Сообщений в теме: 142

[Viruss]

QUOTE

Братки или остались в бункере сидеть или на север ушли.Или собрались и пошли собор мочить.Если Выходец убил собор один то братсво которое круче его в 15 раз спокойно перемочит

Выходец вобще супермен, он и братство запросто уничтожит, так что братсво ррятли это сделает. Да мало их для войны с мутантами.

[Viruss]

QUOTE

Ну а Братство на помощ позовёт кого нить.Может быть Людей из города-Убежища

1) Братство вобще не знает об их существовании.
2) Далеко.
3) Они за заборм будут сидеть и пошлют братство куда подальше.

[Xomyc Amastafer]

QUOTE

Выходец вобще супермен, он и братство запросто уничтожит, так что братсво ррятли это сделает. Да мало их для войны с мутантами.

To Viruss:
Нам всё же надо исходить из реальных соображений, абстрагируясь от игры под название Фол. Мы рассматриваем вселенную. Dweller, каким бы суперменом он ни был, в одиночку братство вынести не смог бы. Ну как ты себе представляешь одного чела (пусть даже о - о - очень крутого) против , ну хотя бы тысячи паладинов? Это просто нереально.

[Viruss]

QUOTE

Нам всё же надо исходить из реальных соображений, абстрагируясь от игры под название Фол. Мы рассматриваем вселенную. Dweller, каким бы суперменом он ни был, в одиночку братство вынести не смог бы. Ну как ты себе представляешь одного чела (пусть даже о - о - очень крутого) против , ну хотя бы тысячи паладинов? Это просто нереально.

И все же может, сам делал. Да и в братстве людей я думаю меньше тысячи (закрытя военизированная организация), ну 1000 людей может они и соберут но оружия не хватит да па у них максимум штук 200 а мутантов намного болше, темболее боец в па равен супермутанту.

[Xomyc Amastafer]

Хорошо, тогда, чтобы не было путаницы нам надо посчитать (примерно)
население в мире Фола. После этого и решим сколько было мутов, а сколько паладинов.

[Viruss]

Почитай библиотекку города убежищя и посмотри население Нкр там написанно про десятки тысяч людей.
Итак учтём что прошло 80 лет и население возрасло. Получается что максимум тысяч 20-30. А у закрытого братсва максимул тысяча. Вуаля у мастера очень много материала для войнов и стоит учесть что его армия состоит восновном из бывших караванщиков.

[Vovanchic]

ЕМНИП люди, подвергшиеся воздействию радиации, от ФЕВ'а быренько загибаются.(Вспомните, почему мастеру так было нужно V13) Так что ШС можете сбросить со счетов (в качестве мутантского маериала). Максимум тысяча выживет. А тысяча мутантов - ничто против братков в PA.

[Wozrogdenec]

2 Viruss

QUOTE

Ну как ты себе представляешь одного чела (пусть даже о - о - очень крутого) против , ну хотя бы тысячи паладинов?

Достаём бозар и ...
(шутю-шутю) (;
З.Ы. Конечно не реально.
2 Mr.Anderson
А насколько реализм учитывается в БуриМЕ?

Это сообщение отредактировано Wozrogdenec - 24 мая 2005 | 20:23

[Mr. Anderson]

QUOTE

И все же может, сам делал. Да и в братстве людей я думаю меньше тысячи (закрытя военизированная организация), ну 1000 людей может они и соберут но оружия не хватит да па у них максимум штук 200 а мутантов намного болше, темболее боец в па равен супермутанту.

Вух, как напоролся!=) Как раз патронов и оружия у мутантов меньше!=) Где мутанты возьмут патроны и оружие? Ну? Где? Со старых военных баз, что осталось, что найдут, что сопрут, но... Братство производит оружие, броню и патроны, так что вот именно тут ты ошибаешься сильно. Вообще, реальными источниками оружия являются Ган Ранеры, Братство и... ну... военные базы старые, если их найти. Мутанты используют лишь последний источник, а он нестабилен, в отличие от двух других. Так как мы решили, что Ган Ранеры все же свалят, то можно предположить, что они придут в Хаб для развития торговли оружием. Братству такая идея не понравится, да и кому нравится, когда появлвяется конкурент. Они постараются установить монополию. Тем или иным способом они либо присоединят Ган Ранеров к себе, либо выкрадут все их технологии, что нет у Братства (если таковое было), чтобы иметь преимущество, либо уничтожат всю их аппаратуру, руководствуясь мыслью, что Ган Ранеры представляют угрозу для мирного населения, так как продают оружие кому ни попадя, при том это оружие не хуже, чем у "защитников пустоши". Вот так вот. Остается только Братство. Как вы представляете, что Братство будет продавать оружие врагу?

QUOTE

и стоит учесть что его армия состоит восновном из бывших караванщиков.

Вообщето, если кто не заметил, память у мутантов после "перерождения" отшибает так, что даже не "тут помню - тут не помню", а нигде не помню. Об этом говорит Маркус, ЕМНИП, да и вы представляете, если вдруг человек, которого из "красивого" существа превратили в "зеленого урода" стал бы прислуживать тем, кто его таким сделал, при этом, если бы он стал таким не по собсчтвенной доброй воле. Там всякую, даже мышечную, память отшибает. Можно, конечно, второй раз окунуть ("клин клином"), но не думаю, что Мастер хотел бы, чтобы у него была армию таких же как он. Тем более, что у них могли быть свои планы на счет завоевания мира.=)

А кто тебе такое сказал? Караваньщиков ограниченное количество, тем более, что всех опытных он уже забрал и пришли сплошные дилетанты.


А Браство, ИМХО, в осажденном положении протянут не так уж и мало, так что все успеют узнать, а значит успеют подготовится к атаке, так что придется брать наскоком, что неизбежно ведет к большим потерям со стороны атакующих.

QUOTE

Если Выходец убил собор один

В том то и дело что не уничтожил.=)

QUOTE

Нам всё же надо исходить из реальных соображений, абстрагируясь от игры под название Фол. Мы рассматриваем вселенную. Dweller, каким бы суперменом он ни был, в одиночку братство вынести не смог бы. Ну как ты себе представляешь одного чела (пусть даже о - о - очень крутого) против , ну хотя бы тысячи паладинов? Это просто нереально.

О как загнул! Респект. Поддерживаю это мнение.


ЗЫ: тактикс сделан другими людьми, не теми, кто создавал FO1 и 2, даже не при их поддержки, даже с ними не советовались. Это ведь даже не РПГ!


Отправлено: 24 мая 05 20:28

QUOTE

2 Mr.Anderson А насколько реализм учитывается в БуриМЕ?

Ну почитай. Пуля во лбу и герой как минимум в нокауте, а как максимум мертв.

[Xomyc Amastafer]

Значит тогда дальше рассматриваем вселенную. Надо всё - таки определится
с количеством населения.
P.S. <А то, это может привести к гибели больших человеческих жертв!> © Камрад Гоблин

[Mr. Anderson]

Про количество людей уже где-то было. Где толпы людей, где 68906 человек?!!!

А ещё может помочь идеальная армия чтобы-захватить-мир?

ЗЫ: ой, оказывается я умею создавать интересные тему.=) Vault_13, IRI, вы где?=)

Это сообщение отредактировано Mr. Anderson - 24 мая 2005 | 20:47

[Xomyc Amastafer]

Do you hear that sound, Mr. Anderson? It is the sound of neverability, this is the sound of your death! © Agent Smith )
P.S. 67000 человек - нереально. Нам надо брать больше. Массовые убийства
всё же .

[Wozrogdenec]

QUOTE

Vault_13, IRI, вы где?=)

Они сейчас

QUOTE

у меня сгорает приблизительно 1000 нервных клеток, я плохо сплю и у меня выпадет больше волос чем обычно

): Грешно смеятся над больными людьми.

[Viruss]

2 Mr. Anderson
Ну с оружием ты конечно продумал, но братство просто будет испытывать большую нехватку патронов и прочих бееприпасов в случаее затяжных боеывх действий (производственные возможности маленькие) да ещё откуда материал у них для производства? Насколько помню то только в бониярде научились делать патроны, а все остальное осталось после войны ну возможно и в брастве но не более врят ли у них есть большое количество материала. А мутантам как говорится пофиг сколько их убьют, тем кому не достанется орудкжие дадут арматуру, а такие гиганты которым не страшно лёгкое оружие запросто вдвоем подбегут к паладину без патронов и сделают из него черепаший суп.

QUOTE

А кто тебе такое сказал? Караваньщиков ограниченное количество, тем более, что всех опытных он уже забрал и пришли сплошные дилетанты.

Хм.. есть одно но у него всегда в запасе есть несколько сот верующих которых за месяц можно превратить где то в сотню мутантов, а братство несёт пневосполнимые потери.

QUOTE

А Браство, ИМХО, в осажденном положении протянут не так уж и мало, так что все успеют узнать, а значит успеют подготовится к атаке, так что придется брать наскоком, что неизбежно ведет к большим потерям со стороны атакующих.

Зачем наскоком? Обрубить поставки и всё они загнутся через месяц ну может через два (если запасутся продовольствием).

QUOTE

ЗЫ: тактикс сделан другими людьми, не теми, кто создавал FO1 и 2, даже не при их поддержки, даже с ними не советовались.

Это нечего не значит интерплей сказал что это дополнение в мир фолла, значит дополнения и не спорь с мёртвой компанией, что бы фанаты нехотели это факт.

QUOTE

Это ведь даже не РПГ!

И почему же?

[comicadze]

Вот два варианта поведения братства.

1. Босы окапываются на базе. 100% смерть. Ведь у них лифт а не лестница или еще ченить. А в лифт много народу не влезет. Поэтому мутанты к ним не полезут, просто выставят подразделение около входа и будут расстреливать все что будет выходить из лифта. И соответственно босы не станут вылезать.

2. Босы атакуют. Но что они атакуют? Они знают только о военной базе. И что? Пойдут брать штурмом "завод" по производству мутантов? Да там их кишмя, да еще и не забывайте что это ВОЕННАЯ БАЗА. Такчто преимущество на стороне мутантов. Других крупных точек базирования мутантов босы не знают. А если и знают, то не все.

Вывод:
Браткам капец по любому.

[Xomyc Amastafer]

QUOTE

Ну с оружием ты конечно продумал, но братство просто будет испытывать большую нехватку патронов и прочих бееприпасов в случаее затяжных боеывх действий (производственные возможности маленькие) да ещё откуда материал у них для производства?

Очень даже сомневаюсь, что затяжные бои будут иметь место. Мы же вроде бы обсудили, что руководить действиями мутантов будет не Мастер, а Лейтенант. Лейтенант же ТУПОЙ. Ему и в голову не придет брать бункер в осаду, он даже бомбу (даже если бы она у него было) заложить не догадался бы... Он же ТУПОЙ. Что касается патронов, то если у торговцев их полным полно, то о Братстве и говорить не приходится. Опять же, если мы рассматриваем Вселенную Фола (а её то мы и рассматриваем), а не игру, то, можно предположить, что Братство постоянно делает рейды на старые военные базы и прочие объекты подобного типа (ну не одна Sierra же осталась, а там и оружия и патронов более чем достаточно). Отсюда смело плюсуем старые армейские запасы и производственную мощь (хотел написать производственные мощи )
Братства.

Нет, ну сами посудите, если Братство знало про Свечение, то уж про старые армейские базы точно. Неужто вы думаете, что после Dweller' a никто из Братства не спукался в Свечение? И кто знает, какую информацию они раскопали на четвертом (если мне память не изменяет) этаже? Уверен, в Братстве нашлись бы люди, которые разбирались в компьютерах покруче, чем Dweller...

Вот моё мнение по этому вопросу:

QUOTE

Босы окапываются на базе. 100% смерть. Ведь у них лифт а не лестница или еще ченить. А в лифт много народу не влезет. Поэтому мутанты к ним не полезут, просто выставят подразделение около входа и будут расстреливать все что будет выходить из лифта. И соответственно босы не станут вылезать.

А вот это уже точно не факт, потому что мы вообще не знаем бункер Братства.
Думаете Dweller видел там всё? Готов спорить, что нет. Ему показали ровно
столько, сколько он должен был увидеть. Он ведь даже паладином не был...
Вспомните хотя бы тот факт, что все ломали голову над тем, как же попасть в комнату паладинов и писцов... Как же?
А никак. Dweller' у говорили что - то вроде: "Ты кто такой, парень? Ты паладин?Нет? Тогда писец? Тоже нет? Ну так вали отсюда!!!" И это только вшивая комнатка для паладинов и писцов.
Ага, так ему и рассказали про все секреты бункера. Держи карман шире!
Братство не такое простое как кажется...

QUOTE

Зачем наскоком? Обрубить поставки и всё они загнутся через месяц ну может через два (если запасутся продовольствием).

Тоже не совсем согласен, Viruss, потому как, исходя из вышенаписанного мною, у бункера есть как минимум пять запасных входов/ выходов. Это уж точно. А используя технологии убежищ, Братство имеет практически неограниченный ресурс продовольствия.

QUOTE

Босы атакуют. Но что они атакуют? Они знают только о военной базе. И что? Пойдут брать штурмом "завод" по производству мутантов? Да там их кишмя, да еще и не забывайте что это ВОЕННАЯ БАЗА. Такчто преимущество на стороне мутантов. Других крупных точек базирования мутантов босы не знают. А если и знают, то не все.

Мы же вроде решили, что Мастера уже нет. Или это я ничего не понял?
Даже, если бы Братство стало атаковать Военную базу, то они уж точно не стали бы ломиться в один вход. Если у Мастера была атомная бомба, то у Братства их точно четыре (это как минимум). И Братство не преминуло бы одну из них заложить на Военной базе (им даже не обязательно близко подходить).

QUOTE

Почитай библиотекку города убежищя и посмотри население Нкр там написанно про десятки тысяч людей. Итак учтём что прошло 80 лет и население возрасло.

Не - е - е, ребята это несерьёзно. Я предлагаю примерно тысяч триста пятьдесят (по картам первого и второго Фола, ессно, но по временным рамкам
только первого). Влючая всякие там дикие племена (о которых мы не знаем, но они есть (Видишь суслика? И я не вижу... А он есть (: )) и рейдеров.

QUOTE

А у закрытого братсва максимул тысяча

С таким раскладом, у Братства должно быть, по крайней мере, три тысячи человек. Хоть оно и закрытая организация. Опять же мы не можем знать о всех ресурсах Братства. И уж тем более о других бункерах... А ОНИ ЕСТЬ.
Но, опять же, так Dweller' у о них и сказали...

Пока всё...

To Mr. Anderson:
Надо решить, что конкретно мы разбираем, Вселенную или игру.
Окончатетельно утвердится в кол - ве населения, опять же, абстрагируясь от того, что уже посчитано до нас. У нас, в конце концов, есть своё мнение!
(Хотя нам по - большому счету пофиг, т.к. это Буриме.)
И самое главное: Убил ли Dweller Мастера вместе с собой? Либо покушение не удалось? Если покушение провалилось, то раскрыл ли Dweller местоположение
Убежища и бункера Братства во время пыток, до того как его погрузили в чан с зелёным говном (либо его убили). После того как его погрузили в чан он всё забыл.
А то тогда получается, что Vault13 был прав, и мы переливаем из пустого в порожнее.

Это сообщение отредактировано Xomyc Amastafer - 25 мая 2005 | 13:58

[Mr. Anderson]

2Xomyc Amastafer: я же сказал, что придумал отмазку. Мы сейчас рассматриваем случай, когда Двелер провалил покушение, затем раскрыл секрет есторасположения Убежища. Не знаю пока купали его или нет, но дкумаю, все таки, что да.

Разбираем мы вселенную, так как для обсуждения игр есть разделы чуть ниже.

Население... (нельзя верить городу-убежищу) допустим, что мы не знаем наверняка сколько там должно быть жителей. Тогда, исходя из моего ИМХО, получаем, что в Шейди Сендс 200-300 жителей, в Джанктауне - 500-700, В Хабе - 1000-1200, в Бониярде 400-500, в Братстве 700-900. Это все, что нас интересует. ИМХО, всех дикарей мастер уже переловил и превратил в мутантов... или корм для мутантов. Ведь не все мутанты были караванщиками, тем более, что если бы все это были караванщики, то все торговые компании уже давно загнулись бы. Мутантов, ИМХО, не более 900, иначе Мастер не смог бы их всех прокормить, ведь трехметрового гиганта держать очень неэкономично, ведь они даже не работают, чтобы добыть еду. Тут сразу приходит на ум канибализм, потому что столько мутантов прокормить только рейдами на караваны нереально, а меньше нельзя, так как иначе они не смогут победить Братство. Кстати, в осажденном положении дольше продержатся все же люди, так как их потребности в воде и пище должны быть меньше, чем у мутантов, ведь гора мышц быстро рассосется в течение трех месяцев. Братство в этом плане выигрывает.

Про то, что мы не знаем многого о Братстве правильно. Вспомните только рассказ про пятый уровень, где проводились пытки. Он лежит в библиотеке сайта. А могли быть и шестой и седьмой и восьмой.

Братство спокойно узнает про Собор и про Военную базу. Вспомните о том человеке из Братства, которого Волт Двелер мог спасти в Хабе. (предположим, что спас). ИМХО, это шпион. Такой шпион есть везде, да ещё и не в еденичном экземпляре. Это не представиель Братства, а настоящий шпион. Его не отличить от обычного жителя, он не выделяется из толпы. Вспоните, что у Лауры в комнате есть ещё один человек в Соборе. А вам не кажется, что это вполне может быть агент Братства? Он её просек, просто не здал, так как понимал, что это в интересах Братства. Он внедрился туда позднее, так что просто не успел все разузнать про найтикинов, мастера и т.д. Так что оно узнает, откуда ждать ударов. В Собор внедриться проще, чем на военную базу, так как там есть люди и вокруг не ходят патрули.

Поймите, что Мастеру нужно было действовать быстро, чтобы обезвредить Братство, так как он знал, что Братство уже начало просекать, в чем фишка. Когда Братство було бы полностью обезврежено, то уже можно было бы и не спешить.

QUOTE

QUOTE  Это ведь даже не РПГ! И почему же?

А как там отыграть роль?=) Прошу объяснить в привате, если можешь, как там отыграть роль?

QUOTE

Это нечего не значит интерплей сказал что это дополнение в мир фолла, значит дополнения и не спорь с мёртвой компанией, что бы фанаты нехотели это факт.

Хм...=) Именно фанаты, а не Интерплей должны определять, ИМХО, является это продолжением легендарной игры или является примазавшейся пародией, ведь Интерплей мертв, а фанаты живы.=) Если даже интерплей скажет, что это так, то мало кто это примет. Потому что не хотят принимать, а Интерплею, между прочим, тоже нужны были деньги, вдеь это его команда создавала Тактикс, а значит навар должен был пойти Интерплею. Если учитывать то, на сколько был популярен Fallout, то немудрено, что они решили позаработать и продать на раскрученном бренде ******* игру. Да ещё и какой навар бы был, если бы все те, кто сначала поиграл в Тактикс и ему это понравилось решил бы поиграть в Fallout 1 и 2. Представляете, ведь выгоднее продать старое, чем долго мучаться и изобретать что-то новое.

ЗЫ: может закончите со мной спорить и начнете работать с моей версией.

[Viruss]

QUOTE

Очень даже сомневаюсь, что затяжные бои будут иметь место. Мы же вроде бы обсудили, что руководить действиями мутантов будет не Мастер, а Лейтенант.

Насколько я понимаю то Андерсон говорит о том что мастер жив.

QUOTE

Лейтенант же ТУПОЙ. Ему и в голову не придет брать бункер в осаду, он даже бомбу (даже если бы она у него было) заложить не догадался бы... Он же ТУПОЙ.

С чего он это тупой он караз очень здравомыслящий мутант, это можно понять из разговора с ним. Так что он тупой это врят ли, а если присмотрется то можно на нём увидеть остатки па и в руках галлинг, а кто таими технологиями владеет... правильно братство так что можно предположить что он бывший паладин.

QUOTE

Что касается патронов, то если у торговцев их полным полно, то о Братстве и говорить не приходится.

Совсем нет не вижу производственных можностей что бы обеспечить большим количеством боееприпасов. А у торговцев пароны восновном довоенные, лиш малая часть из бониярда.

QUOTE

Опять же, если мы рассматриваем Вселенную Фола (а её то мы и рассматриваем), а не игру, то, можно предположить, что Братство постоянно делает рейды на старые военные базы и прочие объекты подобного типа (ну не одна Sierra же осталась, а там и оружия и патронов более чем достаточно). Отсюда смело плюсуем старые армейские запасы и производственную мощь (хотел написать производственные мощи ) Братства.

Темболее зачем им тогда производить патроны, наворуем! Но базы не бесконечны как и их запасы, да и базы найти надо. А у мастера больше ресурсов для поиска баз и их обворовывания (доступ к информации из убежищя тека навеное позволяет быстро найти искомые базы.

QUOTE

Нет, ну сами посудите, если Братство знало про Свечение, то уж про старые армейские базы точно. Неужто вы думаете, что после Dweller' a никто из Братства не спукался в Свечение? И кто знает, какую информацию они раскопали на четвертом (если мне память не изменяет) этаже? Уверен, в Братстве нашлись бы люди, которые разбирались в компьютерах покруче, чем Dweller...

Тем более это говорит о том что они мало знают о довоенных базах и складах поэтому и попёрлись единственное извесное место которое далеко не близко.

QUOTE

А вот это уже точно не факт, потому что мы вообще не знаем бункер Братства.

Я точно не помю, но помему это довоенная база которая скорее всего не рассщитана на большое количество человек (легче держать солдат снаружи в бараках чем рыть дологие тонели для казарм под землёй) да и выходы врятли тянутся на десятки километров вокруг. Так что пригнать около двух сотен мутов и расположить их лагерями по периметру, а если Лейтинант был паладином то темболее он знает про запасные выходы из базы.

QUOTE

Тоже не совсем согласен, Viruss, потому как, исходя из вышенаписанного мною, у бункера есть как минимум пять запасных входов/ выходов. Это уж точно.

См выше.

QUOTE

А используя технологии убежищ, Братство имеет практически неограниченный ресурс продовольствия.

А вот их какраз и нет так как это не убежище, а военная база (причем наверно не достроенная).

QUOTE

Если у Мастера была атомная бомба, то у Братства их точно четыре (это как минимум).

Огого какой размах а откуда на военной базе такое количество бомб?

QUOTE

И Братство не преминуло бы одну из них заложить на Военной базе (им даже не обязательно близко подходить).

Секретный военный комплекс в горе не снесет вызравная волна, придется подбиратся поближе а это черевато потерей отряда смерников (как будто они оставят на таймер и побегут, это черевато разминированием бомбы и потерей ценной единицы вооружения) и потерей бомбы.

QUOTE

С таким раскладом, у Братства должно быть, по крайней мере, три тысячи человек. Хоть оно и закрытая организация. Опять же мы не можем знать о всех ресурсах Братства. И уж тем более о других бункерах... А ОНИ ЕСТЬ. Но, опять же, так Dweller' у о них и сказали...

Берм диск с историей братсва и читаем... и узнаём о том что база одна.

QUOTE

А то тогда получается, что Vault13 был прав, и мы переливаем из пустого в порожнее

Ну незнаю он был против против бессмысленных тем вроде почему чузен не какает, а это другая тема.