Сообщений в теме: 1034

[Seventhson]

Если уж проводить аналогии, то в Ф4 можно спокойно прийти в этот самый Анклав, поговорить там со всеми, понять его идеологию, принять его сторону или до поры до времени занять нейтральную позицию.

В игре очень много диалогов, а также возможностей для небоевого прохождения, как с использованием диалогов, так и без них. Уже не раз упоминалось, что игра прекрасно проходится в режиме "визуальная новелла", неторопливо листая диалоги и попивая чай. Мимокрокодилам советую хотя бы раздел почитать, ну и поиграть в Ф4 (не как в шутан), а то уже даже не смешно.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 18 октября 2016 | 21:41

[Kirill]

Да играл я, играл. И именно старался болтологию включать, вот только игра сейчас вспоминается как череда квестов "иди туда, убей там всех, принеси хрень". "Мирное решение" с Дарлой в V114 меня вообще убило топорностью и тупорылостью диалога, до сих пор вспоминаю. Такой веселухи, как была, скажем, в Наварро, вообще нет. Или, опять же, сравни спасение Вика или слуги из Волт Сити со спасением Валентайна. Я бы хотел иметь возможность придти в V114, и вместо перестрелки поговорить с бандитами, обмануть их, убедить их, наконец переспать с Дарлой или с Малоне.
Есть, конечно, хорошие стороны. Мне Ф4 нравится визуально, хотя, конечно, я предпочел бы этот ретрофутуризм на просторах пустыни. Фрагменты довоенной жизни — очень интересно. Мне очень нравится выбор фракций (правда, за скучных Минутменов или фашыстский БОС я себя так и не заставил сыграть). Но вот сейчас хотел переиграть с хардкором и думаю, будет ли как-то по-новому. Получается, что в Ф4 основные изменения идут от основного сюжета, а не от сторонних квестов, как, скажем, в том же Ф2, где игрок походу меняет судьбу Модока, Дена, В15 и т.п. В Ф4 посторонние изменения — выкосить плохих и заселить своими. Дум с крафтингом.
Как всегда, буду рад примерам, подтверждающим мою неправоту.

[BAPBAP]

QUOTE

Такой веселухи, как была, скажем, в Наварро, вообще нет.

Такой веселухи, как была в Наварро, в общем-то нигде больше и не было, ни в Ф1, ни в самом Ф2, ни в Ф3НВ. Да и та наварровская "веселуха" с переодеваниями и расширенной болтовнёй выделялась лишь за счёт куда более примитивного общего фона. Тем не менее, работала она исключительно лишь за счёт линейного сюжета, предусматривавшего всего два варианта развития событий "герой — дебил" и "герой — нормальный", приводящих тем не менее к одному и тому же финалу. В Ф4 этот подход не сработает, либо потребует значительного усложнения сценария и мизансцен, по причине большей интерактивности сюжета, позволяющей переобуваться на ходу в другую фракцию. Не будем так же забывать о том, что некоторые доставляющие сцены типа "Рауль бьёт Квинси по лицу, потомучто ему кто-то сообщил о сплетнях, пока чузен на другом краю базы потрошит шкафчики" в перспективе от первого лица реализовать достаточно сложно. А кратко реализовать описание "вы видите слепого повара" так, чтобы тупой среднестатистический игрок понял, что мужик перед ним не просто так тут стоит на камбузе в пижонских солнцезащитных очках, как минимум затруднительно.

QUOTE

Я бы хотел иметь возможность придти в V114, и вместо перестрелки поговорить с бандитами, обмануть их, убедить их, наконец переспать с Дарлой или с Малоне.

До Мэлоуна можно дойти без перестрелки. Обмануть нельзя, убедить можно. Переспать нельзя, но это вроде как не для дипломата, а для шлюхи способ. Да и что там такого эксклюзивного может в принципе предложить обычная шлюха для решения квеста?

QUOTE

Получается, что в Ф4 основные изменения идут от основного сюжета, а не от сторонних квестов, как, скажем, в том же Ф2, где игрок походу меняет судьбу Модока, Дена, В15 и т.п. В Ф4 посторонние изменения — выкосить плохих и заселить своими.

Ты так говоришь, как будто это плохо. Всегда странно смотрелся эпилог, где, например, Модок процветал, когда Волт-сити, Реддинг и Гекко загнулись, а Ден стал притоном работорговцев — не чувствовалось целостной картины. Последнее предложение цитаты же кагбэ намекает, что минимум две побочки на основной карте для тебя прошли незамеченными, да и центральная линия Фар Харбора была решена "ну как-то так".

QUOTE

Дум с крафтингом.

"Ты просто играешь как в шутан".

[Kirill]

QUOTE

Такой веселухи, как была в Наварро, в общем-то нигде больше и не было, ни в Ф1, ни в самом Ф2, ни в Ф3НВ. Да и та наварровская "веселуха" с переодеваниями и расширенной болтовнёй выделялась лишь за счёт куда более примитивного общего фона. Тем не менее, работала она исключительно лишь за счёт линейного сюжета, предусматривавшего всего два варианта развития событий "герой — дебил" и "герой — нормальный", приводящих тем не менее к одному и тому же финалу. В Ф4 этот подход не сработает, либо потребует значительного усложнения сценария и мизансцен, по причине большей интерактивности сюжета, позволяющей переобуваться на ходу в другую фракцию. Не будем так же забывать о том, что некоторые доставляющие сцены типа "Рауль бьёт Квинси по лицу, потомучто ему кто-то сообщил о сплетнях, пока чузен на другом краю базы потрошит шкафчики" в перспективе от первого лица реализовать достаточно сложно. А кратко реализовать описание "вы видите слепого повара" так, чтобы тупой среднестатистический игрок понял, что мужик перед ним не просто так тут стоит на камбузе в пижонских солнцезащитных очках, как минимум затруднительно.

1. Какая интерактивность? Все сторонние квесты меняются в зависимости от твоей фракции?
2. в Ф4 уже есть интерактивные сцены, например разговор при входе в ДС. Никакой технической проблемы с реализацией я не вижу. Слепого сделать — тоже раз плюнуть. Вот только нужны сценаристы, которые придумают действительно интересные сцены, и с этим явно напряженка.

QUOTE

До Мэлоуна можно дойти без перестрелки. Обмануть нельзя, убедить можно. Переспать нельзя, но это вроде как не для дипломата, а для шлюхи способ. Да и что там такого эксклюзивного может в принципе предложить обычная шлюха для решения квеста?

Стелсом, что ли? Ну так это такой же аркадный подход. Вот если бы можно было бандитам сказать, что вступаешь в банду или просто есть разговор к Скинни, это уже дипломатический подход.
Мэлоуна-то я убедил. Но вот убеждение Дарлы обернулось полным фейспалмом. Но это, наверное, самый фейспалмовый момент игры
В Ф2 шлюха экономила пятьсот монет, если я правильно помню

QUOTE

Ты так говоришь, как будто это плохо. Всегда странно смотрелся эпилог, где, например, Модок процветал, когда Волт-сити, Реддинг и Гекко загнулись, а Ден стал притоном работорговцев — не чувствовалось целостной картины. Последнее предложение цитаты же кагбэ намекает, что минимум две побочки на основной карте для тебя прошли незамеченными, да и центральная линия Фар Харбора была решена "ну как-то так".

Да, плохо. Потому что не хочется перепроходить — изменится только основной квест, весь остальной мир будет таким же. Могу просто загрузить сейв после убийства Кэллога и вперед.
О какой целостной картине ты говоришь? Это пустыня с разбросанными поселениями, между которыми изредка ходят караваны. Каждый поселок сам по себе, одни загибаются, другие процветают.
ФХ я не играл, а какие побочки?

QUOTE

"Ты просто играешь как в шутан".

Я прочитал твое "дипломатическое прохождение" — это Дум в режиме кооп.

[Seventhson]

QUOTE

Или, опять же, сравни спасение Вика

Тут и сравнивать нечего, ведь спасение Вика — вообще один из самых топорных моментов Ф2, а может и за всю историю серии. Представляете, поздней ночью к банде работорговцев Мецгера, промышлявшей прежде всего охотой на дикарей, приходит женщина-дикарка и предлагает свои секс-услуги в обмен на свободу Вика. И Мецгер с товарищами, которые должны чуять дикаря за версту, конечно же соглашается на эту сделку. Начнем с того, что у Мецгера не было никакого резона покупать секс, когда его можно было взять силой, и не только для себя, но и для всей банды. И хорошо, если избранной удалось бы скрыть свое происхождение. В противном случае пострадала бы не только она, но и всей деревушке Арройо, координаты которой были вбиты в пип-бой, наступил бы досрочный кирдык. Хотя как ей скрыть происхождение, если в пип-бое, который наверняка будет замечен и осмотрен, всего 3 локации — Ден, Кламат, и некое неизвестное Арройо. Да и голое тело дикарки с высокой вероятностью может ее выдавать (традиции шрамирования, пирсинга, татуировок, вот это все). Пример абсолютно бредовой, непродуманной квестовой ситуации в самом начале игры. В очередной раз восхваляя возможность переспать с каждым вторым нпц-болванчиком после пары-тройки реплик в диалоге в классике, не забывайте о том, что иногда это было абсолютно неуместной опцией.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 19 октября 2016 | 03:27

[Kirill]

Вы как-то чересчур зациклились на этом варианте прохождения Это был просто пример различных неаркадных вариантов выполнения квеста.
Ф2 делался в атмосфере постапок трэша, угара и кутежа. Ну, то есть, куда более юморней чем Ф1, так что не надо к нему слишком серьезно относиться.

[BAPBAP]

QUOTE

Какая интерактивность? Все сторонние квесты меняются в зависимости от твоей фракции?

Я имел в виду интерактивность основного сюжета, но насчёт побочек не так все плохо — не смотря на то, что навскидку вспоминается лишь два прецедента, но, тем не менее, они есть.

QUOTE

в Ф4 уже есть интерактивные сцены, например разговор при входе в ДС.

Если ты перечитаешь моё сообщение внимательнее, то ты увидишь, что я ни слова не сказал ни о каких "интерактивных сценах", ни тем более об "интерактивных катсценах", которой является неизбежный разговор с Пайпер у ворот DC. Сцена "Рауль бьёт Квинси", кстати, даже не является интерактивной, поскольку её участники тебя просто игнорят.

QUOTE

Никакой технической проблемы с реализацией я не вижу.

То, что ты её не видишь, не означает, что её нет. В линейном сюжете Ф2 вышеупомянутая сцена с Квинси и Раулем встречается один раз, на определённом этапе главного квеста. Она однозначно выстраивает отношения между персонажами, не оставляя никакого места для иных толкований, поскольку, по большому счёту, за пределами этой сцены и этого квеста данные персонажи никак и нигде не взаимодействуют.
Если предположить, что дизайнеры Ф4 пошли бы тем же путём, добавляя подобные сцены на тех или иных этапах главного квеста каждой стороны, то в случае, если игрок балансирует между фракциями, взаимодействие одних и тех же персонажей в разном ключе выглядело бы недостоверно — примерно, как если бы во второй визит в Наварро ты бы встретил Рауля с Квинси, раскуривающих трубку мира в столовке, а в третий — дерущихся смертным боем в казарме. Добавлять же для каждой новой сцены каждой фракции новых одноразовых персонажей тоже выглядит очень сомнительно — что это за ограниченный контингент Братства, секретная ячейка ЖД или закрытое научное учреждение, если каждый день ты встречаешь новые рожи в коридорах — атмосфера рушится на раз.

QUOTE

Стелсом, что ли? Ну так это такой же аркадный подход. Вот если бы можно было бандитам сказать, что вступаешь в банду или просто есть разговор к Скинни, это уже дипломатический подход.

ЛОЛ
Дипломатия — не волшебная палочка, сама по себе открывающая все двери. Дипломат — не гипнотизёр, а торговец. Предположим, что твоя идея сработала, ты сказал, что хочешь поговорить с боссом. Что ты можешь ему предложить или соврать?
Угрозы? Так ты уже в логове врагов, за ними численное преимущество.
Выкуп? В подобных ситуациях цену принято ломить такую, чтобы было время разобраться, чем так ценен заложник, чтобы уж точно не прогадать.
Враньё? Ну ок, а если босс проверит?
Секс? В постапокалиптическом мире? Я тя умоляю. Предложение существенно превысит спрос. Ну и опять же "приходит тёмной ночью женщина-дикарка...", как пишет Seventhson. Действительно, очень смешной вариант.
Вот и получается, что дипломатия работает лишь тогда, когда она предлагается с позиции сильной стороны — берёшь на мушку каждого отдельного бандита в 114 и спокойно без стрельбы и истерик проходишь к Худышке Мэлоуну.

QUOTE

Да, плохо. Потому что не хочется перепроходить — изменится только основной квест, весь остальной мир будет таким же. Могу просто загрузить сейв после убийства Кэллога и вперед.

Хз, конечно, каких ты там изменений ожидал, и так ли тебе реально хочется перепроходить целиком те же Ф12, для того, чтобы посмотреть на тот же слайд, но с другим нарративом, дескать в Гекко расцвели яблони, а в Модок провели ЛЭП, Гришем женился на Роуз, а Мирия стала порнозвездой. Лично мне интереснее смотреть на изменения в мире, происходящие по пути каждого из моих уникальных персонажей чем на финальные слайды.

QUOTE

О какой целостной картине ты говоришь? Это пустыня с разбросанными поселениями, между которыми изредка ходят караваны. Каждый поселок сам по себе, одни загибаются, другие процветают.

Именно об это я и говорю — это и есть одна из причин, по которым Ф2 в сравнении с Ф4 выглядит как лоскутное одеяло. Дизайнеры Бетезды в кои то веки удержались от соблазна запихнуть, по своему обыкновению, на основную карту все-все-все климатические зоны, присутствующие на планете. В Ф4 мы впервые видим то, как война отразилась не на какой-то абстрактной пустыне с посёлками, а на Бостоне и его пригородах, что делает впечатление от игры намного более целостным.

QUOTE

ФХ я не играл, а какие побочки?

Поиграй.
После присоединения к Институту имеется по одному в Грейгардене и ферме Уорвиков, в обоих дипломатия используется во все поля.

QUOTE

Я прочитал твое "дипломатическое прохождение" — это Дум в режиме кооп.

По этой логике "прохождение дипломатом Ф2" — "дум в режиме пошаг". Впервые в серии Fallout в Ф4 можно запугать практически любого противника, не убивая его, и получить от олдфагов ответ "это не дипломатия"

[Freakazoitt]

Слово "минитмены" у меня почему-то ассоциируется с террористами. Но у них интересный внешний вид. Я когда-то давно придумал такую фракцию — в треуголках и с ружьями. Вот, оказывается, примерно таких же создали. Странный выбор вооружения — в основе лазерное ружьё? Ещё и модифицированное. Тяжёлое, медленное, жрёт редкие для фермеров боеприпасы. А сами они — дохляки. Вызвал один раз подмогу — прибежал один и сразу потерял ноги. Второй об что-то споткнулся и умер ещё до того, так добежал до места боя. Артиллерия — интересная вещь, но слишком много приготовлений. Для обстрела нужно поселение с пушкой в радиусе. Ещё надо подползти и закинуть дым. При этом, неправдоподобно высокая точность стрельбы для этого бомбомёта. А стрелять особо не в кого. Сделали бы какие-нибудь разрушаемые объекты, которые облегчили бы прохождение с артиллерией. Например, пробить защитную стену. Повалить башню с каким-то прибором. Снести дверь бункера и т.д.
Фракция затрагивает только поселения. Но поселения не нужны. Все нужные станки уже собраны в Сэнчуэри. Можно поставить пару турелей и никто на него не нападёт. Еду с кустов поселенцы складывают в верстак вяло, хлам не заметил чтобы собирали, доход с торговли в лавках вроде как себе оставляют. Нету нормального списка работников, половина болтается без дела и даже до колокола не доходит. Саморазвлечение, в общем. Заборы нельзя тянуть, иногда трудно нормально поставить на перепадах высот. Могли бы всё это вынести в отдельный мод и оставить автоматическое развитие поселения. Я думаю, что то всё сделано для растягивания игрового времени.
Создание оружия очень порадовало. Точнее, модификация. Ну, ружжо из трубы хотя бы дали бы возможность создавать.
А вот броня не очень понравилась. Легко запутаться, что куда надето и какие статы даёт. Интерфейс очень скудный и неудобный.
Нету поломки предметов — это было ожидаемо. Но зачем тогда ломается силовая броня (самый прочный предмет по идее)?
Развитие персонажа стало понятнее. Но, как уже писал, низкие статы ни на что не влияют. Слабак бегает с миниганом, слепой снайперит, с интеллектом 1 обсуждает и строит молекулярный телепортатор.
Кроме перков ещё такие забавы: собрать фигурки, журналы, перки от компаньонов, броню с легендарными эффектами (при чём нужные эффекты надо долго гриндить). Для чего? Чтобы создать сильного персонажа, который будет валить сильных врагов, с которых выпадет сильный шмот и прокачает, чтобы валить сильных врагов и так далее. Опять саморазвлечение.
До 50 уровня у меня никак не получалось раскачаться. Персонажами действую по-разному и делать все квесты подряд без разбору не хочется.
Из спутников перк легко дается у мужика в шляпе (шериф Мегатонны, это ты?). перк остаётся навсегда — это тоже сделано для затягивания. Игроку намекают, что можно этих перков собрать побольше. У Престона хороший перк, врагов почти всегда много. У Мак-Криди тоже хороший перк (для стрелка), но его раскачать сложнее. Всякие +к урону когда умираешь мне кажется — бесполезные перки (супермутант, Кейт, интеллект). Но вот сама Кейт — интересный спутник. Напоминает Катю их первой части. Пайпер как ни пытался, так и не чмог качнуть до перка болталогии. Собака не понравилась. Опять одна и та же собака Догмит. Супермутант более-менее. Хотя бы не очередной зеленокожий учёный (такой тоже есть, но к счастью он не стал проситься в команду). Почему-то могу взять только одного спутника. Раньше, вроде, можно было взять собаку и человека, либо человека и робота. Зачем такое ограничение? Они даже сделали диалоги спутников между собой. Можно было бы добавить спутника харизматику, как раньше.

Вернусь к фракциям. БС — понравилось. Когда за них играешь и начинаешь доминировать пустоши (или как тут оно называется? коммонвел?), то... ну в общем это круто. Подходишь к базе рейдеров, инфильруешься и вдруг понимаешь, что окружён и сейчас будут убивать ракетами. В этот момент прилетает вертибёрд и братки сминают всех рейдеров. Даже в здания заходят и там вычищают. Можно вызвать дракона летающее такси. Нельзя самому управлять полётом (может, есть такой мод?). Продвижение по карьере слишком быстрое. Как-то непривычно. Обычно в этих играх спасаешь мир, а они — "ты говно с пустошей, забирай свои 100 крышек и вали". Про силовую броню уже писал.

Подземка. Недофракция. Как братство воров, только "добрые" фанатики. Говорят, можно одежду забронировать. Но опять упустил. Всю эту фракцию одной бомбой лопнул.

Институт. Напоминает Анклав. Не слишком ли много ресурсов потрачено на украшательства? Ресурсов фракции в смысле. В первый раз не поверил, что говорит Фазер и застрелил его. Странно, но ничего после этого не поменялось. Недоработка? Про мораль фракции по не буду говорить, ещё не до конца разобрался.

Ганнерс (Стрелки). Вроде, сильная группировка. Странно, что они не контролируют поселения. Обычные мобы. Что стрелок, что кротокрыс — одно и то же. Взаимодействия с игроком нету. Жаль.

Рейдеры. Говорили, что в Скайриме слишком много бандитов. Больше, чем населения. Но в Скайриме были города и поселения. А тут — через каждые два шага — десятки рейдеров. Слишком их много. Взаимодействия нет. Тоже просто мобы. Неправдоподобно легко убиваются. Кто-нибудь тут верит, что человек выходит из 200-летней заморозки и тут же идёт уничтожать рейдеров десятками за раз? ГГ должны были схватить и посадить в клетку, а потом выпытывать места расположения лута. А если он вырывается и убивает рейдеров, то на него должна была быть организована охота. Идёт такой, к поселению и вдруг выстрелы, взрывы — засада! Заходит внутрь — а там спутник, которого оставил — повешенный и записка "это тебе за нашего главаря". Или заходит домой, задевает растяжку и подрывается. Ничего этого нет. Потому что рейдеры — это тоже кротокрысы. А кротокрысы так не умеют.

И немного про атмосферу. Окружение — в общем, хорошо сделали. Беседа, как и раньше, даже кирпичик на землю просто так не ставит. Этот кирпичик имеет душераздирательную довоенную историю. Может даже, про него есть запись в компьютере. А под кирпичом — ключик. Погода понравилась. Туманы, всё такое. Буря радиоактивная. Думал, светящееся море это где-то очень загадочное, это за пределами карты и вообще. Но впечатление обломали, когда заставили пешком пройтись по нему.
Переход от довоенной картинки в постядер не тронул. Зато получил капельку адреналина, когда попытался убежать от эвакуации через мост. Убежище слишком маленькое и бутафорское. Слишком много роялей в кустах — криоган, нетронутое поселение (почему там не живут гули или спермутаны или те же рейдеры?), верстаки, силовая броня, коготь смерти. Игру делали специально для обзорщиков, которые 10 минут играют и бегут передачи про неё делать? Ну хоть не сказали починить вертибёрд и лететь на нём спасать двух фермеров и брамина от сотни рейдеров.
В F3 было что-то этакое. Когда останавливаешься в пустошах около опустевшего лежака марадёра и хочется завыть. Когда понимаешь, что тебе особо-то и некуда идти. Что всё вокруг — или мертво или может погибнуть от любого пука. Потом размазываешь сопли, собираешь развалившийся автомат и идёшь дальше. В неизвестность. Примерно, как в первой части. В FNV этого чувства вообще нет. В F4 как-то тоже не нащупывается. тем более, что почти все персонажи — тупо бессмертные.

[Kirill]

QUOTE

То, что ты её не видишь, не означает, что её нет. В линейном сюжете Ф2 вышеупомянутая сцена с Квинси и Раулем встречается один раз, на определённом этапе главного квеста. Она однозначно выстраивает отношения между персонажами, не оставляя никакого места для иных толкований, поскольку, по большому счёту, за пределами этой сцены и этого квеста данные персонажи никак и нигде не взаимодействуют. Если предположить, что дизайнеры Ф4 пошли бы тем же путём, добавляя подобные сцены на тех или иных этапах главного квеста каждой стороны, то в случае, если игрок балансирует между фракциями, взаимодействие одних и тех же персонажей в разном ключе выглядело бы недостоверно — примерно, как если бы во второй визит в Наварро ты бы встретил Рауля с Квинси, раскуривающих трубку мира в столовке, а в третий — дерущихся смертным боем в казарме. Добавлять же для каждой новой сцены каждой фракции новых одноразовых персонажей тоже выглядит очень сомнительно — что это за ограниченный контингент Братства, секретная ячейка ЖД или закрытое научное учреждение, если каждый день ты встречаешь новые рожи в коридорах — атмосфера рушится на раз.

При чем тут вообще основной сюжет? Это может быть сцена между двумя охранниками в Goodneighbor, которые потом разойдутся в разные концы поселка, между двумя бойцами БОС, которые потом будут на разных палубах, да кто угодно. Главное, что это разнообразит игру от одинаковых пойди-убей и пойди-принеси. И никакая интерактивность главного сюжета и вид от первого лица не мешают сделать подобные сцены и квесты.

QUOTE

ЛОЛ Дипломатия — не волшебная палочка, сама по себе открывающая все двери. Дипломат — не гипнотизёр, а торговец. Предположим, что твоя идея сработала, ты сказал, что хочешь поговорить с боссом. Что ты можешь ему предложить или соврать? Угрозы? Так ты уже в логове врагов, за ними численное преимущество. Выкуп? В подобных ситуациях цену принято ломить такую, чтобы было время разобраться, чем так ценен заложник, чтобы уж точно не прогадать. Враньё? Ну ок, а если босс проверит? Секс? В постапокалиптическом мире? Я тя умоляю. Предложение существенно превысит спрос. Ну и опять же "приходит тёмной ночью женщина-дикарка...", как пишет Seventhson. Действительно, очень смешной вариант. Вот и получается, что дипломатия работает лишь тогда, когда она предлагается с позиции сильной стороны — берёшь на мушку каждого отдельного бандита в 114 и спокойно без стрельбы и истерик проходишь к Худышке Мэлоуну.

М-да, понятно, какая у тебя дипломатия.
Мне хочется вариант без стрельбы вроде: придти в убежище, убедить охранников на входе тебя впустить (якобы ты к боссу, например), придти к Валентайну, выпустить его, взломав дверь/терминал/украв ключ у охранника/..., пойти на выход, ну и там, как в игре, встретить Мэлоуна.
Или что-нибудь позаковыристей.
http://static1.games...80816-mAENC.jpg

QUOTE

Хз, конечно, каких ты там изменений ожидал, и так ли тебе реально хочется перепроходить целиком те же Ф12, для того, чтобы посмотреть на тот же слайд, но с другим нарративом, дескать в Гекко расцвели яблони, а в Модок провели ЛЭП, Гришем женился на Роуз, а Мирия стала порнозвездой. Лично мне интереснее смотреть на изменения в мире, происходящие по пути каждого из моих уникальных персонажей чем на финальные слайды.

Да, мне интересно смотреть на такие изменения и интересно играть с диалогами, интересно выполнять запутанные нелинейные квесты. В Ф4 основной сюжет интересен, но и в нем квесты, как правило, прямолинейное рубилово. Когда начинается стрельба, Фаллаут превращается в обычный шутер, а их и без того немало. Конечно, насилие в постапок мире есть, но в игровом процессе четвертого мало чего есть, кроме насилия в статичных декорациях.

QUOTE

Именно об это я и говорю — это и есть одна из причин, по которым Ф2 в сравнении с Ф4 выглядит как лоскутное одеяло. Дизайнеры Бетезды в кои то веки удержались от соблазна запихнуть, по своему обыкновению, на основную карту все-все-все климатические зоны, присутствующие на планете. В Ф4 мы впервые видим то, как война отразилась не на какой-то абстрактной пустыне с посёлками, а на Бостоне и его пригородах, что делает впечатление от игры намного более целостным.

Не понимаю, о чем ты. Вот я Ковенант перебил, а в ДС все тихо. Поменялась твоя целостная картина? В Ф4 (как и в Ф3, как и в ФНВ), у нас просто одна большая карта, но на ней точно так же много мелких поселков. И чем Бостон менее абстрактен, чем Рино, Вашингтон DC или Вегас?

QUOTE

После присоединения к Институту имеется по одному в Грейгардене и ферме Уорвиков, в обоих дипломатия используется во все поля.

Есть такие, да. Но на один такой основной квест Института приходится пять боевых.

QUOTE

По этой логике "прохождение дипломатом Ф2" — "дум в режиме пошаг". Впервые в серии Fallout в Ф4 можно запугать практически любого противника, не убивая его, и получить от олдфагов ответ "это не дипломатия"

Потому что это не дипломатия, это такая же тупая конфронтация. Фишка, конечно, прикольная, но если ей постоянно пользоваться, то быстро становится нереалистичной до тупизны. Не говоря уже о том, что в реальной жизни за ней должно следовать обезоруживание и связывание. Посмотри работу групп захвата — десять амбалов наставляют на одного объекта двадцать стволов и все равно как можно быстрее его укладывают, обездвиживают и обезоруживают.

[Seventhson]

QUOTE

Потому что это не дипломатия, это такая же тупая конфронтация. Фишка, конечно, прикольная, но если ей постоянно пользоваться, то быстро становится нереалистичной до тупизны.

Чистейшая и самая реалистичная дипломатия из палаты мер и весов. Вся мировая дипломатия построена на взаимно направленном оружии. Что касается дипломатии Фоллаута, то она была очень метко отражена в диалоге про два типа людей: those with loaded guns and those who dig. В постапоке если на твоей стороне нет реальной силы, то у тебя в принципе нет доступа к каким-либо дипломатическим переговорам. Вам же, как я понимаю, хочется увидеть реалистичную до тупизны историю о том, как мышка бежала, тут набрехала, там расплатилась сексом, там притворилась тигром, здесь выдала себя за новобранца, и вообще "я к боссу, а это не те дроиды, которых вы ищете!".

Это сообщение отредактировано Seventhson - 19 октября 2016 | 10:54

[BAPBAP]

QUOTE

При чем тут вообще основной сюжет? Это может быть сцена между двумя охранниками в Goodneighbor, которые потом разойдутся в разные концы поселка, между двумя бойцами БОС, которые потом будут на разных палубах, да кто угодно.

Ты уж определись однозначно насчёт основного сюжета, поскольку никакой веселухи в Наварро, не связанной с ним непосредственно, нет. Не считать же успехами "дипломатии" тупку перед Дорнаном, которая является всего лишь аналогом видосов с ютуба "лучшие приколы в армии смотри как марпехи унижают курсантов" 98 года выпуска. Взаимодействие между НПС локаций есть, взаимодействие между НПС локаций и компаньонами есть, взаимодействие между игроком и местными НПС так же есть, странно, что ты этого не заметил.

QUOTE

М-да, понятно, какая у тебя дипломатия.

Самая обычная повседневная дипломатия. У тебя какие-то другие примеры есть?

QUOTE

Мне хочется вариант без стрельбы вроде: придти в убежище, убедить охранников на входе тебя впустить (якобы ты к боссу, например), придти к Валентайну, выпустить его, взломав дверь/терминал/украв ключ у охранника/..., пойти на выход, ну и там, как в игре, встретить Мэлоуна.

Чем же вариант с пасификацией тебя не устраивает? Наставил пухан — прошёл чек на убеждение — убедил пропустить. Или ты хочешь лично за жизнь перетереть с каждым из охранников, встреченных на пути? Диалог там "Здарова, Джонни! Кагдила? Ну я пошёл! [сарказм]". Не думаешь же ты, что охрана каждого встречного и поперечного хрена с горы будет пускать к боссу только потому, что он чесать языком умеет? В любом случае ствол, направленный в кукушку, убеждает не дёргаться лучше чем любой язык.

QUOTE

Или что-нибудь позаковыристей. http://static1.games...80816-mAENC.jpg

Не думаю, что ты внимательно изучил схему, поскольку это не самый удачный пример. Большая часть чеков, которые так или иначе можно отнести к "дипломатии" лежит в районе 40-50%, т.е. к моменту прибытия на Стрип они у 90% игроков до соответствующего уровня прокачаны, что кагбэ говорит нам — никакой особой дипломатии тут не требуется, оптимальным вариантом для квестов, связанных с бандами Стрипа, всё-равно останется стелс.

QUOTE

Да, мне интересно смотреть на такие изменения и интересно играть с диалогами, интересно выполнять запутанные нелинейные квесты.

Попробуй поиграть в "интерактивные новеллы".

QUOTE

но и в нем квесты, как правило, прямолинейное рубилово. Когда начинается стрельба, Фаллаут превращается в обычный шутер

Как вы, ребята, умудряетесь превращать эту замечательную РПГ в "обычный шутер"? От шутера там только перспектива от первого лица, да и та опциональна. Почему-то она вас не смущала в НВ, например, со всеми его "испепелителями", "автоматическими гранатомётами" и врагами, бегущими со всех ног строго к ГГ.

QUOTE

Конечно, насилие в постапок мире есть, но в игровом процессе четвертого мало чего есть, кроме насилия в статичных декорациях.

Красота, как говорится, в глазах смотрящего.

QUOTE

Не понимаю, о чем ты. Вот я Ковенант перебил, а в ДС все тихо. Поменялась твоя целостная картина? В Ф4 (как и в Ф3, как и в ФНВ), у нас просто одна большая карта, но на ней точно так же много мелких поселков. И чем Бостон менее абстрактен, чем Рино, Вашингтон DC или Вегас?

Перебил ты Ковенант, а в ДС всё тихо.
А в Банкер-хилл или ЖД, куда ты забрёл уже много после битья Ковенанта, тебе передают привет от спасённого синта, говорят "молодец" и ваще тебе рады.
Перебил ты сумасшедших атомистов, а тебе в соседней деревне говорят "ну, они, конечно уроды те ещё были, но люди же живые, как ты мог?"
Ну жахнул ты дирижабль с фашистами, спас пустошь от порабощения, так тебе этот дирижабль до конца твоих дней поминать будут в разных деревнях.
Ну решил ты грабануть наркосделку — и не ожидал, что она вот так вот тебе отрыгнётся совсем в другом месте.
Так и появляется целостная картина, а не "пустыня с разбросанными поселениями".

QUOTE

Есть такие, да. Но на один такой основной квест Института приходится пять боевых.

Ты ж в Институте умывальников начальник — не выполняй боевые

QUOTE

Потому что это не дипломатия, это такая же тупая конфронтация. Фишка, конечно, прикольная, но если ей постоянно пользоваться, то быстро становится нереалистичной до тупизны. Не говоря уже о том, что в реальной жизни за ней должно следовать обезоруживание и связывание.

Погоди-ка, так есть такая игра. Называется DayZ. Находишь наручники, находишь несчастного, заковываешь несчастного в наручники. Однако видишь ли в чём дело — это чисто многопользовательский проект, где нужно контролить любые действия пленного, который может попытаться свинтить в любой момент. Городить подобные костыли в однопользовательской игре резона ноль — это не даст ни дополнительного погружения, ни каких-либо преимуществ, так что считай, что пасификация третьего уровня с возможностью отдачи конкретных приказов — это как раз "волшебная верёвка", избавляющая от микроменеджмента.

[Freakazoitt]

Такая картина: ночью под мостом сидят три терминатора и вдумчиво перемешивают суп. К ним подходит серебряный плащ и тоже перемешивает. После него подходит супермутант Стронг, достаёт ложку, но замирает со словами "тупые люди".

[Seventhson]

http://images.myshar...56/slide_10.jpg

[Freakazoitt]

Куда ни поверни — везде эти тупые рейдеры. Абсолютно неадекватные в бою. Спокойно дают подойти к себе и расстрелять. Притворяются, что якобы прячутся за дощечки и отстреливаются но на самом деле попадают только если не трогать клавиатуру секунд десять. При приближении — достают палки и бегут в стену! Что это? Задние ряды — слепые и глухие. Они стоят в небоевой позе и пару секунд даже не шевелятся. Иногда вообще зависают. КОгда кидаешь гранату, то они вроде даже поближе к ней подходят. Когда снайпер убивает их — они ходят туда-сюда, как мишени. Единственное, чем смогли их улучшить — это дать огромное количество хп легендарикам. Но это же очень грубый подход. Ещё урона чуть-чуть добавили (в F3 они стреляли из игрушечных пистолетов и били соломинками). Это просто не интересно. Хочется почувствовать, что они чего-то стоят. Не количеством пуль на убийство, а какими-то действиями. Например, чтобы отстреливали ноги гг. Но теперь достаточно вколоть стимпак и конечности сами заживляются. В F3 тоже можно было в конечности колоть, но я про это не знал =) Поначалу я даже не знал про фэст-трэвел. Или чтобы вплотную подходили двое и больше и начинали душить как псина. Если не освободишься — берут в плен, забирают все вещи и сажают в клетку, которая висит на большой высоте. Если не способны то хотя бы скриптовые сцены сделали бы. Если вообще не могут, то вместо рейдеров можно сунуть полудурков типа населения Outlook Watchpoint. А то эти рейдеры со стороны выглядят как адекватные люди, только немного злые.

[BAPBAP]

Как забавно смотрятся эти твои монологи про изимод в контексте давным-давно озвученного совета "Подними сложность". Высокая сложность не только лишь добавляет хп мобам, но и, например, улучшает их восприятие.

QUOTE

А то эти рейдеры со стороны выглядят как адекватные люди, только немного злые.

Вау! А кто они были в ранних играх? Исчадия ада чтоли?

[Freakazoitt]

QUOTE

Как забавно смотрятся эти твои монологи про изимод в контексте давным-давно озвученного совета "Подними сложность". Высокая сложность не только лишь добавляет хп мобам, но и, например, улучшает их восприятие.

И что даёт улучшение восприятия? На десять метров раньше начинают говорить "что за странные звуки"? Если по другому нельзя улучшить врагов, чем дать им в 10 раз больше хп и бесконечный боезапас, то это провал AI и тактики. Ещё и вылетает в замесах.

QUOTE

Вау! А кто они были в ранних играх? Исчадия ада чтоли?

Ну если те, которые в случайных встречах — то тоже мобы. Только там хотя бы в начале игры не так легко всех уничтожать. Чаще приходится убегать (если не перекроют путь или не застрелят из винтовки). Но в локациях с ними можно было поговорить. Запугать там, украсть что-нибудь. А тут этого нету. Да и не нужно — убиваются пачками за пять секунд.

[BAPBAP]

QUOTE

На десять метров раньше начинают говорить "что за странные звуки"?

Прикинь! Обнаруживают и меткими выстрелами убивают!
Вместо того, чтобы "садить в клетку на высоту" ЛОЛ

QUOTE

Если по другому нельзя улучшить врагов, чем дать им в 10 раз больше хп и бесконечный боезапас, то это провал AI и тактики.

Да-да. Ноги сломать и в клетку посадить. Укрытиями и гранатами пользуются, флангуют, так что тактический ИИ явно лучше, чем в ранних фалаутах, где враги просто бежали на тебя, если не могли выстрелить.

QUOTE

Ещё и вылетает в замесах.

Выбрось свой деревянный компьютер.

QUOTE

Только там хотя бы в начале игры не так легко всех уничтожать.

Подними сложность.

QUOTE

Но в локациях с ними можно было поговорить. Запугать там, украсть что-нибудь. А тут этого нету.

Есть.
Поговорить можно и с рейдерами и с ганнерами и без применения запугивания.
Ты просто играешь в шутан и всех гасишь, вместо того, чтобы разобраться.

[Freakazoitt]

QUOTE

Подними сложность.

Чтобы 100 патронов в упор на одного рейдера тратить? Не

QUOTE

Есть. Поговорить можно и с рейдерами и с ганнерами и без применения запугивания.

Как, например, поговорить с рейдерами, окружившими минитменов? Никак. И первое же задание — убить рейдеров в корвеге. Не устранить угрозу (обмануть, подкупить, напугать), а просто убить.

[BAPBAP]

QUOTE

Чтобы 100 патронов в упор на одного рейдера тратить? Не

Какие сто патронов? Включи "выживание" и стреляй в голову, или не ной по поводу "лёгкости", иначе, ты просто поступаешь непоследовательно.

QUOTE

Как, например, поговорить с рейдерами, окружившими минитменов? Никак.

Как поговорить с рейдерами, атакующими Волт-Сити? Никак. Как подкупить охранников Бишопа? Никак. Может быть можно уговорить или подкупить охранников Мастера? Мецгера? Карлсона? Цезаря? Генерала Оливера? Вот жалость то, почему-то нельзя. Однако, удивили тебя только рейдеры Ф4. Мало того, мотивация данных конкретных рейдеров, атакующих Минитменов, была расписана в этой теме где-то пятьдесят страниц тому назад.
То, что с данными рейдерами, пытающимися убить ПОСЛЕДНИХ Минитменов нельзя договориться, объясняется достаточно просто — тебе просто нечего им предложить.
Понятно, что все люди разные, и абсолютно точно где-то в мире существуют конченые социопаты, не выходящие из хаты, и прочие хикканы, которым сложно представить ситуацию, когда кто-то просто хочет взять и тебя убить. Не разговаривать, не торговаться, а тупо замочить. Они не могут представить себя на месте загнанного в угол человека, когда и жертве и убийцам понятно, что приходит капец. Что жертва может им предложить? Деньги? Они и так вывернут жертве карманы после убийства. Так любимый "постъядерными дипломатами" бесплатный секс? При желании убийц он случится перед смертью. Напугает "милицией"? ЛОЛ
В общем, как намекает КО, есть ситуации, когда надо биться, без лишних разговоров.
Квест на зачистку Корвеги тебе даётся после согласия помочь Минитменам, и, вот сюрприз, в Корвеге как раз пасётся та самая банда, члены которой на Минитменов напали в Конкорде. Ежу понятно, что если поселение примкнёт к Минитменам, то рейдеры их в покое не оставят, поэтому надо всех бандосов побыстрее кончить.
Что касается повторяющихся квестов на устранение проблем с рейдерами, то в них нужно убить лишь главаря, причём обставить в большинстве случаев это можно довольно креативно.

[Freakazoitt]

QUOTE

Какие сто патронов? Включи "выживание" и стреляй в голову, или не ной по поводу "лёгкости", иначе, ты просто поступаешь непоследовательно.

Ладно, попробую это ваше выживание. Там ещё и кушать и спать надо по расписанию, а враги никогда не спят и не едят?

QUOTE

Как поговорить с рейдерами, атакующими Волт-Сити? Никак. Как подкупить охранников Бишопа? Никак. Может быть можно уговорить или подкупить охранников Мастера? Мецгера? Карлсона? Цезаря? Генерала Оливера? Вот жалость то, почему-то нельзя.

Это не единственные рейдеры. Например, в Шейди Сэндс силовое решение считается не основным. И вообще, можно самому официально стать рейдером и растоптать Шейди Сэндс. А можно ли записаться в рейдеры в F4? Нет, на выбор только минитмены (которых в самом худшем случае можно оставить запертыми в музее), подземка (не бандиты), братство (не бандиты) и институт (не бандиты). Скажете, что это фракции для финала? Так это вообще единственные интерактивные фракции.

QUOTE

Мало того, мотивация данных конкретных рейдеров, атакующих Минитменов, была расписана в этой теме где-то пятьдесят страниц тому назад.

Создают видимость мотивации. На самом деле, стоят на месте и не пытаются войти в дверь. Там только двое-трое способны сопротивляться. Если рейдеры не могут пробиться, то может гг можно подговорить, чтобы тот с добрыми намерениями вошёл внутрь и сделал саботаж? Не обязательно, чтобы это было любезно предложено. Пусть гг окружат и предложат — жизнь или войти в здание. Сдавать минитменов тоже не обязательно. Можно вообще изначально сделать этот вариант ложью. Вместо этого рейдеры ничем не отличаются от диких гулей по поведению. Диких тупых гулей. С пушками.

QUOTE

есть ситуации, когда надо биться, без лишних разговоров.

Это когда вся игра крутится вокруг гриндинга легендариков с легендариков и забывают про основы рпг. Весь мир крутится вокруг гг, у неписей хотя бы есть перки какие-нибудь? Они имеют специализацию на оружии? Хорошо хоть они умеют модифицировать оружие. А то в Скайриме только гг умел и было это не очень честно. В общем, понатыкали рейдеров по карте как ходячие мишени. А "ситуации, где можно только убивать" уже потом в своих головах додумывают защитники святого.

QUOTE

Квест на зачистку Корвеги тебе даётся после согласия помочь Минитменам, и, вот сюрприз, в Корвеге как раз пасётся та самая банда, члены которой на Минитменов напали в Конкорде. Ежу понятно, что если поселение примкнёт к Минитменам, то рейдеры их в покое не оставят, поэтому надо всех бандосов побыстрее кончить.

Ну тогда хотя бы сделали бы возможность переспать в главарём, а потом всех прикончить.