Сообщений в теме: 142

[Xomyc Amastafer]

QUOTE

а я придумал как в буриме можно снабдить Джанктаун водой. Вот так: приезжают братки с бурилной установкой и сверлят скважину как в Хабе. Теперь тебе надо объяснить как той скудной еды с полей джанктауна хватит на ту прову что соберётся и как они там уместятся

Эй, Viruss, а ты не помнишь, кто говорил про то, что у Братства нету технологии Убежищ? Тогда у меня вопросик: КАК ОНИ ОЧИЩАЮТ ВОДУ? Я не думаю, что Братство стало бы заражать своих людей радиацией. А рад -эвэй и рад - икс - их не так много. То же самое насчет Хаба.
Надо бы этот вопросец обсудить...

[Viruss]

QUOTE

Про то что они могут есть редко но много я согласен, но все равно, где ты столько еды найдешь? Такую махину прокормить довольно сложно, учитывая, что там сплошные мышцы и организм находится в состоянии покоя очень редко. Это все дело надо кормить.

Ну нащёт того что очень редко не согласен, например патрули могут медленно ходить по маршрутам, а на базах они восновном отдыхают (почему же они на военной базе часто рядом с краватями тусуются). А прокормить как я уже говорил легко, грабим караван с хавчиком и живем на нем долгое время.

QUOTE

Типа: "неважно, как работает, а важно, что работает!"

Ну да, я тебе не доктор наук к ним обращайся.

QUOTE

И имел в виду, что там скорее не эволюция, а дегродация, так как идет примитивизация

Это так действует на людей и приматов.

QUOTE

С чего ты решил, что они с водой?

А чем водные тоговцы еще потвоему торгуют.

QUOTE

Другую половину поубивают, четверть умрет. Не все же выживут! Да и потеснится можно. В полтора раза больше народу туда разместить довольно легко.

Ну раз если так то согласен вот только с едой напряги будут нехилые.

QUOTE

Эй, Viruss, а ты не помнишь, кто говорил про то, что у Братства нету технологии Убежищ? Тогда у меня вопросик: КАК ОНИ ОЧИЩАЮТ ВОДУ? Я не думаю, что Братство стало бы заражать своих людей радиацией. А рад -эвэй и рад - икс - их не так много. То же самое насчет Хаба. Надо бы этот вопросец обсудить...

Если мне не изменяет память то они покупают воду у торговцев котторые в свою очередь достают её из скважены. И они наверно её проверют. А уж темболее что вся пустош восновном берёт оттуда воду и не дохнет.

[Xomyc Amastafer]

QUOTE

И они наверно её проверют

Ключевое слово "наверно". По моему всем остальным жителям пустоши пофиг, но не Братству. Они заинтересованы в здоровых бойцах. А остальным жителям нечего терять. По ним проведешь счетчиком Гейгера, так он зашкалит!
Ну ладно, не зашкалит, но покажет высокую дозу радиации, это уж точно.

[Mr. Anderson]

QUOTE

Ключевое слово "наверно". По моему всем остальным жителям пустоши пофиг, но не Братству. Они заинтересованы в здоровых бойцах. А остальным жителям нечего терять. По ним проведешь счетчиком Гейгера, так он зашкалит! Ну ладно, не зашкалит, но покажет высокую дозу радиации, это уж точно.

Особенно учитвая, то что они фрукты, за съедение одного из которых дают +2 уровня облучения, каждый день едят... И не только фрукты

QUOTE

а на базах они восновном отдыхают

Ты претендуешь на то, что это особенность только мутантов? Конечно они отдыхают! Что им ещё на базах делать? Вкалывать? Допустим, что патруль неделю ходил и пришел на базу. Им, конечно, хочется полежать на койке, а не на земле. Как ты думал?

QUOTE

А прокормить как я уже говорил легко, грабим караван с хавчиком и живем на нем долгое время.

Андерсон, не выходи из себя.

Ты не понимаешь или не хочешь понимать?! Сказали же уже, что еды в одном караване должно быть просто немеряно, чтобы прокормить мутантов. Одного обычного каравана должно хватать всего на три-четыре дня команде мутантов из трех-четырех солдат. А сколько по-твоему поместится в одном багажнике? Иначе караваны должны были бы быть длиной с поезда.

QUOTE

Ну да, я тебе не доктор наук к ним обращайся.

Ты меня убил. А я то думал!=) Конечно, ты - не доктор наук, потому задача и была для тебя нерешаемой!=)

QUOTE

А чем водные тоговцы еще потвоему торгуют.

QUOTE

Если мне не изменяет память то они покупают воду у торговцев котторые в свою очередь достают её из скважены

Давай попробуем сыграть по твоим рассуждениям. Водоторговцы заграбастали всю воду в Хабе. Так?
Так.
А куда ходят их караваны?
В Джанктаун и Боинярд.
А в Братство не ходят?
Нет.
Стало быть Хаб воду Братству не продает. Стало быть Хомус прав Братство воду само достает.

Вообще, ИМХО, бред, что водоторговцы захатили ВСЮ воду. Они захватили всю воду ХАБА. Это меняет дело. Они просто продает воду в Хабе всем остальным хабянам, и совершенно необязательно, что они продают воду в другие города. Если в Джанктауне по твоему нет воды, то что же в нем тогда есть? Достоверно известно, что в Джанктауне разводят браминов, стало быть их есть где пасти и есть достаточно воды, чтобы их напоить. Иначе почему Джанктаун не переехал в Хаб, раз все там так плохо? Там должны быть и поля и луга поблизости. Не кактусами же брамины питаются. Все вполне можно вырастить. Да и к тому же Джанктаун - немаленький город. И не спорьте со мной по этому поводу.
Тем более караванщики в первую очередь сд******* из Хаба из трусости. Они хоть и сорвиголовы, но оставаться им, когда можно спасовать...

QUOTE

Ну раз если так то согласен вот только с едой напряги будут нехилые.

См. выше.

[Kosh]

QUOTE

А прокормить как я уже говорил легко, грабим караван с хавчиком и живем на нем долгое время.

Грабеж караванов НЕ ПОСТОЯННЫЙ источник пропитани. Более того, после пропажи 1-2 караванов по этому маршруту никто не пойдет. Значит надо задействовать больше патрулей для поиска. И вообще, судя по мутантам их количество не может превышать 1000 штук. Учитывая, что не все переживат погружение. ИЗ этих 1000 штук только 1% имеют хоть какой-то интелект, а остальные есть "автомат к ружью приставленный". Ещё хуже то, что из этой 1000 не более 10% одеты в броню и вооружены тяжелым оружием (малое оружие им не подходит, так как мутировавший палец на курок струдом попадает). Потому что они его не производят. А о торговле с братством можно даже не думать. Кое-что перепадает из караванов, но опять же, в Ф1 было мудро сделанно, что люди с миниганами не носились по всей карте. Т.е. это была фактически привилегия БС (броня прекрасно дополняется жутким лезерным пулемётом). Это говорит о том, что пополнять запасы оружия из караванов они не могли. Тяжелое оружие есть сложный механизм склонный к поломкам. Представить мутанта в полевых условиях чинящего ротор пулемёта не поможет никакое буриме. Так же мутанты будут нести потери от междуусобных стычек (святая преданность мастеру не может помешать дать в зубы соседу, который хапнул полуторную пайку).

[Xomyc Amastafer]

QUOTE

Представить мутанта в полевых условиях чинящего ротор пулемёта не поможет никакое буриме

QUOTE

Более того, после пропажи 1-2 караванов по этому маршруту никто не пойдет.

А этому есть подтверждение и в игре. Помните квест в Хабе про пропавшие караваны?

Молодец Kosh! Респект!

P.S.

QUOTE

Ты претендуешь на то, что это особенность только мутантов? Конечно они отдыхают! Что им ещё на базах делать?

Не - а, Mr. Anderson. Они не отдыхают. Они дачу Лейтенанту строят )).

Это сообщение отредактировано Xomyc Amastafer - 28 мая 2005 | 14:12

[Viruss]

QUOTE

Ты претендуешь на то, что это особенность только мутантов? Конечно они отдыхают! Что им ещё на базах делать? Вкалывать? Допустим, что патруль неделю ходил и пришел на базу. Им, конечно, хочется полежать на койке, а не на земле. Как ты думал?

Ну я об этом и говорил. А по поводу того что они делают то много чего: драить казармы, чинть оружие, стоять на посту...

QUOTE

Ты не понимаешь или не хочешь понимать?! Сказали же уже, что еды в одном караване должно быть просто немеряно, чтобы прокормить мутантов. Одного обычного каравана должно хватать всего на три-четыре дня команде мутантов из трех-четырех солдат. А сколько по-твоему поместится в одном багажнике? Иначе караваны должны были бы быть длиной с поезда.

Ну и как же они тогда братство кормят в котором около тысячи должно быть.

QUOTE

Ты меня убил. А я то думал!=) Конечно, ты - не доктор наук, потому задача и была для тебя нерешаемой!=)

Ну и нефиг тогда меня простить построить ядерный реактор из консервных банок.

QUOTE

Вообще, ИМХО, бред, что водоторговцы захатили ВСЮ воду. Они захватили всю воду ХАБА. Это меняет дело. Они просто продает воду в Хабе всем остальным хабянам, и совершенно необязательно, что они продают воду в другие города. Если в Джанктауне по твоему нет воды, то что же в нем тогда есть? Достоверно известно, что в Джанктауне разводят браминов, стало быть их есть где пасти и есть достаточно воды, чтобы их напоить.

Угу, но зачем всё же водные торговцы продают воду Джанктакуну?
Где ты поля с браминами видел? Они там в загонах, да и сочных лугов в выженной пустоши я что то не видел, выходит им какраз катусы жрать и приходятся.

QUOTE

Иначе почему Джанктаун не переехал в Хаб, раз все там так плохо?

Наверно потому что это небольший городок который спокойно живёт без лишних проблем.

QUOTE

Да и к тому же Джанктаун - немаленький город. И не спорьте со мной по этому поводу.

Ну докажи как мог вырости большой город посреди пусоши?

QUOTE

А этому есть подтверждение и в игре. Помните квест в Хабе про пропавшие караваны?

И всёравно караваны ходят.

[Xomyc Amastafer]

QUOTE

И всёравно караваны ходят.

Ходят, но другими путями. Поговори с девушкой, которая оружием в Хабе торгует. Почитай, что она тебе скажет. Ещё можешь поговорить с караванщиками.

QUOTE

Ну докажи как мог вырости большой город посреди пусоши?

А как могли вырасти Хаб, Бониярд, Некрополис? Как? Значит могли, если выросли. Джанктаун - город не маленький. Конечно меньше Хаба, но всё же...

QUOTE

Ну и нефиг тогда меня простить построить ядерный реактор из консервных банок.

А тебя никто, премногоуважаемый Viruss, этого сделать и просит. Сдается мне не хочешь ты смотреть на это дело исходя из Вселенной. Подключай воображение. Разработчики многого не сказали, не доделали, не додумали...
Ну так мы скажем, доделаем, додумаем, доработаем, подключим. Мы - фаны. И у нас есть на это право (в пределах разумного, конечно).

QUOTE

Угу, но зачем всё же водные торговцы продают воду Джанктакуну? Где ты поля с браминами видел?

Он их не видел. И ты, Viruss, их не видел. И я их не видел. И никто их не видел. Но что мешает нам сказать, что они есть? ЧТО? Ведь разработчики не сказали, что их там НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ. Не сказали. Значит может. Ведь такой город держится не только за счет казино и торговли. Это однозначно.

Это сообщение отредактировано Xomyc Amastafer - 28 мая 2005 | 17:14

[Viruss]

QUOTE

Ходят, но другими путями. Поговори с девушкой, которая оружием в Хабе торгует. Почитай, что она тебе скажет. Ещё можешь поговорить с караванщиками.

Ясный перец, но это на долго их это не защитит.

QUOTE

А как могли вырасти Хаб, Бониярд, Некрополис? Как? Значит могли, если выросли. Джанктаун - город не маленький. Конечно меньше Хаба, но всё же...

Потомучто там была основа (довоенные города) а тут такой нет. И даже сам Килиан говорит что это небольшой городок.

QUOTE

А тебя никто, премногоуважаемый Viruss, этого сделать и просит. Сдается мне не хочешь ты смотреть на это дело исходя из Вселенной. Подключай воображение. Разработчики многого не сказали, не доделали, не додумали... Ну так мы скажем, доделаем, додумаем, доработаем, подключим. Мы - фаны. И у нас есть на это право (в пределах разумного, конечно).

Ну почему же я стараюсь как можно ближе придерживатся основной вселенной.

QUOTE

Он их не видел. И ты, Viruss, их не видел. И я их не видел. И никто их не видел. Но что мешает нам сказать, что они есть? ЧТО? Ведь разработчики не сказали, что их там НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ. Не сказали. Значит может. Ведь такой город держится не только за счет казино и торговли. Это однозначно.

Всё бы хорошо, но там же пустош, скорее даже пустыня веть судя по миру фолла там восновном высокие температуры. Да и не забудем о том что была война.

С уважением Вирус.

[Xomyc Amastafer]

QUOTE

Всё бы хорошо, но там же пустош, скорее даже пустыня веть судя по миру фолла там восновном высокие температуры.

Но ведь эти долбаные брамины должны что - то есть... Не святым духом же они питаются (: . И потом даже в Шейди мы видим как местный дачник выращиват что - то размером с довоенные деревья (Ему ещё можно насчет севоооборота рассказать). Может они грыбочки едят и от этого у них вторая голова выросла %). Ну а кроме шуток, браминов надо чем - то кормить...
Давайте подумаем чем. После этого, ребята, мы сможем решить есть ли данные ресурсы у Джанктауна или нет и может ли город позволить себе содержание этих "пастбищ".

QUOTE

Ясный перец, но это на долго их это не защитит.

Вот здесь я с тобой согласен. Если ты конечно имел ввиду то, что со временем будет пропадать больше караванов, пойдут по пустоши всякие - разные слухи и каравнщики не будут выходить из городов. Экономика нарушится => всем городам *****. Кстати, это ВАРИАНТ. Мастер может подорвать экономику. Он нарушает торговые отношения между городами. Без воды, еды, оружия и проч. ничего хорошего городам не светит... Возьмём тех же торговцев водой из Хаба. Они снабжают водой львиную долю пустоши. Что будет, если они перестанут?

QUOTE

И даже сам Килиан говорит что это небольшой городок.

Ну вот опять ). Ну небольшой городок - это 4000 жителей. Прикинь: в городе
примерно 1000 домов. Можно предположить, что есть большие с 15 комнатами. В каждом доме 4 жителя, может быть больше... Тогда число домов уменьшается.

[Viruss]

QUOTE

Если ты конечно имел ввиду то...

Да примерно это и имел ввиду, вот только кое каких караванов это не коснётся (водоторговцы уж точно).

QUOTE

Но ведь эти долбаные брамины должны что - то есть... Не святым духом же они питаются (: . И потом даже в Шейди мы видим как местный дачник выращиват что - то размером с довоенные деревья (Ему ещё можно насчет севоооборота рассказать). Может они грыбочки едят и от этого у них вторая голова выросла %). Ну а кроме шуток, браминов надо чем - то кормить... Давайте подумаем чем. После этого, ребята, мы сможем решить есть ли данные ресурсы у Джанктауна или нет и может ли город позволить себе содержание этих "пастбищ".

В Шейди повидимому есть вода, отсюда обясняется их сх.
А вот с джанктауном действительно проблема, хотя брамины могли приспособится к радиации и пить заражонную воду без вреда для здоровья а уровень радиации допустим на них низки (они нейтрализут её), а вот есть они наверно тоже приспособились, всякие там отруби, кактусы, пожелтевшая травка (не та о которой вы подумали (: ) ...

QUOTE

Ну вот опять ). Ну небольшой городок - это 4000 жителей. Прикинь: в городе примерно 1000 домов. Можно предположить, что есть большие с 15 комнатами. В каждом доме 4 жителя, может быть больше... Тогда число домов уменьшается.

Это по нынешним меркам так, а у них пусть будет максимум полторы тысячи. А теперь прикинь скока домов... примерно 375 теперь пошитаем какая полощадь примерно и получается около 10 км и это только дома! А тепрерь посщитай сколько нужно металлолома что бы обнести город забором.

С уважением Вирус.

[Xomyc Amastafer]

QUOTE

Да примерно это и имел ввиду, вот только кое каких караванов это не коснётся (водоторговцы уж точно).

Не, Вирус, ну сам посуди: это же муты. Они будут сначала грабить караваны и убивать охранников, а потом задавать вопросы. Что они (караваны) везли?
Не будут. Железобетонно не будут (; . Как

QUOTE

В Шейди повидимому есть вода, отсюда обясняется их сх. А вот с джанктауном действительно проблема, хотя брамины могли приспособится к радиации и пить заражонную воду без вреда для здоровья а уровень радиации допустим на них низки (они нейтрализут её),

Может брамины действительно могут пить зараженную воду (без очень сильного радиационного фона, ессно), а потом едят какую - то травку и нейтрализуют радиацию. Если предположить, что данная травка растёт повсеместно в пустоши, то всё это очень даже реально. А желудок браминов в результате мутации притерпел изменения и может нейтрализовывать радионуклиды, если будет есть эту самую травку.

QUOTE

Это по нынешним меркам так, а у них пусть будет максимум полторы тысячи. А теперь прикинь скока домов... примерно 375 теперь пошитаем какая полощадь примерно и получается около 10 км и это только дома!

ОК! С этим согласен, а вот металлолома у них предостаточно (: . И посчитать тоже не сложно, надо знать две стороны параллелограмма. Дальше всё просто: (a+ * 2 = ? .

P.S. Кстати, вспомнил интересный факт! Помнишь, что в Креш Хауз можно купить воды за безценок? Так бы они и продали эту воду так дешево, если бы
с водой была напряженка. У них всё - таки есть свои источники.

Как всегда с уважением Хомус Аmаst.

[Viruss]

QUOTE

Не, Вирус, ну сам посуди: это же муты. Они будут сначала грабить караваны и убивать охранников, а потом задавать вопросы. Что они (караваны) везли? Не будут. Железобетонно не будут (; . Как

Ну я не о том, я говорю что они не пострадают из за того что у них маршруты самые безобасные (два города по прямой).

QUOTE

Может брамины действительно могут пить зараженную воду (без очень сильного радиационного фона, ессно), а потом едят какую - то травку и нейтрализуют радиацию. Если предположить, что данная травка растёт повсеместно в пустоши, то всё это очень даже реально. А желудок браминов в результате мутации притерпел изменения и может нейтрализовывать радионуклиды, если будет есть эту самую травку.

Абсолютно согласен, это я и хотел сказать.

QUOTE

ОК! С этим согласен, а вот металлолома у них предостаточно (: . И посчитать тоже не сложно, надо знать две стороны параллелограмма. Дальше всё просто: (a+ * 2 = ? .

Ну я прям не знаю, десять квадратных километров это без дорог, всяких там магазинов и больниц и при этом в тесноте, если всё честь то получится около 20 кв килом, а теперь посщитаем забор, на пять метров около трех или четырех машин... (сами посщитайте мне щяс лень). Ну их достать было бы легко если бы не одно но, практически все машины стояли в городах и поселениях (бензина не было) так откуда тогда столько металлолома (на карте близко городов я вродебы не видел).

QUOTE

P.S. Кстати, вспомнил интересный факт! Помнишь, что в Креш Хауз можно купить воды за безценок? Так бы они и продали эту воду так дешево, если бы с водой была напряженка. У них всё - таки есть свои источники.

Ну такие цены обусловлены тем, что: вода из Хаба дешовая и караваны ходят часто.

С уважением Вирус.

[Xomyc Amastafer]

QUOTE

(сами посщитайте мне щяс лень).

Хитёр бобёр!!! ))))

QUOTE

Ну такие цены обусловлены тем, что: вода из Хаба дешовая и караваны ходят часто.

А почему тогда вода к Убежищу 10000 стоит, и то её на месяц хватит?

Как вседа с ув. Xomyc Amast.

[Viruss]

QUOTE

А почему тогда вода к Убежищу 10000 стоит, и то её на месяц хватит?

Ну там цены гораздо меньше 10000 там всего три это раз, воды это хватает на 100 дней это два, далёкий и опасный путь это три.

С уважением Вирус.

[Xomyc Amastafer]

QUOTE

Ну там цены гораздо меньше 10000 там всего три это раз, воды это хватает на 100 дней это два, далёкий и опасный путь это три.

Согласен! А теперь рассмотрим вариант, когда караваны боятся выходить из городов. Они боятся высунутся в пустошь. Что тогда? Тогда, либо Джанктаун погибнет от жажды, либо он выживет. Если он выживет, то там всё же есть источники воды.
(А он скорее всего выживет (по плану мистера А.)).

И ещё! Есть предложение не писать "с уважением", т.к. я тебя уважаю, ты меня уважаешь... В общем взаимный респект и уважение.
(А то меня задалбливает раскладку переглючать )) )

[Viruss]

QUOTE

Согласен! А теперь рассмотрим вариант, когда караваны боятся выходить из городов. Они боятся высунутся в пустошь. Что тогда? Тогда, либо Джанктаун погибнет от жажды, либо он выживет. Если он выживет, то там всё же есть источники воды. (А он скорее всего выживет (по плану мистера А.)).

Это уже про буриме. И я по этому уже говорил: пробурить скважину как в Хабе и тогда город не загнётся.

QUOTE

И ещё! Есть предложение не писать "с уважением", т.к. я тебя уважаю, ты меня уважаешь... В общем взаимный респект и уважение. (А то меня задалбливает раскладку переглючать )) )

Ок, кстати прикольный коментарий давно так не смеялся.

[Xomyc Amastafer]

QUOTE

Как-то вся сводиться к тому, что Выходец погиб("переродился", если хотите), и всё пропало. Мастера надо понимать шире, а не только как тупую деструктивную машину убийств. Чего он хотел для Пустоши? Он хотел принести порядок и стабильность, создать новую, приспособленную расу. Супер мутанты -исполнители, им мозги и не нужны. Науку бы двигали сотрудничавшие с новым режимом(о Детях Собора не забываем). Мастер не дурак и не "самый злобный злыдень" , достойный только турбоплазмы по глазам. QUOTE Дальше. О бесплодии мутантов. Мастер бы сам бы об этом узнал: 1) Из разграбленного бункера Братства(ну нету там 3000 паладинов в броне!), 2) из компьютера в Свечении. Он хватаеться за, хм, "голову", пытаеться сделать мутантов плодовитыми: а) у него получаеться(врядле) --> мутанты весело заселяют весь мир, технологии забываються, оборудование приходит в негодность, чистокровы перебиты --> мутанты дичают, опускаясь до уровня животных. б)у него ничего не выходит, он раскаиваеться, армии берут под контроль(не уничтожают!) города, всем доходчиво объясняеться суть Единства --> люди спокойно живут за стенами городов, творят, исследуют,размножаються, производят пищу под защитой супер мутантов, которые сражаються с рейдерами, тварями Пустоши и другими возможными угрозами (в мутантов превращают закоренелых преступников и бандитов для поддержания численности) --> в Пустоши начинаеться Возрождение. Я склоняюсь к 1-б как самому вероятному варианту. Взорвав мастера Выходец совершил большую политическую ошибку.

Вил, а прочитать странички с 1 по 6 пробовал? ))