высоким интеллектом получал около 600 скиллпоинтов. А 600 скилллпоинтов это примерно 7-8 скилов раскачанных до 100. Плюс еще 5 скилов, раскачнных до 100 книжками, плюс unarmed раскачанный кажется до 80-90% на тренерах и грушах. Итого уже к 30-31 уровню можно было поднять 13-14 скилов до 100%. А к 50-60 уровню можно было сделать уже все скилы по 100%. И тут уже упоминалось об отмычках, наборах инструментов и докторских саквояжах и аптечках первой помощи, которое крайне резко повышали соответствующий скил на 25-50%.

Узкая специализация? В фалаутах? Не смешите мои тапочки. Только в рамках первых 5-6 уровней, дальше персонаж начинает развиваться в новых направлениях. Ах да, персонаж-дебил, у которого очень мало скиллпоинтов за уровень. Этот уникум является единственным кандидатом в узкие специалисты. Извините, в ф4 отыгрыш дебила не завезли.

Далее у обзорщика пошел какой-то лол про диалоги. Тут есть отдельная тема, посвященная диалогам, где все эти моменты поясняются.

Дальше пошло вообще невероятное. "В ф4 нельзя отыгрывать персонажа, но можно отыгрывать себя". "В ф4 выбор делает не ваш персонаж, а вы".

Это сообщение отредактировано Seventhson - 17 декабря 2015 | 05:46