Перейти к содержимому


Фотография

На привале


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1034

#801 Seventhson

Seventhson

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 204 сообщений

Отправлено 28 сентября 2016 - 02:42

QUOTE
Что, и такой же линейно-безальтернативный сюжет,


В этом плане игра как раз превзошла всякие ожидания. Вариантов развития сюжета хватает. Например можно втереться в доверие к одной фракции, с ее помощью уничтожить вторую, а потом резко переметнуться на сторону третьей, и уже с ее помощью уничтожить две оставшиеся. Или же с помощью одной уничтожить две другие, а союз заключить между двумя оставшимися. Самый компромиссный вариант — уничтожить условно самую "злую" из 4 фракций, а остальные 3 при этом останутся мирно сосуществовать.

За каждую из 4 фракций свои концовки. Именно концовки, потому что вариантов за тот же Институт найдено аж целых 5, за Братсво — 2, за Минитменов — 3, за Железную дорогу вроде как только 1. Плюс 4 и 2(?) "региональных" концовки в Far Harbour и Nuka World соответственно.

Сюжет безальтернативен только первые 10 квестов. Далее наступает квадрифуркация — перед игроком стоит выбор из 4 фракций с различной идеологией и целями. И вот тут-то и начинается самая мякотка. От действий игрока зависит то, с какими из них он поссорится и как скоро это произойдет. От игрока зависит изменение взаимоотнощений между фракциями. Причем первоначальный выбор одного из 4 основных путей не является безповоротным: до определенного момента можно передумать и пересесть на другой поезд. Это позволяет разнообразить последовательность сюжетных квестов. Как уже было отмечено, отыгрыш двойного/тройного агента доходит до того, что можно стравить две фракции, а в итоге переметнуться на сторону третьей.

QUOTE
и такой же мизер побочных квестов


С учетом всех квестов из ДЛЦ, а также неотмечаемых квестов и квестов поселений, побочных наберется примерно 170-200 штук.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 28 сентября 2016 | 03:10


#802 Freakazoitt

Freakazoitt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 28 сентября 2016 - 03:48

QUOTE
С учетом всех квестов из ДЛЦ, а также неотмечаемых квестов и квестов поселений, побочных наберется примерно 170-200 штук.

А, ну тогда много. Раза в 4 больше, чем в F3


#803 Panzerkater

Panzerkater

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 432 сообщений

Отправлено 28 сентября 2016 - 21:25

Seventhson
Хорошо изложено. Осталось только вспомнить, что в F3 предлагалось всего два варианта — стать героем или не стать героем.
Freakazoitt
QUOTE
Мейн — выбор только замочить всех и всё грохнуть или почти всех и всё грохнуть.

А мне показалось, что приходится всю дорогу кого-то спасать. Впрочем, люди разные, для пессимиста бутылка наполовину пуста, для оптимиста — наполовину полна.
QUOTE
В первом мы видим только как отметка по карте ползает.

Совсем красивый графон воображение людям отбил...


#804 Cassedy

Cassedy

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 30 сентября 2016 - 08:46

QUOTE
Ну, это всё ещё в первом пережито...

На западе вы видите естественный свет. Впервые в жизни вы смотрите на внешний мир.

Аж мурашки по коже!!!

Отправлено: 30 сен 16 09:23
QUOTE
уничтожить условно самую "злую" из 4 фракций

Вот, кстати, как я уже отмечал выше о небанальном выборе между бобром и злом. Ведь проблема выбора действительно между не очевидными вариантами.
Нельзя отнести Институт к однозначному злу. Несмотря на свою жутковатую идею постепенно заменить обычные биологические виды на синтетические, они не ставят перед сбой цель — уничтожение уже существующего человечества. По крайней мере об уничтожении "всего на поверхности", я слышал только от Х6-88. Прекрасным в этой ситуации является то, что его мнение не влияет ни на что.
С одной стороны ученные Института утыкаются в ту же проблему что и товарищ Мастер в F1: бесплодие. Необходимость создания синтетических детей. Я бы отнес эту область исследований к тупиковой. Учитывая потенциал развития био-инженерии Института, не исключено появление скажем 4го или 5го поколения синтов с репродуктивной функцией. Это действительно было бы той самой жемчужной.
В защиту Института: цель "возродить человечество" неплохая перспектива для того убогого сообщества, которое за 200 лет не смогло победить ни рейдеров, ни мутантов. Армия синтов 1-2 поколения снесла бы всю эту нечисть с планеты Земля, не затрачивая живые человеческие ресурсы. Эти же славные парни отстроили бы города заново, учёные внедрили бы сохраненные технологии повсеместно. Полагаю усопшие заменялись бы синтами. Тут есть и другой вариант — сохранение репродуктивной дисфункции для регулирования числа населения. А память умирающих — перенос в синтетическое сознание. Новая область исследования, так сказать. В общем вариантов масса, так как однозначные перспективы фракции не расписаны.
Что могут предложить другие фракции? Братство — ну, Мэксон вернул его на исконные рельсы. Что это означает... Мы видим по факту. В прошлом уже времена добренького Братства, спасающего Столичную Пустошь от рейдеров и мутантов. Получайте циничную группировку, которой наплевать на страдания местных жителей. Всё как по канону — поиск технологий их сохранение.
Подземка — помогать несчастным синтам-рабам прекрасно. Глобальное значение для мира не ясно.
Минитмены — учитывая, что основную работу за них проделал Выживший, а они потом браво стали патрулировать Содружество... Скажем так... Институт, как и другие фракции тоже без задней мысли пользовались услугами Выжившего. Но минитмены... они самостоятельно не в силах были сражаться ни со стрелками, ни с рейдерами. Вообще в целом довольно слюнтяйский вид имеют с самого начала. Пусть они и станут контролировать с горем пополам Содружество, но потенциала развития у них нет. Получайте ещё 200 лет жизни на помойке. У них там единственные светлые мозги — это Студжерс.
Так что нетривиально тут завернули сюжет. Побочка слабенькая — да. А вот сюжет очень здоровский. Это я к тому что...
QUOTE
Мейн — выбор только замочить всех и всё грохнуть или почти всех и всё грохнуть.


Это сообщение отредактировано Cassedy - 30 сентября 2016 | 09:29


#805 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 30 сентября 2016 - 10:15

QUOTE
С одной стороны ученные Института утыкаются в ту же проблему что и товарищ Мастер в F1: бесплодие. Необходимость создания синтетических детей.

Откуда дровишки? Нет у Института такой проблемы.
QUOTE
неплохая перспектива для того убогого сообщества, которое за 200 лет не смогло победить ни рейдеров, ни мутантов. Армия синтов 1-2 поколения снесла бы всю эту нечисть с планеты Земля, не затрачивая живые человеческие ресурсы

Какую нечисть должна сносить армия синтов 1-2 поколения с лица земли, если рейдер — это род деятельности, профессия, а мутантами по канону являются все, кто не сидел в запечатанных двести лет убежищах? Ты никогда не ампутировал шестой палец с ноги? Слова "Анклав" и "Проект" тебе, случайно, не кажутся знакомыми? :)
QUOTE
минитмены... они самостоятельно не в силах были сражаться ни со стрелками, ни с рейдерами. Вообще в целом довольно слюнтяйский вид имеют с самого начала. Пусть они и станут контролировать с горем пополам Содружество, но потенциала развития у них нет.

Минитмены — местное ополчение, дружинники — это обычные цивилы, заинтересованные в приведении окружения в порядок. Скажем, если по тем или иным причинам обычное государство превращается в "failed state", то на место кормившихся из государственного бюджета мусоров и прочих спецслужб приходят банды и отряды самообороны, которые являются разными сторонами одной монеты, т.к. и те и другие номинально "обеспечивают защиту". Само собой, что люди, которые первые полдня колупаются в огороде, а вторые патрулируют округу, не могут иметь какой-то суперпрокачаный в боевом плане вид, в отличии от рейдеров, для которых грабежи и убийства — это работа на полный рабочий день с частыми сверхурочными и отличной мотивацией для прокачки именно боевых умений. В случае прихода к власти банды с сильным лидером мы имеем диктатуру с шансами превратиться в монархию. В случае прихода к власти народного ополчения, основанного на принципах равноправия и равной ответственности, есть шансы на появление более социально ориентированного сообщества, типа республики, что как раз и является самым лучшим выбором для всего постъядерного человечества. Надеюсь, не надо объяснять почему?


#806 Cassedy

Cassedy

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 30 сентября 2016 - 13:40

QUOTE
Откуда дровишки? Нет у Института такой проблемы.

Нет проблемы? Великолепно. Тогда и следующее поколение синтов не нужно. Можно делать какие-нибудь модификации.
QUOTE
Какую нечисть должна сносить армия синтов

Указанную выше. Рейдер — род деятельности? В том обществе, которое собирается строить Институт нет такой профессии. Не хочешь работать и жить цивилизованной жизнью — получай пулю. Опасные мутанты — почему бы и не истребить их всех? Очень правильная была бы традиция. С разумными супермутантами — предмет отдельной беседы. Как минимум их можно вернуть к человеческому облику, работы над этим ведутся. Про человечество в целом, уже говорилось выше — планов по их истреблению нет.
QUOTE
Минитмены — местное ополчение, дружинники — это

Минитмены- это дикари с дубиной. Когда-то выстрелили тем, что отстояли Даймонд-сити. С тех пор их история постепенно приобрела осенний окрас. Без лидера они в ужасе разбегаются со словами:"Всё, я больше не минитмен". От орды мутантов отбились, а Замок был захвачен парой десятков болотников. Какое уж там справедливое общество может построить организация, лидеры которой поругавшись между собой, профукали всё. Были не смособны отбиться даже от диких гулей.
QUOTE
Само собой, что люди, которые первые полдня колупаются в огороде, а вторые патрулируют округу,

Вы очевидно слабо себе представляете работу в поле, если всерьёз полагаете, что после полудня в поле, можно взять дубину и пойти в караул. Если же у них имеются специально выделенные для этого ресурсы, то не понятно, что им мешает собрать зад в кучу и пойти накопать себе более-менее приличное вооружение для защиты поселений от тех же самых стрелков. Скорее наоборот. Учитывая, то что лидеров там нет, более менее нормальный человек Престон со словами "Мой генерал!" Весело спихнул всё на ГГ, организация обречена на очередной виток междуусобицы меркантильных домохозяек после кончины Выжившего.
Без Выжившего минитмены — это глухая оборона хуторов, которая и привёт к возвышению той части общества, которая с оружием, на той частью, которая с тяпками. Априори.
QUOTE
Надеюсь, не надо объяснять почему?

Так что, нет, сэр. Объяснять почему мне не надо. Вы бы, господин модератор, могли бы вести себя менее агрессивно. А то порядок блюсти стараетесь, а сами разжигаете флэйм.

Это сообщение отредактировано Cassedy - 30 сентября 2016 | 13:56


#807 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 30 сентября 2016 - 15:35

QUOTE
Тогда и следующее поколение синтов не нужно. Можно делать какие-нибудь модификации.

Следующее за каким? Какие модификации? Сдаётся мне, вы пропустили причину создания синтов мимо ушей.
QUOTE
Рейдер — род деятельности? В том обществе, которое собирается строить Институт нет такой профессии. Не хочешь работать и жить цивилизованной жизнью — получай пулю. Опасные мутанты — почему бы и не истребить их всех?

Скорее всего вы в очередной раз не поняли, что я пытался донести до вас предыдущим сообщением. Институт как раз и считает подавляющее большинство обитателей пустоши опасными мутантами, животными, с мнением которых можно не считаться. Суть то же Братство Стали или Анклав, только предпочитающее инфильтрацию силовым методам.
QUOTE
Минитмены- это дикари с дубиной.

QUOTE
Без Выжившего минитмены — это глухая оборона хуторов

Фейспалм. Что из этого до такой степени противоречит посылу "минитмены — это местное ополчение", что вы не можете это принять? Какие факты говорят вам, что минитмены не соответствуют статусу местного ополчения, если ГГ набирает их из числа местных жителей и они помогают друг-другу и ГГ в случае опасности?
QUOTE
Вы очевидно слабо себе представляете работу в поле, если всерьёз полагаете, что после полудня в поле, можно взять дубину и пойти в караул. Если же у них имеются специально выделенные для этого ресурсы, то не понятно, что им мешает собрать зад в кучу и пойти накопать себе более-менее приличное вооружение для защиты поселений от тех же самых стрелков.

Вы уж определитесь сперва, говорите ли вы об игровых условностях, используемых в конкретном проекте, либо о практике организации ополчений из крестьян в реальном мире.
В первом случае проблем нет — Люси Эбернати спокойно успевает вскопать свои пять морковных грядок и достать замораживающий лазерный мушкет, когда на ферму забредают супермутанты за коровкой Кларабель и кошкой Мейси. Во втором случае так же проблем нет — находятся ресурсы и на обоз и на войну. Сходите подивитесь на ближайший памятник Минину и Пожарскому, например.
QUOTE
Так что, нет, сэр. Объяснять почему мне не надо. Вы бы, господин модератор, могли бы вести себя менее агрессивно. А то порядок блюсти стараетесь, а сами разжигаете флэйм.

Уточните, где именно вы узрели флейм? Я интересуюсь, нужно что-то дополнительно объяснить или нет, потому что у меня сложилось впечатление, что вы не понимаете.


#808 Cassedy

Cassedy

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 30 сентября 2016 - 15:54

QUOTE
Я интересуюсь, нужно что-то дополнительно объяснить или нет, потому что у меня сложилось впечатление, что вы не понимаете.

QUOTE
вы пропустили причину создания синтов мимо ушей

Какова же тогда причина создания синтов?

QUOTE
Институт как раз и считает подавляющее большинство обитателей пустоши опасными мутантами, животными, с мнением которых можно не считаться


Это мнение где отражено?

QUOTE
Какие факты говорят вам, что минитмены не соответствуют статусу местного ополчения

Я этого не говорил. Говорил я о том, что местное ополчение — оно на то и местное ополчение, чтобы заниматься патрулированием родного захолустья.

QUOTE
Сходите подивитесь на ближайший памятник Минину и Пожарскому

Вы как раз говорите о лидерах, которых у Минитменов НЕТ и не будет, если ГГ не примет возжи, а после его отставки \ смерти нет никакой гарантии, что то общество, которое построят минитмены во главе с ГГ не будет также бездарно утеряно, как то, которое зачали Минин и Пожарский.

QUOTE
Во втором случае так же проблем нет


Второй случай, о котором я и веду речь описан Вами некорректно. Тем более, опять же, лидеров нет. А строй который будет построен минитменами больше напоминает родовую общину. Где неминуемо будет происходить то о чём я писал выше — власть людей с оружием в руках. Хотя бы для примера взять средневековую Европу и аспекты получения звания рыцаря. На первых порах при должном усердии даже хлебопашец мог стать рыцарем. И когда он становился рыцарем он пополнял армию бездельников, которые нужны были государству только на период военных действий. Поскольку этим людям тоже нужно было как-то питаться, гнёт усиливался на бывших "сослуживцев" новоявленного рыцаря. Это всё долго можно описывать, проще прочитать профильный ресурс.

Рассматривать приходится реальные условия, так как одними игровыми условностями можно объяснить всё в игре. Тогда и проблемы выбора фракции не возникает. Выбирай, какая больше понравится.


#809 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 30 сентября 2016 - 17:10

QUOTE
Какова же тогда причина создания синтов?

Третье поколение было создано с целью инфильтрации в общество для манипуляции им и устранения помех для Института, одной из которых была потенциальная возможность населения пустоши консолидироваться вокруг какой-либо одной силы, например, Братства, Минитменов или крупного поселения типа Даймонд-сити. В качестве главного примера выступает МакДона, после подмены настоящего мэра выгнавший гулов из Даймонд-сити.
QUOTE
Это мнение где отражено?

Серьёзно? Везде. Обитатели института вполне однозначно дают понять при встрече, что они думают о населении поверхности. Если ты прошёл игру, то как минимум слышал объявление Института на волне Даймонд-сити, даже если не надиктовывал его сам.
QUOTE
Я этого не говорил. Говорил я о том, что местное ополчение — оно на то и местное ополчение, чтобы заниматься патрулированием родного захолустья.

Одно поселение от другого находится по игровым меркам в пределах прямой видимости. Суть ополчения — помогать соседям когда им нужна помощь. Помогают? Помогают. В родном захолустье? Определённо. В чём проблема?
QUOTE
Вы как раз говорите о лидерах, которых у Минитменов НЕТ и не будет, если ГГ не примет возжи, а после его отставки \ смерти нет никакой гарантии, что то общество, которое построят минитмены во главе с ГГ не будет также бездарно утеряно, как то, которое зачали Минин и Пожарский.

Так же нет никаких гарантий, что тут же не появится лидер, а минитмены воодушевлённые достижениями ГГ не захватят весь глобус и не заставят жить по законам мира и жвачки. Это утверждение по степени реалистичности абсолютно равнозначно твоему, т.е. тоже является ничем не обоснованным.
По канону же считается, что победили Минитмены, и теперь в Бостоне всё спокойно.
QUOTE
А строй который будет построен минитменами больше напоминает родовую общину.

Опять какие-то необоснованные ни одним фактом и ни одной ссылкой фантазии. Какие родовые общины, о чём ты вообще? Возьми как отправную точку бэкграунд на котором всё происходит — США, на территории которых со времён открытия Америки организовывалось больше разнообразных разномастных ополчений, чем где бы то ни было, с исключением может быть для Древней Греции. Представляешь, ни одно из них не привело к появлению родовых общин. Сходи хоть в википедию почитай, что это за мушкетёры такие в смешных шляпах, подумай, что они могут символизировать в рамках данного художественного произведения, вспомни о параллели между синтами и рабами и осознай, что "дикари с дубинами" тут выступают в виде носителей простых либеральных ценностей. Ты же не случайно встречаешь этих пацанов в месте под названием "Музей свободы", да?


#810 Cassedy

Cassedy

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 30 сентября 2016 - 18:01

Какой-то никчёмный диалог. Ощущение, что каждый сам с собой общается.


#811 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 30 сентября 2016 - 18:06

На ваши более-менее конкретные вопросы я вполне конкретно ответил.
На измышления "так не могло быть в реальном мире" отвечать не имеет смысла, поскольку фракция минитменов не самое невероятное из того что имеется в игре и не может существовать в реальном мире.


#812 Cassedy

Cassedy

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 30 сентября 2016 - 18:15

QUOTE
На ваши более-менее конкретные вопросы я вполне конкретно ответил.

В любом случае, спасибо за потуги.

Это сообщение отредактировано Cassedy - 4 октября 2016 | 09:55


#813 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 30 сентября 2016 - 18:49

Обращайтесь.


#814 Freakazoitt

Freakazoitt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 01 октября 2016 - 17:22

Ролевая система стала более внятной, а не как раньше прикрученной к шутеру "чтобы было". Только она какая-то слишком... добрая. Как ни коверкай, нельзя получить слабака, дцпшника или дурака.
Силовая броня хороша тем, что топочет. Экзоскелет — отсебятина какая-то. Отваливающие части самой прочной брони, при том что больше в игре ничего не ломается. Даже сама рама не ломается.
Не понравилось, что нельзя сделать простейший пистолет из трубы (по сравнению с ядерными технологиями, которые знает гг).
Нету очередного выжившего Анклава — жирный плюс.
Братство не дарит щасья всем и даром  — плюс.
Опять супермутанты — тройка с минусом.
Поселения — как-бы плюс, но ведь их развитие, постройка стен, торговцев, баров с лампочками, украшение домов — это прям аутизм


#815 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 01 октября 2016 - 17:59

QUOTE
Братство не дарит щасья всем и даром  — плюс.

Оно разок только в третьей части подарило, вот и не втянулось.
QUOTE
Поселения — как-бы плюс, но ведь их развитие, постройка стен, торговцев, баров с лампочками, украшение домов — это прям аутизм

Аутизм то тут при чём?


#816 Cassedy

Cassedy

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 02 октября 2016 - 02:03

QUOTE
Опять супермутанты — тройка с минусом.

За супермутантов — кол. Уже задолболи со своими зелеными уродами. Уже во второй части надумано было их появление. Когда стали их пихать дальше во все части — ухохотаться или плакать...


#817 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 02 октября 2016 - 07:31

QUOTE
Уже во второй части надумано было их появление. Когда стали их пихать дальше во все части — ухохотаться или плакать...

Ути-пути, не сработал унылый штамп "убили королеву — умер весь улей" — и всё, труфонат устраивает истерику. Уж если даже во второй части всё так надумано, то как вы вообще до четвёртой добрались, кусая кактус чтоли?


#818 Freakazoitt

Freakazoitt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 02 октября 2016 - 10:44

QUOTE
Оно разок только в третьей части подарило, вот и не втянулось.

В тактисе тоже были

QUOTE
Аутизм то тут при чём?

Аутированием называют, когда игрок занимается в оффлайн игре обустройством интерьеров, поиском красивых костюмов, повторящимися разговорами ни о чём с персонажами, и т.д. где это не оказывает влияния на суть происходящего в игре. Тут получается, что строятся жилища, созываются люди, которых надо кормить, потом охранять, чтобы они "охраняли" верстак и свои же огороды.

А ещё оружие ближнего боя в игре совсем никакое. Урона мало, до врага достать трудно, ещё и блоки они ставят. Впрочем, как и в третей части. И вообще, это вроде логично.





#819 Cassedy

Cassedy

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 02 октября 2016 - 13:45

QUOTE
Ути-пути, не сработал унылый штамп "убили королеву — умер весь улей" — и всё, труфонат устраивает истерику


Не городите охинеи. Штампами клеются последние игры серии, так как Ваши дорогие беседковцы не в состоянии придумать ничего нового. Поэтому и появляется в играх подобная глупость, а её уже пытаются увязать с каноном.


#820 Freakazoitt

Freakazoitt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 02 октября 2016 - 14:02

Могут они, могут. Маркетологи не разрешают.




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru