Сообщений в теме: 1034

[Grey]

QUOTE

не устраивают рамки социальной группы ГГ-сын

Зашибись группа, где "одного сломали, второго потеряли". Итого в наличии "группа" из одного человека. Второй фиг знает где, и вообще неизвестно, жив вообще или нет. Не тянет на группу. Особенно в сравнении с довоенной деревней (за которую ты так цепляться начал, стоило ей всплыть) из полутора (или скольки там, не считал) десятков домов, населённых и имеющих внутри хотя бы одного человека.

QUOTE

восстановления довоенного культурного и технологического уровня/родственных чувств

Да это ж новые стандарты передёргивания! Уравнять восстановление руин домов, проведение в них электричества и прочей коммунальщины, снабжение жратвой и обороной — и поиск человека.
Не старайся уже, всё равно не выходит.

[Seventhson]

QUOTE

Да это ж новые стандарты передёргивания! Уравнять восстановление руин домов, проведение в них электричества и прочей коммунальщины,

В ф1 сохранить уровень довоенных технологий и культуры = допустим сохранить жизнь убежища. В ф2 — найти довоенную технологию ГЕКК и возродить сообщество Выходца. В Ф4 — довоенный персонаж, носитель довоенной культуры ищет последнего кроме себя человека, родившегося до войны, который по совместительству является его сыном, чтобы вместе возродить довоенную культуру и технологии.

QUOTE

Зашибись группа, где "одного сломали, второго потеряли". Итого в наличии "группа" из одного человека. Второй фиг знает где, и вообще неизвестно, жив вообще или нет.

Поэтому ГГ и ищет последнего члена своей группы. Если он жив значит группа таки есть. То есть в конце концов им движут тие же самые мотивы — интересы своей социальной группы

QUOTE

Особенно в сравнении с довоенной деревней (за которую ты так цепляться начал, стоило ей всплыть) из полутора (или скольки там, не считал) десятков домов, населённых и имеющих внутри хотя бы одного человека.

Так это уже другая социальная группа. Это другие люди. Не довоенные люди.

QUOTE

Не тянет на группу.

Все же не могу понять, по какой причине группа ГГ-сын ГГ не тянет на социальную группу со своими интересами. Поиск сына — забота о своей социальной группе, забота о том, что от нее осталось. Или дело в количестве людей что ли? Сколько, по твоему мнению, людей должно быть в группе, чтобы имел смысл заботиться о выживании группы?

QUOTE

Да это ж новые стандарты передёргивания! Уравнять восстановление руин домов, проведение в них электричества и прочей коммунальщины, снабжение жратвой и обороной — и поиск человека.

Тут ты неправильно меня понял. Имелось в виду, что родственные чувства — один из вариантов мотивации поиска сына. Родственные чувства/восстановление культуры и технологий довоенного мира/ выполнение гражданского долга.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 4 марта 2016 | 20:58

[Grey]

QUOTE

Родственные чувства/восстановление культуры и технологий довоенного мира/ выполнение гражданского долга

И опять передо мной то же самое передёргивание, с постановкой родственных отношений и всего остального в один ряд.

QUOTE

Все же не могу понять, по какой причине группа ГГ-сын ГГ не тянет на социальную группу со своими интересами

Хватит делать вид, что опять не прочитал уточнение. Измором взять хочешь? Не выйдет.
Масштаб не тот (два человека), родственная связь, причём прямая, вместо сознательной договорённости посторонних изначально лиц. Остаток семьи? Да, но не более.

QUOTE

Так это уже другая социальная группа. Это другие люди. Не довоенные люди.

И чё? Это не мешает объединяться в сообщество и распределять задачи внутри, чтоб всем в итоге ПРОФИТ был.

QUOTE

довоенный персонаж, носитель довоенной культуры...

... может с таким же успехом передавать эту культуру послевоенным. Да хоть как в случае с продавцом бит.

QUOTE

чтобы вместе возродить довоенную культуру и технологии

Хоть одну строчку из игры, свидетельствующую о такой цели, в пруф приведи. Что-нибудь типа "чтоб генераторы вместе строить, порядок наводить сообща, про бейсбол этим дикарям рассказывать...". Притом что знаниями и культурой из этой связки, фактически, только ГГ и наделён — ввиду возраста и опыта.

Я который пост одно и то же читаю. Если сказать нечего больше — так хоть признай это открыто.

[BAPBAP]

QUOTE

чтобы вместе возродить довоенную культуру и технологии Хоть одну строчку из игры, свидетельствующую о такой цели, в пруф приведи. Что-нибудь типа "чтоб генераторы вместе строить, порядок наводить сообща, про бейсбол этим дикарям рассказывать...".

Вперёд к сыну в Институт. ЛОЛ

[Seventhson]

QUOTE

Хоть одну строчку из игры, свидетельствующую о такой цели, в пруф приведи.

А ты, после того как сходишь в институт к сыну, приведи строчку хоть одну о том, что Выходец стремился сохранить довоенную культуру и довоенные технологии с помощью спасения убежища. Или же ты это выдумал.

QUOTE

Масштаб не тот (два человека), родственная связь, причём прямая, вместо сознательной договорённости посторонних изначально лиц. Остаток семьи? Да, но не более.

Мы уже поняли, что спасать своего сына с целью выживания группы из 2 человек — не твой масштаб. Тогда какой же минимальный масштаб тебя устроит?

QUOTE

И опять передо мной то же самое передёргивание, с постановкой родственных отношений и всего остального в один ряд.

Мы просто напросто только что выяснили, что помимо чисто родственных чувств к сыну у ГГ изначально существует такая мотивация к поиску сына, как:
- долг перед согражданами
- сохранение довоенной культуры и технологий
- спасение собственной социальной группы

И все благодаря тому, что ты изначально поднял тему о семейных ценностях!

Это сообщение отредактировано Seventhson - 4 марта 2016 | 22:10

[Grey]

QUOTE

с помощью спасения убежища

А ничего, что я то писал вообще про Ф1 и Выходца? Настолько нагло перевирать слова — ну это надо уметь.

QUOTE

Мы просто напросто только что выяснили, что помимо чисто родственных чувств к сыну у ГГ изначально существует такая мотивация к поиску сына, как: - долг перед согражданами - сохранение довоенной культуры и технологий - спасение собственной социальной группы

QUOTE

группы из 2 человек

Короче, то, что тебе пишут в уточнениях — ты игнорируешь. В первую очередь про родственные связи и количество из 1,5 человек. Понятно, необучаемый.

QUOTE

И все благодаря тому, что ты изначально поднял тему о семейных ценностях!

"САМ ВИНОВАТ!!!!!!!111адин"
Я попросту высказал мнение по поводу того, что мне навязывают, не дав альтернативы. Но у кого-то тут же бомбануло от этого, да аж на несколько страниц. Отличная реакция, на левого чувака из сети и его мнение-то. По профилю тебе под полтинник будет, а по поведению и не скажешь...
Ещё и

QUOTE

Мы ... выяснили

приплетаешь сюда, якобы твоя точка зрения окончательная и верная. Не-а. Это лишь ты свои построения отстоять пытаешься, выдавая за "мы выяснили".

[Seventhson]

QUOTE

А ничего, что я то писал вообще про Ф1 и Выходца?

Так тебя и спрашивают об ф1 и Выходце. Строки в студию. Строки о том, что Выходец пытался сохранить очаг цивилизации с помощью спасения убежища. Или ты это выдумал.

QUOTE

Я попросту высказал мнение по поводу того, что мне навязывают, не дав альтернативы.

Вот именно. Но теперь-то нам известно, что альтернативная мотивация есть:
- долг перед согражданами
- сохранение довоенной культуры и технологий (даже восстановление)
- спасение собственной социальной группы
Благодаря тебе.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 5 марта 2016 | 12:06

[Grey]

QUOTE

Вот именно. Но теперь-то нам известно, что альтернативная мотивация есть: - долг перед согражданами - сохранение довоенной культуры и технологий (даже восстановление) - спасение собственной социальной группы

ля-ля-ля, я заткнул уши, ничего не слышу и игнорирую!!!!11
Уже в который раз. Наброс не засчитан.

QUOTE

Ф1 — чётко не определены. Если брать биографии предустановленных персонажей — кому мир вокруг посмотреть охота под шумок, кто просто делает, что поручили. Цели вполне индивидуальны.

Читай биографии персонажей. Можешь даже Ф1 для этого поставить. Накачанный дядька, которого слегка роняли головой, просто выполняет то, что ему говорят, не слишком задумываясь. Внучка дипломата хочет посмотреть на мир снаружи, и под соусом из поисков чипа реализует свою цель.

Не позорился бы уже, раз сказать нечего. Ведёшь себя, как дорвавшийся до интернетов школьник, который увидел, что "ТАМ КТО-ТО НЕПРАВ!!!" — и тут же ломанулся всех переубеждать, приправляя это чванливым менторским тоном. Если указанный у тебя в профиле возраст правдив — то это вдвойне плачевно. Устыдился бы хоть, кидаясь какахами в интернетах — пенсия уже приближается.
Да и та самая картинка с Фраем с каждым твоим постом с одним и тем же содержимым становится всё более не лишней...

[Seventhson]

А вот этот вопрос ты значит проигнорировал:

QUOTE

Так тебя и спрашивают об ф1 и Выходце. Строки в студию. Строки о том, что Выходец пытался сохранить очаг цивилизации с помощью спасения убежища. Или ты это выдумал.

QUOTE

Уже в который раз. Наброс не засчитан.

Ты просто невнимательно играл, если увидел только один мотив (найти сына как ближайшего родственника). Получается это как раз ты зациклен на семейной теме, раз она так бросилась тебе в глаза. Там же есть и все те мотивы, о которых мы говорили (гражданский долг, возрождение/спасение довоенной цивилизации/спасение своей социальной группы). Поиграй внимательнее. Ну или расскажи нам, почему ты считаешь, что этих мотивов нету и не может быть.

QUOTE

Читай биографии персонажей. Можешь даже Ф1 для этого поставить. Накачанный дядька, которого слегка роняли головой, просто выполняет то, что ему говорят, не слишком задумываясь. Внучка дипломата хочет посмотреть на мир снаружи, и под соусом из поисков чипа реализует свою цель.

Это понятно. Внучка дипломата хочет посмотреть мир снаружи, а толстяку например пофиг на мир снаружи. Это уже особенности бекграунда двух этих персонажей. Но задание-то одно и то же — спасти Убежище, и мотивация выполнения этого задания у них все равно сводится к "гражданский долг/спасти очаг цивилизации", согласен?

Точно так же в Ф4 ты можешь создать персонажа, который будет сильно озабочен семейными ценностями, копанием в прошлом, ослеплен желанием мести, и поиском сына как родного человека. А можешь создать более прагматичного персонажа, готового отпустить прошлое, но преследует уже прагматичные цели — найти человека, который внезапно оказался ценным артефактом, на который наш ГГ имеет самые прямые права. Ты же не забывай, что ГГ, будучи в свое время обычным обывателем, внезапно проснулся одним из самых важных людей на земле, а его сын — вообще ценнейший артефакт и ценнейший человек.

Кто ж виноват, что твое воображение ограничивается только одним из возможных мотивов ГГ, а другие мотивы ты не заметил, потому что невнимательно играл?

Это сообщение отредактировано Seventhson - 5 марта 2016 | 19:10

[Grey]

Так. Вопрос про возраст, я смотрю, вообще проигнорирован. Что для 47летнего, уже потихоньку стареющего мужика было бы странно — полное отсутствие реакции, хоть полыхающей, хоть какой-то вообще.

Короче, давай-ка, приводи пруф, что тебе и впрямь столько. Пруф включает в себя скан паспорта с видимой фоткой и датой рождения, и для сличения — твою актуальную фотку с бумажкой с текстом следующего вида "срач на Fal.ru + дата снимка".
Без этого, видя твою изначальную тягу к набрасыванию на выбранную удобной тебе тему и воистину баранью упёртость — обьявляешься мамкиным троллем и переводишься в режим разговора с копипастой. Alles.

[Seventhson]

Неспособность вести дискуссию, игнорирование ключевых вопросов обсуждения, полный оффтопик, когда закончились аргументы — засчитаны.

В любом случае я тут набросал варианты стартовых перснажей, которые отлично вписываются в сюжет Ф4, чтобы показать, насколько разной может быть мотивация разных ГГ. Эти варианты основаны на исхоных данных сюжетной завязки — ГГ бывший военный, убили жену, украли ребенка.

1. ГГ, которым движет цепляние за прошлое и желание отомстить за убийство жены. Все остальное, в том числе любовь к сыну — на втором плане.
2. Желание найти любимого сына. Месть на втором плане, или не имеет значения.
3. ГГ только играл роль доброго семьянина, а на самом деле никогда не испытывал родственных чувств. Убийство жены и потеря сына стали освобождением от бремени. Однако появилась уже чисто эгоистическая мотивация: сынок-то стал каким-то полезным артефактом, уникальным человеком, а ГГ — его отец. И вот ГГ движет воля к власти, желание заполучить те возможности, которые могут быть открыты после нахождения сына. ГГ будет пытаться затребовать свое. Все это либо под соусом родственных чувств (которых на само деле не было). Либо под соусом сарказма-цинизма.
4. ГГ любил свою семью, но все равно не собирается цепляться за прошлое. Им не движет жажда мести и любовь к ребенку. Однако ГГ все равно намерен провести расследование и разобраться в том, что произошло. Для этого надо выйти на убийц жены и найти сына. А дальше — будь, что будет.
5. Родственные чувства на втором или третьем плане. Персонаж осознает, что его задача — не просто отыскать сына, не просто восстановить остаток семьи. Его цель куда более грандиозна — отыскать остатки довоенного человечества! Выполнить долг перед довоенным человечеством. Восстановить довоенную цивилизацию и ее технологии. Ведь ГГ и его сын — последние довоенные люди.
6,7,8,9 — миксы из вышеперечисленных вариантов мотивации, и другие типы.

Сразу оговорюсь, что такие типы персонажей не противоречат сюжетной завязке, и их даже можно отыгрывать в Ф4. Будет отличным примером для тех, кто не умеет в РПГ, не умеет в создание персонажа.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 6 марта 2016 | 10:00

[shustov]

Нет возможности вести дискуссии в интернетах. Но форум почитываю.

Данный "спор" выглядит по меньшей мере странно. Одна из сторон одно и тоже в разных вариациях повторяет по 50 раз.

Для среднестатистического игрока и меня в том числе ...ть на родственные связи. Можно и меня попытаться в этом переубедить ))))))

p.s. вступать в вашу дискуссию нет ни желания ни возможности.

Это сообщение отредактировано shustov - 6 марта 2016 | 14:25

[Seventhson]

QUOTE

Для среднестатистического игрока и меня в том числе ...ть на родственные связи. Можно и меня попытаться в этом переубедить ))))))

На счет среднестатистического игрока уже говорили. Игра имеет взрослую целевую аудиторию, для подавляющего большинства которой такой мотив, как родственные чувства, понятен.

Но для тех, кому такой вариант не подходит (или просто хочет отыграть другой тип персонажа, которому нет дела до родственных связей), в игре есть и другие мотивы, не связанные с родственными связями: личная выгода, проведение расследования, поиск остатков довоенного человечества.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 6 марта 2016 | 16:51

[Grey]

QUOTE

Короче, давай-ка, приводи пруф, что тебе и впрямь столько. Пруф включает в себя скан паспорта с видимой фоткой и датой рождения, и для сличения — твою актуальную фотку с бумажкой с текстом следующего вида "срач на Fal.ru + дата снимка". Без этого, видя твою изначальную тягу к набрасыванию на выбранную удобной тебе тему и воистину баранью упёртость — обьявляешься мамкиным троллем и переводишься в режим разговора с копипастой. Alles.

[Seventhson]

Третий пост подряд позволяешь себе оффтопить за неимением аргументов.

К счастью, завсегдатаи фолрума предупредили меня о том, что ты являешься редкостным неадекватом, проживающим где-то в окрестностях г. Новсибирска, а многие участники форума уже давно тебя игнорируют. Информация полностью подтвердилась. Переводишься в режим общения с самим собой.

[BAPBAP]

Seventhson, Grey, кто из вас готов на все ради того, чтобы стать подебителем в этой спецолимпиаде?

[velosipedin]

Ф4 поборется за премию BAFTA в 2 номинациях: лучшая игра и лучшая музыка в игре. Победители будут объявлены 7 апреля.
В то же время Ведьмак представлен практически во всех номинациях, где мог быть представлен, всего — в семи. Это к вопросу о том, что "ну вот, критики поиграли в Ф4 достаточно и убедились в том, что это игра года, ведьмаку пришлось подвинуться" хехе.

Это сообщение отредактировано velosipedin - 11 марта 2016 | 12:32

[Seventhson]

Примечательно, что одной из номинаций Ф4 стала музыка. Где теперь эти неуклюжие критики Инона Зура.

Что касается количества номинаций, так ведь Ф4 — прежде всего чистая РПГ. И только поле соблюдения основных законов жанра РПГ в игру добавлены элементы других жанров. Ведьмак, напротив, пытается усидеть на десяти стульях с закономерным результатом — представляет собой помесь из экшона, адвенчуры и бог весть чего еще, не соблюдая основных законов жанра РПГ (создания персонажей нет, отыгрыша разных пресонажей — нет, и даже отыгрыш Геральта весьма ограничен, игра периодически вообще сама в себя играет, выходя из под контроля игрока, ГГ сам подходит к НПЦ, сам выбирает реплики в диалогах), вот и попадает во всевозможные ололо-номинации типа "PERSISTENT GAME". Я даже удивлен, почему Ведьмака нету в номинации "Спортивная игра", ведь там есть скачки, бокс и гвинт.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 15 марта 2016 | 12:53

[Wildsiberian]

Это все что угодно, но не Фаллоут.

[BAPBAP]

Да-да, это на самом деле "Ведьмак 4".