Сообщений в теме: 1034

[Grey]

А жизнь, с понтом, только к "эволюционным ценностям" сводится. Зашибись. Странно даже, что из дикой саванны с таким мировоззрением человечество как-то вылезло.

Под "всеми остальными" я имею ввиду тех, кто способен ставить себе приоритеты окромя тех, что кем-то предустановлены были. В том числе посвящать себя специализированному занятию и/или идеалу, а не упарываться гедонизмом. Отодвигая все эти половые вопросы на второй или более дальние планы.
"Побольше удовольствия" как раз характерно для тех, кто с ветки не так давно слез.

QUOTE

неспособных к размножению

А вот тут не стоит так передёргивать. Искусственно-то они себе знатных размеров армию отгрохали.

QUOTE

В общем, если бы не такая-то сюжетная основа как в ф4, то игра опять могла бы свестись к бесцельному шатанию...

Или, на начальном этапе — к выяснению, какого же хрена с Волтом произошло, а дальше — со впутыванием в события уже нового мира. Смыслы более чем можно сгенерировать под такую ситуацию. Да хоть обыграть то самое довоенное происхождение ГГ, которое могло бы представлять для кого-то ценность в плане живого артефакта/подопытного/носителя знаний/собрата по несчастью. Что угодно. Нет же — "молиться, жениться, слушать радио Радонеж".

QUOTE

В фолаче тебе представляется краткая возможность почувствовать себя членом семьи из трёх человек

А был бы вариативный старт — можно было бы и другими вариантами попробовать, окромя этого "члена семьи".

QUOTE

что семья — это не твоё

Спасибо, я сильно задолго до Ф4 это знал. И в напоминаниях не нуждался.

QUOTE

реалистичности в РПГ

Если реалистичность армовского уровня, где ложишься часто с одной пули — вполне возможно. Если же она идёт вразрез со здравым смыслом ради мифических "условностей", позволяя есть на завтрак ядерные заряды — то нет, не преувеличена.

[BAPBAP]

QUOTE

к выяснению, какого же хрена с Волтом произошло, а дальше — со впутыванием в события уже нового мира

Ну кагбэ далеко не одинаковая ценность для отдельного индивида в лице ГГ вопросов "какого хрена с волтом произошло" и "где моё дитё". Что с волтом произошло и так понятно — атомная война, все дела.

[Grey]

QUOTE

Что с волтом произошло и так понятно — атомная война, все дела

Не совсем то имел в виду. Если трупы вокруг — кто из перемочил, чому я выжил? Если вокруг пусто — вы, засранцы, какого хрена меня забыли? Если следы нападения, расстрелянные криокапсулы и прочее — кто это мог быть и представляют ли они сейчас угрозу и мне? Почему меня тогда сразу не грохнули? На старт вопросов могло бы вылезти тоже прилично. Ну и плюс стандартное — что с миром сделалось, и как бы тут теперь не сдохнуть.

[BAPBAP]

По этой логике действительно должны были грохнуть. А тут видишь ГГ — резервный генетический материал, связанный с единственным младенцем в убежище! Да он просто спас ГГ от смерти, а народ всё переживает, что не может быть чайлдфри!
Если отталкиваться от мирной жизни в волте, то всё свернулось бы в римейк фз, где "ГГ по тем или иным причинам убегает из убежища".

[Seventhson]

QUOTE

А жизнь, с понтом, только к "эволюционным ценностям" сводится. Зашибись. Странно даже, что из дикой саванны с таким мировоззрением человечество как-то вылезло.

Надеюсь для тебя не секрет, что именно брагодаря укреплению семейных ценностей из саванны люди и вылезли. И даже вытеснили конкурентов, которые были не такими семейными.

QUOTE

А вот тут не стоит так передёргивать. Искусственно-то они себе знатных размеров армию отгрохали.

Но все равно эта армия умерла бы без возможности размножаться.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 3 марта 2016 | 17:27

[Grey]

QUOTE

Но все равно эта армия умерла бы без возможности размножаться

Есть приток человеков на обработку — есть пополнения. Держали бы подконтрольную популяцию людей на разведение и переделку, в конце концов. Вывернулись бы.

QUOTE

укреплению семейных ценностей

Только это не повод превозносить их как какую-то архисвятыню, в сравнении с которой всё остальное — пыль.

QUOTE

По этой логике действительно должны были грохнуть

И это можно было бы обыграть. Так же расстреляли капсулы, но то ли медицинская автоматика всё же сработала по случайности, то ли ранение было недостаточно сильное. ГГ мог бы после пробуждения (причём даже не зная ещё, что было нападение) вывалиться из капсулы полудохлым, и иметь первой задачей — доползти до медблока и хоть как-то себя залатать. В век иньекторов с универсальной лечащей дрянью это не такая проблема. Потом, охреневая от увиденного вокруг — см. причины, которые я уже проводил. Интерес как минимум на первое время игры.

[Seventhson]

QUOTE

Есть приток человеков на обработку — есть пополнения. Держали бы подконтрольную популяцию людей на разведение и переделку, в конце концов. Вывернулись бы.

Видишь как. Даже супермутанты понимают важность семейных ценностей и размножения.

QUOTE

Только это не повод превозносить их как какую-то архисвятыню, в сравнении с которой всё остальное — пыль.

Просто все нормальные люди понимают их объективную важность.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 3 марта 2016 | 17:45

[BAPBAP]

QUOTE

что семья — это не твоё Спасибо, я сильно задолго до Ф4 это знал. И в напоминаниях не нуждался.

Ну тогда тебе, действительно, следовало осторожнее подходить к выбору игр, чтобы они не оскорбляли твоё личное мироощущение.

QUOTE

Если реалистичность армовского уровня, где ложишься часто с одной пули — вполне возможно. Если же она идёт вразрез со здравым смыслом ради мифических "условностей", позволяя есть на завтрак ядерные заряды — то нет, не преувеличена.

Какой может быть мощность заряда, который доступен для сборки из стопки будильников с радиоизотопным источником энергии, как это пытался сделать мистер Горски у себя на даче?
Это не симулятор, а РПГ. В РПГ есть условности для повышения играбельности. Иногда эти условности абсолютно не соотносятся с актуальной для игрока версией реальности, это нормально. Арма, к слову, тоже весьма далека от реальности в плане изображения боевых действий, однако это не мешает тебе приводить её в качестве примера.

QUOTE

И это можно было бы обыграть. Так же расстреляли капсулы, но то ли медицинская автоматика всё же сработала по случайности, то ли ранение было недостаточно сильное.

А какая мотивация у атакующих к расстрелу капсул? У тебя там может быть уже какой-то сюжет обрисован, но, по-моему, это звучит как бред.

[Grey]

QUOTE

Даже супермутанты понимают важность...

Мутанты понимают, что им нужны новые бойцы.

QUOTE

Просто все нормальные люди понимают их объективную важность.

То есть это ты так завуалированно всех несогласных, и меня в том числе, называешь ненормальными. Молодец, чо.

QUOTE

А какая мотивация у атакующих к расстрелу капсул?

Да какая угодно. От поехавших сектантов, так якобы чистящих землю от грешников прошлых эпох, до того же Института, взявшего себе нужные замороженные образцы — и выпилившего остальные за непригодностью/из предосторожности/по желанию не самого адекватного предводителя налёта. Вот тут как раз навертеть много можно, и в любую сторону.

QUOTE

приводить её в качестве примера

... примера воспроизведения получаемых повреждений, которые там достаточно адекватные. И только не надо про исключения а-ля "сумел добраться с несколькими сквозными ранениями и задетыми ЖВО", на то они и исключения. Сильно больше тех, кто с такими ранениями уже никуда не доберётся. Кроме того, я оговаривался, что смерть в большинстве случаев вообще от одной пули для Ф была бы перегибом.

QUOTE

Какой может быть мощность заряда...

Крафта боеприпасов, тем более таких жирных, в игре нет. Более того, крафт таких особо мощных видов, как ядерные заряды — и не нужен. Пусть останутся жирным, но редким реликтом для особых случаев.

[BAPBAP]

QUOTE

Да какая угодно.

ХЗ, чистым выживанием уже никого не заинтересовать. Ты предлагаешь вместо уже имеющегося рабочего сюжета лепить что-то неизвестного уровня увлекательности. Мне после пробуждения при подобных обстоятельствах было бы абсолютно параллельно, что привело к такому стечению обстоятельств, если нет никаких причин личного плана для расследования. Проснулся, облутал место, выбрался наружу, отправился на разведку, пришёл к успеху.
Таким образом, этот пункт сводится к вкусовщине.

QUOTE

примера воспроизведения получаемых повреждений, которые там достаточно адекватные. И только не надо про исключения а-ля "сумел добраться с несколькими сквозными ранениями и задетыми ЖВО", на то они и исключения.

Вообще-то Арма является как раз обратным примером. Любое транспортное средство, за исключением тяжёлых танков, взрывающееся от попадания одного выстрела ПТ в любую часть. Мгновенная смерть от попадания пистолетной пули в голову, защищённую тактическим шлемом на дистанции 300 м. Смерть от двух попаданий из пистолета в ноги. У меня есть хардкорный сервер Армы, период между подключением и рейджкуитом занимает у 99,9% нубасов где-то три минуты. Фолач всё-таки более массовый продукт

QUOTE

Крафта боеприпасов, тем более таких жирных, в игре нет. Более того, крафт таких особо мощных видов, как ядерные заряды — и не нужен. Пусть останутся жирным, но редким реликтом для особых случаев.

Домик Горски. Сурвивалист собирал мининюки из будильников, что намекает на их мощность. Более того, даже такими слабыми нюками гасить в фолаче особо некого — практически любого противника на верхней сложности можно размотать из любого оружия. То, что поначалу жирные враги не кладутся так же просто, как тощие, только добавляет азарта. Ты бы видел, как я на третьем уровне перца убивал легендарного когтя шоковой дубинкой и минами — болотник с нюками отдыхает.

[Grey]

QUOTE

Фолач всё-таки более массовый продукт

Вот поэтому я и говорил про:

QUOTE

смерть в большинстве случаев вообще от одной пули для Ф была бы перегибом

Но когда в визуально голого придурка приходится всаживать весь увеличенный магазин из пистолета, чтобы у него хиты улетели, это тоже фигня. Если он в экзоскелете с помойки — понятно, что такой слабый боеприпас его не возьмёт. Его и дробь может не пробить. Тут уже или патрон помощнее надо, или вообще взрывчатку и резку цели лазером. Да даже просто если толстыми кусками металлолома обвязан (как и игрок) — их ещё прострелить надо. Это Бегемоту простительно голому ходить, у него и кости, и шкура прочные, и мышц толстенный слой...

QUOTE

уже никого не заинтересовать

Так уж не заинтересовать? Однако чистейшее выживание а-ля Long Dark почему-то до сих пор в ходу. Притом что вот в нём сейчас в определённый момент на меня действительно накатывает уныние от полного отсутствия целей, отличных от "найти безопасную ночёвку/пожрать/поспать/отбиться от волков/заштопать сапоги после". Хотя даже несмотря на это, не могу не признать — всё равно ведь чем-то цепляет, зараза!

Ну и если тут пошла генерация вариантов старта — хотя бы та же гопота вломилась в волт, развлекается, стреляя по капсулам и уносит всё, что к полу неприкручено, но на половине их обрывают да хоть те же минитмены. В эту половину попадает ГГ, которого вот-вот бы — и тоже в качестве мишени использованы. Вот что-что, а благодарность по сути совершенно посторонним, но вмешавшимся и не давшим какой-то отморози грохнуть тебя — вполне рабочий вариант. Под этим соусом можно и квесты начать оперативно выдавать — мол, у нас самих не лучшие времена, с этими уродами бодаемся, теперь ещё тебя (и, опционально — ещё нескольких довоенных) вытащили... короче, жратвы-воды мало — давай-ка и ты подключайся к нашим делам, а не за красивые глаза паёк жри.
Банально? Возможно. Но вписывается ли в реалии, особенно при заданном авторами наличии местного ополчения? Вполне вписывается. Попутно можно погрузить игрока в реалии и порассказать об изменениях, произошедших за время с войны.

[Seventhson]

QUOTE

То есть это ты так завуалированно всех несогласных, и меня в том числе, называешь ненормальными. Молодец, чо.

Ф4 вообще стал каким-то детектором людей, не понимающих важности семейных ценностей. Одного тошнит, другого подташнивает, третьего выворачивает. Ладно Ф4

Тема семейных ценностей красной нитью проходит через тот же ф2. Сестра Сулика, дочка Вика, сын Балтоса, погибший сын Райта, муж Бакнер, маленький Иисус и большой Иисус. Не говоря уже у мейнквесте — помочь какой-то бабке-прабабке спасти загнивающее родовое племя (!), какие-то кузены, племянники и тетушки. В общем семейные ценности во все поля... Получается что ф2 такие вот нелюбители семейных ценностей должны вообще заплевать с головы до ног. По сравнению с этим, ваши претензии к Ф4 в плане темы семейных отношений — это же полный ЛОЛ.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 3 марта 2016 | 20:22

[BAPBAP]

QUOTE

Но когда в визуально голого придурка приходится всаживать весь увеличенный магазин из пистолета, чтобы у него хиты улетели, это тоже фигня.

Считай, что это реализация касательных попаданий, до тех пор пока ты не раскачаешь скилл. РПГ, Карл. Не компетитивный шутан. Не симулятор. РПГ.

QUOTE

Так уж не заинтересовать? Однако чистейшее выживание а-ля Long Dark почему-то до сих пор в ходу.

Статистика говорит сама за себя.
33К игроков в фолач против 788 лондарк.
Фолач в сорок раз интереснее

QUOTE

Ну и если тут пошла генерация вариантов старта — хотя бы та же гопота вломилась в волт, развлекается, стреляя по капсулам и уносит всё, что к полу неприкручено, но на половине их обрывают да хоть те же минитмены.

Фигня. Гопоте встречаемой в пустоши в фолаче в убежище не так то просто пробиться. Если же они так хорошо оснащены, то минитмены им не помеха. Если минитмены так же хорошо оснащены, то расти выше некуда, не устраивать же полномасштабное нашествие инопланетян для того, чтобы прогресс персонажа и лута не ломал баланс, верно?
По факту в настоящее время мы имеем завязку в которой сохраняется интрига, есть вполне естественная мотивация, приемлемая для большинства, что ты пытаешься заменить искусственной конструкцией, цепляющей тебя к одной из противоборствующих фракций.
Ты, конечно, можешь сказать, что послал бы в задницу своих спасителей и всё такое, но это полная хрень.

[Grey]

QUOTE

Ф4 вообще стал каким-то детектором людей, не понимающих важности семейных ценностей

Он стал не менее отличным детектором людей, считающих, что только их мнение имеет право на существование, и ничьё более.
Заметь, я ни разу не предлагал вообще убрать эту семейную тематику из затравки игры, я предлагал варианты. И устраивающий тебя, и устраивающий меня, и устраивающий вон того чувака из третьего ряда. Тебе они важны, мне они не важны, у того чувака из третьего ряда вообще какая-то своя конструкция на этот счёт. Но нет же, надо сразу начать сыпать тем, что если кто-то не хочет размножаться — то он дебил, гомосек и прочее.

QUOTE

33К игроков в фолач против 788 лондарк

Однако ж с самой ранней версии взлетел, и даже не думал подыхать, успешно подходя к релизу. И не стоит забывать, что это куда более нишевая игра, чем Ф4. Однако ничего, вполне живёт.

QUOTE

По факту в настоящее время мы имеем завязку в которой сохраняется интрига, есть вполне естественная мотивация, приемлемая для большинства, что ты пытаешься заменить искусственной конструкцией, цепляющей тебя к одной из противоборствующих фракций.

Завязку, которую недавно смывали в унитаз за предсказуемость, теперь же обьявляют отлично работающей и мотивирующей. Так, чисто в пику. Отлично. И то, что за два часа вряд ли удастся сделать полноценную замену сюжета, который пилили несколько лет.

QUOTE

Считай, что это реализация касательных попаданий

Если в наличии не схематичная картинка из пяти пикселей, вид сбоку, а полная трёхмерная сцена, задуманная для достоверного отображения событий, то "считать касательными" то, что влетело ровно в серединку туши, как-то не выходит. Если показано попадание в брюхо, то не надо этого "пуля аккуратно прошла между кишками и ничего не задела". И снова: взялись отображать достоверно — так до конца надо идти. И РПГ это или нет — уже не важно, механику стрельбы-то вполне шутерную приплели.

[Seventhson]

QUOTE

Но нет же, надо сразу начать сыпать тем, что если кто-то не хочет размножаться — то он дебил, гомосек и прочее.

Не совсем так. Не хотеть размножаться — действительно личное право каждого. Но вот заявлять, что его тошнит от темы семейных ценностей, тошнит от квеста по спасению ребенка и поиску убийцы жены — вот это уже ненормально (если тебя действительно тошнит), либо просто снобизм (если делаешь вид, что тошнит).

[Grey]

QUOTE

Но вот заявлять, что его тошнит от темы семейных ценностей ... вот это уже ненормально

И, типа, выражая своё мнение, я должен об этом аспекте заткнуться и молчать в тряпочку. Мне тоже очень много что ненормальным кажется, но я не начинаю тыкать этим везде и всюду.
Не думал, что обычный мимокрокодил из интернетов может вызвать такую бурную реакцию.

[BAPBAP]

QUOTE

Однако ж с самой ранней версии взлетел, и даже не думал подыхать, успешно подходя к релизу. И не стоит забывать, что это куда более нишевая игра, чем Ф4. Однако ничего, вполне живёт.

А сколько подобных игр не взлетело? С 2012 года можно фильтровать не глядя на детали. Выживание, открытый мир, крафтинг, зомби, цена двадцать долларов? Поимеют мозг девять-двенадцать месяцев и загнутся, так что лондарк — это скорее исключение из правил, куда ходят после остальных разочарований от проектов со схожим жанром.

QUOTE

Завязку, которую недавно смывали в унитаз за предсказуемость, теперь же обьявляют отлично работающей и мотивирующей. Так, чисто в пику.

Мотивирует большую часть аудитории — рабочая. Не смотря на мнения отдельных искушённых эстетов/хейтеров и тому подобных экстремальных личностей.

QUOTE

Если в наличии не схематичная картинка из пяти пикселей, вид сбоку, а полная трёхмерная сцена, задуманная для достоверного отображения событий, то "считать касательными" то, что влетело ровно в серединку туши, как-то не выходит. Если показано попадание в брюхо, то не надо этого "пуля аккуратно прошла между кишками и ничего не задела". И снова: взялись отображать достоверно — так до конца надо идти. И РПГ это или нет — уже не важно, механику стрельбы-то вполне шутерную приплели.

Думаю, если бы для реализации постепенной прокачки скилла с нубаса до снайпера не урон оружия резался, а ручонки у ГГ тряслись и разброс у стволов был совершенно неадекватный, чтобы дать тот же ДПС, что и сейчас, то у игроков подгорало бы сильнее. Я прямо вижу реплики типа "Да, как же так, ветеран войны, а не может из дробовика в стену в двух шагах попасть!" Вот в точности как у XCOM.

[Seventhson]

Grey, наоборот, пиши и дальше обо всем, что вызывает у тебя отторжение и тошноту. Очень хорошо, что благодаря тебе, мы все в очередной раз смогли проанализировать этот аспект игры.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 3 марта 2016 | 21:43

[Grey]

QUOTE

не урон оружия резался, а ручонки у ГГ тряслись и разброс у стволов был совершенно неадекватный, чтобы дать тот же ДПС, что и сейчас, то у игроков подгорало бы сильнее

Не факт. Ну или хотя бы не так однозначно. В Ф3, допустим, после того, как нашёл мод на зависимость качания ствола от навыка — только с ним и ходил. Даже несмотря на не лучшую реализацию траектории качания (было что-то вроде неоднородного движения по эллипсу с центом вращения примерно в центре ствола), оно работало. Как минимум целиться получше он заставлял, но какого-то адового дискомфорта я не замечал.

QUOTE

Да, как же так, ветеран войны

А вот, кстати, и ещё один плюс в пользу выбираемого бэка персонажа. Изначально можно было придать определённую, и далеко не всегда боевую заточку. Хотя "ЦАРАПИНУ" я вспоминал, когда писал про попадания раньше.

QUOTE

Мотивирует большую часть аудитории — рабочая

А вот, кстати, кто сказал, что мотивирует именно эта завязка, а не то, что дальше ждёт, мать её, ПУСТОШЬ со всеми причитающимися? Куда более простая и очевидная причина, которая действительно точно охватывает большинство аудитории. Я как-то сомневаюсь, что все прямо штабелями вживаются и ощущают себя примерными семьянинами, особенно видя название "FALLOUT" на коробке.

QUOTE

Grey, наоборот, пиши и дальше обо всем...

Огнетушитель в соседнем кабинете.

[Seventhson]

Тех, кто реально вживался в роль и отыгрывал, всегда было меньшинство. И это никак не связано с конкретной тематикой ролевой игры. Отыгрывать относительно сложно, особенно в мире, где тебя не ведут за руку, но предоставлена какая никакая свобода. Для этого необходимо включать воображение, продумывать мотивацию персонажа. Проще бежать вперед, собирать лут, убивать монстров, выполнять ВСЕ квесты подряд, что многие и делают. Более рельсовые РПГ без свободы действий дают возможность не отходить от роли персонажа не заморачиваясь по поводу этих моментов.

По поводу вопроса, насколько вообще вписывается отыгрыш примерного семьянина в игру Fallout. Да на самом деле прекрасно вписывается. Даже выходец из убежища по канону собрал вокруг себя самых близких людей, сновал теплую ламповую деревушку и все такое и произвел на свет потомство. Ну практически библейский персонаж (а потом нам надо найти Эдемские компоненты, чтобы вернуть Потерянный Рай ). Такая-то культивация семейных ценностей, на уровне лора. Никаких противоречий! Примерный семьянин намного лучше вписывается, чем например отыгрыш отсталого дикаря, который 16-20 летнем возрасте внезапно начинает осваивать точные науки, медицину, компьютеры и бог весть что еще.

QUOTE

Огнетушитель в соседнем кабинете.

Да ты, я смотрю, осведомлен о расположении каждого огнетушителя в здании.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 4 марта 2016 | 02:39