Сообщений в теме: 32

[Bender]

Название темы и комментарий к нему заменены на более информативные. Вынесено наказание за нарушение пункта 1.9 Правил
Серьезно, думаю, что после этой темы больше никогда не появлюсь на форуме. (если только божественным способом не избегу unregistred) Причины приведу ниже.
Прошу модераторов только об одном. Не удалять эту тему. Хочу просто, чтобы ради свободы слова и справедливости на форуме исправили некоторые вещи.
Например, не так давно, сверив всех Top'ов, я удивился - никто из них в последнее (с тех пор, как они стали Top'ами) не получал ни одного минуса. Только плюсы. Дальше - больше. ИМХО, мне кажется, что они не получают минусов т.к. они дружат с модераторами. Может не прав, но это касается не всех ,только некоторых. Вторая несправедливость - мне кажется, в том, что никто никогда (имеются в виду модераторы) не видит твои положительные результаты на форуме. Только отрицательные. Я не беру себя в пример, я про тех парней, которые сделали очень много хорошего, но их всё же не заметили. И поверьте мне, таких очень много.
Так же, считаю, что свобода слова на форуме урезана.
З.Ы.
Если вы читаете это сообщение, значит я уже unregistred:)

[Infernal knight]

1) модераторы злые
2) свобода урезана, потому что см. пункт 1.
3) все остальное вытекает из пункта 2.
Как я тебя понимаю... Пишешь советы модераторам, а тебе понижают карму, флудишь - понижают карму, а другим не понижают... Почему? Двойные стандарты... абсолютно согласен - дави модеров!

"З.Ы.", а вообще P.S. сомневаюсь, что тебя сейчас кто-нибудь забанит... а уж если ты думаешь, что ты своим протестом сказал что-то новое - я тебя разочарую, ты далеко не первый, как говорится юзай "Поиск" )

[jekko]

QUOTE (Bender)

...не так давно, сверив всех Top'ов, я удивился - никто из них в последнее (с тех пор, как они стали Top'ами) не получал ни одного минуса. Только плюсы. Дальше - больше. ИМХО, мне кажется, что они не получают минусов т.к. они дружат с модераторами.

Тем, кто получает "плюсы", нет смысла зарабатывать на "минусы". Они знают, что, как пишут и почему это делают. Такие форумцы не делают ошибок (не в плане орфографии, а в плане нарушений правил форума + они знаю, что "поиск рулит"). Хотя некоторый фактор уважения есть. Но и к новичкам особо строго не относятся.

QUOTE (Bender)

...мне кажется, в том, что никто никогда (имеются в виду модераторы) не видит твои положительные результаты на форуме. Только отрицательные.

Логика: если есть "плюсы", значит, их кто-то за что-то ставит.
Если есть желание исправится (для этого не обязательно занового регистрироваться), то это вполне реально сделать. "Было бы желание, а повод всегда найдется".

QUOTE (Bender)

Так же, считаю, что свобода слова на форуме урезана.

Демократия...
Мне данных прав хватает для общения. Ведь "свобода человека ограничивается свободой другого человека". Так что всё по-честному.

QUOTE (Bender)

Если вы читаете это сообщение, значит я уже unregistred

Если не просить, то ничего не будет. Психология человека построена на этом...

[NoNick]

Почти все нынешние "Топы" прошли суровую школу старого форума Если бы была доступна старая карма - я бы показал тебе карму многих "стариков", минусов там было более чем достаточно, здесь же просто им дали начать всё с чистого листа, и естественно старых ошибок они(да и я тоже) не повторят. Именно поэтому возможно создаётся впечатление что "Топам" минусы не ставят. У меня на старом форуме похоронено два аккаунта - один с -5, другой с отличнейшей кармой, но "загаженной" в конце "-4". После этого я еще раз пересмотрел свои посты и еще раз начал жизнь на форуме заного. Чего и тебе советую.

QUOTE

Я не беру себя в пример, я про тех парней, которые сделали очень много хорошего, но их всё же не заметили. И поверьте мне, таких очень много.

Было бы интерестно узнать, кто эти неизвестные герои...

[IonDen666]

Bender

QUOTE

никто из них в последнее (с тех пор, как они стали Top'ами) не получал ни одного минуса.

Плохо изучал. YikxX например (YikxX извини что упоминаю твое имя) будучи еще Топ Мембером, за 3 недели до того как стать модератором получил -1 в карму за оффтоп. У него было ЕМНИИП 13 и стало 12.

Так что рука модератора может настигнуть каждого. Хотя Топ Мемберов обычно наказывать то не за что. Они ведь не просто так стали Топами, не только за плюсовую карму но и за свою адекватность. Потому что у них привычка - не разводить оффтоп, не ругатся, не писать белиберду.

[Torvik]

Я так, для информации, подкину ещё пару мыслишек для размышления.
1) Развелось "почётных генералов". Многие из некогда активных и деятельных софорумцев превратились в "президиум ЦК КПСС". Никакой деятельной активности не проявляют, молодёжь затыкают, имеют модераторский статус лишь за былые заслуги, появляясь на форуме раз в полгода. Может с генералов былые регалии посрывать, пусть конкретными делами доказывают свой авторитет на форуме.
2) Не раз модераторами давались обещания улучшить то или иное на форуме: упорядочить города, привязать портретную галерею. А воз и ныне там. Так может минусов набросить за невыполнение своих обещаний? Я привык, что за свои слова отвечают. А вы?
3) Неплохо бы модераторам представить народу "план работы" и "отчёт о проделанном". Тагда и спросится с них. Увидим, кто работает, а кто погоны носит.

Это не бунт, это только мысли. В другой раз могу ведь и похвалить.

[Zhuckoff]

"Уровень демократии в стране не может превышать уровня культуры" (с) Михаил Козырев

На любом форуме всегда появляются недовольные, это нормальный процесс, на мой взгляд. Причем чем "правильнее" работают модераторы, тем больше недовольных. Взявшись в своё время за модерирование форума НАШЕго Радио я и не подозревал, что получу столько плевков в свою сторону от старожилов-флеймеров ) А уж молодняк всегда против модератора.

На мой взгляд, на этом форуме все сбалансировано (хотя насчет того, что много чего из обещанного так и не появляется, согласен - но, стоит заметить, это относится к каким-то более-менее глобальным делам). А вообще к новичкам здесь терпимы... И я точно знаю, что мне как минимум раза 4 должны были закинуть в минус в карму, если по честному ) А плюсы... А зачем, вот в чем вопрос? Я лично считаю, что ничего такого хорошего не произвожу ) Минусы не ставят - ну и ладно. Я на форум пришел не за плюсами (и не за баном ))

Правда, не всегда соласен с модерированием Кольца Времени - непривычно жестко для, в общем-то, флеймового и оффтового раздела )

[Savager]

Bender, идея ясна.
Думаю, всё-таки появишься: на твоём месте мне хотелось бы увидеть реакцию на такое заявление!
ЕМНИП, "топа" мне дали ещё до того, как Sir Meshalot кинул минус в карму за "короткое неинформативное сообщение". Я до сих пор на него стр-р-рашшно зол! )

Где-то в воспоминаниях "стариков" видел упоминание темы, в которой форумцы выставляли карму модераторам. Наверное, это было забавно... Почему бы и не возродить? Будет, так сказать, feedback. Естественно, ничего личного, только оценка деятельности на форуме.

Заодно можно открыть тему "альтернативная карма". Там найдут место и "забытые герои", и незамеченные "злодеи". Не в пику модераторам, а в помощь им! А "завтемой" можно бы поставить кого-нибудь из топ-мемберов, чтобы смотрел за объективностью, не допускал флуда, выяснения личных отношений и т.п. Вся власть Советам!

Ну, Bender, Torvik, Houver и все-все-все, как вам идея?

[Houver]

IonDen666

Ясненько. Значит если вдруг мне захочется кого-то наградить по карме. Я указываю этого счастливца модератору, а тот решает достоин он этой награды или нет. Буду иметь в виду.

Savager

Хм. А мне нравится, чтоб модераторы тоже имели такие же права как и обычные members-ы. Но только разрешать не вольное награждение кармой модераторов (а то найдутся такие, что мы тут совсем останемся без них), а нечто вроде "Пожаловаться Админу на Мородера" и тот примет меры.

Я ЗА!

Это сообщение отредактировано Houver - 31 марта 2005 | 10:04

[The LxR]

Очень интересная развелась дискуссия... Сам с обидой вспоминаю, как НиКоТин мою мовосозданную тему перенес ввиде сообщения в другую тему а потом еще надавал по карме... Правда, по карме надавали за дело, но вот за перенос темы надо было и ему по карме надавать. =)

В общем, я поддерживаю идею темы с оценкой деятельности модераторов, поскольку такая тема поможет прийти к компромисному и непредвзятому решению в спорной ситуации. Сделаем администратора мировым судьёй, который и будет по итогам аргументированного спора изменять виртуальную карму правящего состава.

[melkor]

Вопрос: а нафига вам "виртуальная карма" модераторов? Их что, банить собираетесь? Или плюшки раздавать? Не смешно.

Никаких непредвзятости и компромиссов ожидать не стоит - выльется все в грязный спор. Не представляю, как сможет даже самый непредвзятый и справедливый ведущий темы разрулить такой бардак.
Даже такая безобидная тема:
Насчет незаслуженного понижения кармы.
Превратилась в довольно неприятные разбирательства. Представьте себе, что будет, если жаловаться начнут сразу, одновременно, человек десять?

Это сообщение отредактировано Maxxim - 15 июля 2006 | 20:07

[Vadim V N]

Про Топов и карму всё вроде сказали, повторяться не буду.

QUOTE

Если вы читаете это сообщение, значит я уже unregistred

Не надо мешать тиранию и порядок. Банят за нарушения правил, а не за то, что мнение форумца не совпадает с мнением партии.

QUOTE

я про тех парней, которые сделали очень много хорошего, но их всё же не заметили

Если считаете, что кто-то заслуживает повышения кармы, но модератор её не повысил, сообщите об этом, кликнув по ссылке "Сообщить модератору". Модератор тоже человек, может и упустить как хороший, так и флудовый пост.

QUOTE

упорядочить города, привязать портретную галерею. А воз и ныне там.

Положил камень на вершину небольшой, но уже горки.
Галерею решили оставить, как есть. А про города и прочее... Я помню. И сделать можно. Но времени не хватает.

[Wozrogdenec]

QUOTE

Если считаете, что кто-то заслуживает повышения кармы, но модератор её не повысил, сообщите об этом, кликнув по ссылке "Сообщить модератору". Модератор тоже человек, может и упустить как хороший, так и флудовый пост.

Значит кнопочка "Сообщить модератору" для стукачества (неважно полжительного ли или отрицательного)

QUOTE

Галерею решили оставить, как есть. А про города и прочее... Я помню. И сделать можно. Но времени не хватает.

А создать темку и спросить - мож кто и сделал бы добро для родимого сайта,
(без темы-запроса мне как новичку неведомо что вы там когда-то планировали и намечали);
заодно Members и на карму заработали бы (по труду, конечно).
Так что создавайте-ка темы-подряды!

[Nimrod]

Создаётся впечатление, что очень много людей из кожи вон лезет дабы заполучить эти самые "звёзды" и почести. Жаль у меня всего один плюс, но и его я готов отдать первому "обиженному" и "оскорблённому", если конечно такое возможно. Не ЭТО главное, уж поверьте. Мне лично, важнее всего дело и люди с ним связанные, и, прежде чем требовать уважения к себе, нужно научится уважать и слышать других, и администрация здесь не при чём. Она делает свою работу стараясь быть беспристрастным судьёй, а это уж очень нелегко. Представьте только себя на их месте - ибо все мы находимся в плену каких-то ограничений и пристрастий, да и ещё страдаем поспешностью, как во мнениях, так и в поступках. Не стоит торипится, никогда не стоит...
Резюме.
1. По-возможности отдать мой "плюс" тому кто нуждается.
2. Оставить модераторов в ПОКОЕ, и взятся наконец за ум. (Или это весенний авитаминоз начался?)
3. Тот кто РАБОТАЕТ, тот и ПОЛУЧАЕТ по заслугам своим, и не нам осуждать чьи-либо действия или бездействие...
Я очень надеюсь что армейский принцип "руки заняты - голова свободна", всё-же не будет применён, и прежде чем хватать "клаву", спросим с самих себя, и подумаем. ВЫ услышали мои слова? Нет? Очень жаль...
С уважением, Nimrod.

[KosKa]

QUOTE

Savager, по-моему, отличная идея! Надо создать тему, где будет выставление оценок модераторам.

Тогда уж будьте последовательны - сбрасывайтесь деньгами и платите модераторам зарплату. Требовать можно, если что-то отдавать взамен...

[hasherfrog]

Savager
>> и все-все-все, как вам идея?

Форум - это игра, я (и не только я) давно уже про это говорил. Любая игра ведётся по правилам. Правила устанавливают организаторы игры. В данном конкретном случае (fal.ru) правила установлены администрацией.
Попытка организовать свою игру внутри другой игры (aka "оценка действий модераторов") должна вестись как самостоятельная игра, n'est-pas? Поэтому желающие покритиковать модеров могут прямо сейчас идти создавать свой форум. И там заниматься чем угодно, вплоть до надевания трусов через голову. Отдельно от.

В таком вот аксепте. © Модест Матвеевич Камноедов.
- Ничего личного. -

P.S.

QUOTE

Так же, считаю, что свобода слова на форуме урезана.

Если Вы не видите разницы между "урезанием свободы слова" и "контролем за соблюдением правил", вам к доктору. Или обратно в школу.
- Ничего личного. -

[Persona Non Grata]

Не обижайтесь на этот пост, ребята. Я сейчас как житель крайнего севера: что вижу, то пою.

«- Гена, тебе тяжело?
- Ну, как тебе сказать, Чебурашка… очень.
…
- А давай, я возьму чемодан, а ты возьмёшь меня»


Продолжаем вечную тему. 8)

Сей «праведный гнев» характерен для:
а) Новичков в нэте;
б) 13-летних сопляков. («Неправда! Мне тринадцать с половиной!», «Кто сопляк? Я сопляк? А ну, приезжай ко мне в Урюпинск (Крыжополь, Вопнярку), и посмотрим, кто сопляк!»)

Часто оба пункта сочетаются, и мы можем наблюдать то, что мы наблюдаем здесь. Крикливые индивиды, впервые попав в непонятное место «интернет», и, сколько позволяет юный организм, полазив по порно сайтам – вспоминают, что им очень нравится «что-то» (к примеру, fallout), и решают поискать единомышленников. Разумеется, находят. Жмут по ссылке «Форум» (иногда даблкликом) и начинают загружать несчастный форум всяким г**ном.

Они чаще всего понимают, но не осознают, что есть форумы по железу, есть форумы по софту и что есть форумы фанатов любимой группы. Вот и получается: кто-то спрашивает, как разогнать процессор, кто-то спрашивает, где достать «крякер для нэта», кто-то упорно поздравляет кого-то с днём рождения (я понимаю, это дело нужное, но ЛИЧНОЕ. Я, почему-то, не хочу поздравлять с ДР человека, с которым меня не связывает ничего, кроме любви к фоллу.), а кто-то считает своим долгом вывалить на со-форумцев свои проблемы с девушкой/семьёй/жизнью (IRI, это камень в твой огород).

Почему-то эти люди отождествляют общение в нэте с общением в жизни: разговаривая с кем-то о фильме можно ведь сказать «А! Совсем забыл, вчера видел X, и он мне сказал про Y». (Получаем оффтоп) А можно, услышав то, что тебе не понравилось, «колко» и «остроумно» ответить. (Получаем флэйм).


Вам интересно, какие преимущества у top’а? Их аж три: топ может удалить своё сообщение (потому что топ понимает, что если был хоть один ответ, основанный на его сообщении – это сообщение удалять НЕЛЬЗЯ), топ может закрыть свою тему (если посчитает, что вопрос исчерпан), и, наконец, когда к топу приходит личное сообщение – ему, при входе на форум, выпрыгивает popup с его ящиком (не могу сказать, что мне это особо нравится, но я гарантировано не пропущу меседж). Не знаю, может есть ещё что-то, но я пока не натыкался. Правда круто? Вот бы всем так, да? Нет. Потому что тогда начнётся хаос.

Теперь о модераторах. Ребята, по юности своей охочие до власти, страсть как мечтают стать модератором. Это же так здорово: если у кого-то мнение, расхожее с твоим – ему можно дать подзатыльник, в виде минуса, а если оскорбил - то и забанить! (Кстати, здешний модер может кому-то влепить бан?) Им непонятно, что модератору нужно каждый день перечитывать ВСЕ темы на вверенном ему форуме, отслеживать хамов, переносить темы, редактировать транслит и страдать ещё чёрт знает чем, вместо того, чтобы, к примеру, поискать информацию нужную ему для учёбы, или найти свежий альбом группы Х, да ещё и на халяву, да ещё и с нормальной скоростью.

Bender, Torvik и Houver, карма здесь – это статистика опытности и находчивости форумца (а также его компетентности по какому-то вопросу), а не погоны, или способ его наказать.

По поводу идеи Savager’a я выразился в эпиграфе. Это что, кто везёт, на того и грузят? А не слишком?

Это сообщение отредактировано Maxxim - 15 июля 2006 | 20:14

[Kiizeiry]

Действительно, народ, лучше бы спасибо сказали за то, что наш форум ещё не превратился в вот это. (ссылка удалена) Модеры и Админы работают, не покладая рук, а маленькие мальчики кричат о том, что получили по минусу, а так же о свободе слова. Какая может быть свобода, когда не понимаются простые слова Правил и Предупреждений. Да, можете и меня упрекнуть, мол, "Она никогда не получит минуса, так как в близких отношениях с админом!" (каким? а вот не скажу!) Можете. Можете высказать это мне, и я вам на это отвечу: "Может, я не получу минуса, но и не получу плюса, ибо сразу поднимется вой таких вот "несправедливо обиженых".

[hasherfrog]

Savager
Осталось некоторое ощущение недосказанности. Пытался и так, и эдак рассмотреть "забавность" идеи о теме с обсуждением работы модераторов - так ни к чему и не пришёл (хорошему). Кроме того, что это уже было, в другой инкарнации... Смотрите:

Предположите себе, что Вы - модератор. Есть тема, где обсуждают Вашу работу. Вы:
1. Не читаете эту тему вообще. Тогда тема теряет всякий смысл - никакого Feedback'а нет, зачем тогда пользователям в открытую сообщать о собственной "ущемлённости в правах"?
Итого: читать надо. Теперь предположим, что некто Х постит открытое (либо даже завуалированное) оскорбление в Ваш адрес (или в адрес остального модераториала). Вы:
2. Молчите. Это мало того, что приводит нас к п.1, ещё и позволяет Х интерпретировать Ваше молчание как угодно - от "надулся" до "умылся". Итого: молчать нельзя.
3. Смеётесь. Типа, значитЪся, у Вас есть чувство юмора. Не знаю, я своё уже где-то потерял, наверное, но я бы не стал "смеяться как идиот".
4. Ругаетесь с пользователем, вплоть до бана. Тем самым, Вы "злоупотребляете своим положением". Итого: ругатся нельзя.
5. "Отписываетесь" банальностью вида "я постараюсь быть объективнее/вежливее". Вы не забыли? Вас - оскорбили, а не попросили получше работать. Данный вариант можно прировнять к п.2.

Ну и чего Вы выбираете? Я не вижу приемлимого ответа вообще. Кстати, у меня по этому поводу одна мысть реанимировалась, надо подумать...

Houver
>> В главном участии hasherfrog, спешите видеть!!!
Угу. Весь вечер на арене старый клоун по кличке Тазик!
Нет, лучше так:
- С нами в эфире была группа "мясору-У-убка!"
- Ш-Ш-ш-ш-... (аплодисменты)
- Всем крутить фонарики полчасА-а-а!..
- Ш-Ш-Ш-ш-ш-ш... (овация, крики)


Вообще, я тут подумал, Bender'а надо наградить за такую тему. Представляете, живёт человек, всё у него как у всех, плохо. Приходит он на работу (домой), голодный (злой). Денег нет (тратить не на что). В метро на ногу наступили (полчаса в пробке стоял). Девушка (жена) пилит (бросила). На ком бы злость сорвать? И тут заходит он на подобную тему... А-ну-ка, подайте мне боевую клавиатуру... Это я не о себе, впрочем, а "вообще". Отдушина тут какая-то, в таких темах Главное только, чтобы подобных тем было "в меру", а то сквозняк будет.

Вообще, я думаю, мужчина должен периодически драться. Это по аналогии с "Бойцовским Клубом", наверное. Или по "Город и псы". Мужчина должен периодически что-то такое делать. Иначе он превращается в овощ. В огурец.

P.S. Кстати, не надо думать, что я "пострадал" и т.п. Равно как и не надо думать, что я "чего-то-там-ещё". Впрочем, думайте, что хотите, я лично - что хотел, то и получил ;]

[IRI]

hasherfrog. "Мама, мама, можно я остановлю автобус?" Собственно, и зачем же поганиться, доказывая, что все правда? Глупо.

Я лично люблю плюсы в карму =) "Люблю, знаете ли, бляхи." (с) Стругацкие.

А насчет строгости в Кольце времени... Правильно все. Потому что если пускать умеренный флейм, то это приятно, дружеский треп за кружкой Ротгата, так сказать =). Если тут флудить и не ограничивать это, то это уже будет вонючая пивнушка с алкашами. Я предпочитаю дружеский треп.

QUOTE

Предположите себе, что Вы - модератор. Есть тема, где обсуждают Вашу работу и т.д.

На оскорбления мы отвечаем чем? Правильно! Личкой =) В теме можно объяснить, чем было вызвано действие в сторону пользователя (вряд ли кто начнет возмущаться без причины вообще.). Кстати, понемаете теперь, почему сисадмины такие злые?

QUOTE

а) Новичков в нэте; б) 13-летних сопляков. («Неправда! Мне тринадцать с половиной!», «Кто сопляк? Я сопляк? А ну, приезжай ко мне в Урюпинск (Крыжополь, Вопнярку), и посмотрим, кто сопляк!»)

>( Необъективно, не согласен.

QUOTE

"Она никогда не получит минуса, так как в близких отношениях с админом!" (каким? а вот не скажу!)

Чепуха, не получит от одного, получит от другого. (Ничего личного, это так =)

Кстати, мысля родилась. Товрищи, в наших интересах (причем всех поголовно) поддержать порядок на форуме. В стране черт-те что, в мире бардак, давайте хоть в нашем обществе обойдемся без коррупции, доносительства, взяточничества и прочих смертных грехов. Это все равно что в середине моря, сидя в лодке, упрямо сверлить дно, приговаривая: "А я думаю, что сейчас зима и я на рыбалке."

Это сообщение отредактировано IRI - 31 марта 2005 | 17:55