Сообщений в теме: 82

[der Fluger]

QUOTE

И вообще, Дер Флюгер, речь идёь о будущем Фоллаута, а не о вооружении союзников и фрицев Второй Мировой Войны.

И я не об этом. Просто говорю про единственный встреченый мною танк и про то, что его эксплуатация вполне реальна.

QUOTE

З.Ы.А в танках я разбераюсь, ещё и как. Одним из таких танков был немецкий "Мышонок".

Если разбЕраешься, то не мне тебе рассказывать о тенденциях танкостроения и маловероятном появлении сверхтяжелых танков в обозримом будущем.

QUOTE

Если подумать о размерах мутантов, то им как раз подходят огромные танки.

А если хорошо подумать, то танков у них все-таки не было, потому что танки расчитаны на людей, а не мутантов. А если подумать еще раз, то возникнет мысль: а где они строили эти танки? Нужны огромные производственные мощности. Танки, построенные после войны будут просто бронированными тракторами, не более.

QUOTE

А призадуматся о броне Т-516 Братства Стали, то она сама почти как танк!

Скорее как бронированный мопед. Посмотри таблицы бронепробиваемости крупнокалиберных пулеметов, обрати внимание на КПВ, также вспомни про винтовки калибра 12.7, 14.5 и про APDFS и вывод напросится сам: Т-516 - ерунда.

QUOTE

И с таким массивным вооружением и бронью, мне кажется, им вполне свойственно иметь такие танки!

Не вижу логики... если бронюшку можно делать из относительно тонких листов, то пораскинь мозгами и подумай из чего и как мутанты (или БС) смогут сделать гетерогенную лобовую плиту толщиной миллиметров в 300-500, подумай чем они бронелисты скрепят до кучи (не заклепками, явно, да и обычная сварка тут не поможет).

В общем, производство танков у мутантов и БС невозможно. Максимум - это багги и самодельные бронеавтомобили. Танки же могут быть только довоенные, восстановленные.

[Vector]

Вот поэтому-то все и погибнут. )
Если Герр обельштурмфюррер дер Флюгер говорит что мутантам похрену та бронька (Т-516) и БС знасит легко перебить. Если подумать, то люди пользуются тем же что и мутанты, поэтому они легко вынесут БС (под людьми я имею ввиду группировки, которые вражды вражды БС).
Хорошо! Танков у них небыло так же, как и у них небыло крупных комплексов. Вы говорите, что у них остались лишь тракторы да велосипеды, причём вековой древности! Как возможно на этом "ржавом барахле" возродить планету вместе с человечеством! Вы говорите что спирт добывают в Бразилии и делают там из него топливо, и водители с довольными харями весёло делят это топливо между собой и машиной. Но в Фолауте нету таких лесов (хотя б очень хотелось чтоб были). В Бразилии более другой климат, чем в Калифорнии, поэтому калифорнийцам несветит увидеть спиртовые деревца у себя на заднем дворике.
Короче говоря, я опять таки невижу у этого мира большого потенциала на выживание.

[Vovanchic]

Чегой-то я не врубаюсь... С каких пор для выживания стали нужны танки?!
Насчет малого кол-ва древесины: ну дык не все же будут на "спиртомотах" рулить. Небольшая группа людей (ученые+бАльшие шишки+высококвалифицированные рабочие+военные) управляет, двигает науку, тиражирует броньку и.т.п. Остальные - скотинка для строительства нового мира, которую не жалеют. Вот тебе початок кукурузы - и иди копай уран. Построили же мы серьезную тяжелую промышленность в 30-40 -х?
И вообще, причем тут спирт? ЕМНИП, в компах Ши написано что они (Ши) открыли новый вид топлива (из быстроразмножающихся бактерий что-ли?). Мы же не на бензине в АНКЛАВ плавали?

[Vector]

Товарищи! Это хорошо что у них есть топливо на бактериях, что есть топливо из спирта! НО НА ТОПЛИВЕ ЗЕМЛЮ И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕВОЗРОДИТЬ, А УЖ ТЕМБОЛЕЕ НЕ СПАСТИ!

[der Fluger]

QUOTE

Если Герр обельштурмфюррер дер Флюгер говорит что мутантам похрену та бронька (Т-516)

/off/Писать научись правильно, юморист. Обер-штурм-фюрер./off/
Не столько по хрену, сколько такая броня, буде она реально создана, сможет защитить максимум от огня ручного оружия, крупнокалиберные же пулеметы и тяжелые снайперские системы такую броню расколят на раз-два.

QUOTE

БС знасит легко перебить

Я никому не мешаю с собой разговаривать? Не забывай, что помимо вооружений немалое значение имеют тактика, дисциплина и координация.

QUOTE

Вы говорите что спирт добывают в Бразилии и делают там из него топливо, и водители с довольными харями весёло делят это топливо между собой и машиной.

Не хочу нарушать твой монолог, но никто и нигде не упоминал что водитель, заправляя машину, непременно напивается вдрызг. Тем более, если добывать метанол, то первая попойка станет и последней. Так что возражение очевидно глупое.

QUOTE

Бразилии более другой климат, чем в Калифорнии, поэтому калифорнийцам несветит увидеть спиртовые деревца у себя на заднем дворике.

Во-первых, климат похож, разве что в Бразилии он местами более влажный. Во-вторых, нет никак "спиртовых деревьев". Древесный спирт добывается из любой растительности (из щепок, коры, травы... любая растительность подойдет). Кстати, на задних двориках растут кактусы, которые как нельзя лучше подходят для производства спирта, да и растут быстро.

QUOTE

Короче говоря, я опять таки невижу у этого мира большого потенциала на выживание.

Там есть вода, растительность и животные - потенциал для выживания есть. Человечество как вид вполне может выжить.

[Lonely]

Вы мне объясните, чего вы так уперлись в танки?
На топливе, кстати, можно построить энергогенераторы. Если это топливо "от Ши" будет достаточно дешевым в производстве - энергией люди (хотя бы в Сан-Фране) будут обеспечены.
Далее. Я не понял, вы тут все подростки, одержимые выпивкой и наркотиками? Почему в почти каждом посте вы говорите, что кто-то курит травку, кто-от пьет спирт и т.д. Какая в этом связь с темой?
Ещё далее. А почему вы вообще так сильно связываете технику с выживанием человечества? Трибалы живут? Живут. Охотятся, рыбачат, растят что-то... Что ещё надо? Почему у мира нет перспектив? Без эмоций, вы мне это можете обосновать? Без криков "ОНИ ВСЕ ПОДОХНУТ СКОРО!!!" и так далее.

И пример с динозаврами, мягко говоря, странен. Если верить теории, динозавры не смогли приспособиться к резкой перемене климата. Где в мире фола какая-то резкая перемена? Да, сменился ландшафт и пустынь стало несколько больше. Но ведь не на всей Земле! Был места, куда бомбы просто не падали: острова в Тихом Океане, часть Афрки и Южной Америки, ещё где-то... Сибирь, большей частью... Туда просто бессмысленно было отправлять заряды! Там вполне можно жить, скорее всего...

Короче, я жду обоснованных доводов, а не истеричных воплей...

[Vector]

Ну как же вы досих пор непоймёте, что условия для выживания там очень так сказать "нехорошие". В Библии к тому же сказано что, ещё до "ядерной канонады 2077 года" произошла война между Европейским Союзом и странами Ближнего Востока и Азии, после войны говорится: "обе стороны конфликта лежат в руинах". Поэтому во время Фолаута ситуация там ещё плачевнее чем в Калифорнии (ведь наслучай бомбёжки у них врядли был запланирован проэкт, аналогичный "Крепости" в США). Китай страна огромная (и ещё как), в союзе с ней по-любому все ускоглазые, и ещё может кто-то, а они и пустили ракеты, и бомбордировщики с бомбами, то там была такого масштаба бомбёжка, что на Калифорнию стали похожими обе части Америки. Америка имеет свой ядерный потенциал, она тоже нехило бабахнула по узкоглазым. И я думаю, что много бомб и ракет могли просто напросто упасть нетуда куда надо!
Допустим такая ситуация:
Китай запускает огромную ракетищщу!!! Она летит над Атлантикой, в космосе её засекает спутник, и даёт сообщение в центр управления (типа НАСА или ещё что-то): "Мол вас приветствует спутник такой-то, на вас произведена ядерная атака, ракета в таком-то секторе, вот координаты. Приятного вам дня". Они быстренько дают сигналы ГО, а сами ж тоже недураки. Запускают в ответ своего ядерного красавца! И вот его направили, он летит в заданную точку: Допустим Пекин (вообщем любой город узкоглазых). А случилось так, что Китайская ракета как грохнулась на тот центр управления! Всё Американская сбилась с курса. И упала наугад, например в Россию, или в Африку, может даже в Канаду. Они ответят тем же! И начнется такой ядерный ералаш, что и некуда неденешся, поэтому споконо могла быть "отбомблена" любая точка земли. Так же и с бомбардировщиками. Летит он вместе с этим ядерным комплектом на борту, а меткие ПВО-шники США, или хороший лётчик-истребитель сбивает его, и он весело падает де-нить, и его соприкосновение с матушкой-землёй сопровождается ядерной вспышкой.


Так что мы с вами незнаем какие могли быть нанесены ущербы. Каковы они на самом деле. Связи с другими континентами нету? Нету. Обмена между ними тоже нету? Нету! Выживание стран построина на экономике. Вот будет обиход и бартер внутри Калифорнии, так они всё потратят, всю провизию, ту же энергию и ресурсы, а потом тихонько загниют в экономическом упадке и при постоянном экологическим давлением, и враждой с агрессией вместе взятой (ведь опять начнётся война уже внутри Калифорнии просто за обычное зуществование, за кусочек хлеба, за тараканью лапку.)

[Vovanchic]

QUOTE

НО НА ТОПЛИВЕ ЗЕМЛЮ И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕВОЗРОДИТЬ, А УЖ ТЕМБОЛЕЕ НЕ СПАСТИ!

Тихо, усе хорошо!
Значиться так:
1) В пустыне растут кактусы
2) Брамины жрут кактусы
2.1) Люди жрут браминов
2.1.1) Люди жрут крыс
2.1.2) Люди жрут кротокрыссов
2.1.3) Люди жрут <вид животного> ... 2.1.хххх
2.2) Люди одеваются в то что осталось от съеденных браминов
3) Джордж Пупкин спер у Ши культуру "нефтяных" бактерий => будем получать горючие вещества по рецепту каловые массы браминов + спертая культура => в случае чего не замерзнем.
4) Не надо пускать лес на спирт! Лучше на строительные материалы. Будем строить дома. Кстати можно из брамина забабахать вигвам.
5) Люди удобряют кактусы каловыми массами
6) см 1) .....

Добавлено:

Даже страшно подумать, какая фан-игра у вас получится...

Это сообщение отредактировано Vovanchic - 28 июня 2005 | 19:31

[jekko]

Примечание:
Ядерные бомбы и ракеты не взрываются от падений/ударов о землю.

[Vector]

А как же если не секрет?
А я и неговорил что они ударяются. Ракеты взрываются как подобает ракетам. А самолёт врезался в землю, взорвался и при этом бомба сдетонировала (она состоит из двух полу-сфер, их соприкосновение, реальное даже при ударе об землю, вызывает ядерную вспышку).

[jekko]

Атомная бомба: сделай сам.
Еще можно здесь: Ядерный взрыв.
Также были темы в "Кольце..."

Дело в том, что детонировать должны взрывчатка для объединения ядерного вещества и достижения критической массы.
Так вот обычный удар не способен вызвать детонацию.

Но суть темы не в этом. Ядерного оружия вполне хватит и без "случайных" взрывов, чтобы превратить Землю в пылающий шарик.

Что сказать по поводу споров: жить или не жить.
Преодоление отставания в развитии для человечества, отброшенного на многие века назад из-за глобальной катастрофы, будет серьезным испытанием. Да, ресурсы, которые дали тот мир, что мы видим сейчас, уже исчерпаны. Но есть другие. Их можно найти, научиться использовать. Ведь упихать огромный запас энергии в один "контейнер", называемый Micro Fusion Cell, -- это уже по сути большое достижение. Конечно, не факт, что дальнейшее развитие будет основано именно на уже достигнутом и еще имеющемся в наличии...

Пока будет жить хотя бы пару человек, будет существовать человечество. Правда, если эти двое друг друга не перебьют...

[der Fluger]

QUOTE

Связи с другими континентами нету? Нету. Обмена между ними тоже нету? Нету! Выживание стран построина на экономике.

Виживание стран построено на экономике, а выживание людей - на потреблении жиров, углеводов, белков и аминокислот. Так что даже при отсутствии экономики и наличии еды люди выживут.

QUOTE

Вот будет обиход и бартер внутри Калифорнии, так они всё потратят, всю провизию, ту же энергию и ресурсы, а потом тихонько загниют в экономическом упадке и при постоянном экологическим давлением, и враждой с агрессией вместе взятой (ведь опять начнётся война уже внутри Калифорнии просто за обычное зуществование, за кусочек хлеба, за тараканью лапку.)

Ты не замечаешь, что собственно в таких условиях можно выжить как вид? Просто не нужно заморачиваться на обиходе и бартере. Ведь не все торгаши. Кто-то охотиться начтет, кто-то браминов выращивать, кто-то земледелием займется.

QUOTE

и при этом бомба сдетонировала (она состоит из двух полу-сфер, их соприкосновение, реальное даже при ударе об землю, вызывает ядерную вспышку).

Такой случай уже был. Бомба не сдетонировала:

"1966 год. Над Средиземным морем близ берегов Испании один из стратегических бомбардировщиков авиации США Б-52, несущих круглосуточный патруль в воздухе, должен был заправиться, не совершая посадки, с самолета-заправщика КС-135. Обычный полет, ничего особенного. Заправка началась в 10.11. Внезапно загорелся и взорвался один двигатель бомбардировщика, и пламя перекинулось на заправщик. В 10.22 экипаж бомбардировщика принял решение произвести сброс ядерного оружия. Самолеты разваливались на части, с них прыгали уцелевшие летчики. Обломки позже находили на территории 30 кв.км. К счастью, никто из жителей лежащей неподалеку деревушки Паломарес, не пострадал, а вот летчикам повезло меньше – катастрофа унесла семь жизней."

Во время полета бомбы стоят на предохранителях, и не достаточно просто столкнуть массы для получения взрыва, нужна компрессия. Мне дед рассказывал как перед сбросом бомбы кто-то из экипажа (уж не помню кто) выходил в бомбоотсек и снимал бомбы с предохранителей. Дед почти всю службу на Ту-4 и Ту-95 летал, бросал заряды на Новой Земле, так что вделе обращения с ядерным оружием он человек опытный.

Это сообщение отредактировано der Fluger - 29 июня 2005 | 00:02

[Vector]

Дэр Флюгер, гхм... Спасибо, это было интересно, я даже и незнал о таком!

QUOTE

1) В пустыне растут кактусы 2) Брамины жрут кактусы 2.1) Люди жрут браминов 2.1.1) Люди жрут крыс 2.1.2) Люди жрут кротокрыссов 2.1.3) Люди жрут <вид животного> ... 2.1.хххх 2.2) Люди одеваются в то что осталось от съеденных браминов 3) Джордж Пупкин спер у Ши культуру "нефтяных" бактерий => будем получать горючие вещества по рецепту каловые массы браминов + спертая культура => в случае чего не замерзнем. 4) Не надо пускать лес на спирт! Лучше на строительные материалы. Будем строить дома. Кстати можно из брамина забабахать вигвам. 5) Люди удобряют кактусы каловыми массами 6) см 1) .....

Я уже говорил про экономические связи! Кончатся кактусы, брамины и всё - капец! Так же и в других странах. Экономика у всех внутреннея.

[der Fluger]

QUOTE

Я уже говорил про экономические связи! Кончатся кактусы, брамины и всё - капец! Так же и в других странах. Экономика у всех внутреннея

Есть глухие села, где нет телефонов и электричества, нет магазинов и связь с внешним миром осуществляется случайным образом раз в 15 лет. Там люди сами спокойно вырашивают и делают все, что им нужно. В 55-ый раз все хором говорим тебе: можно жить без экономики! Главное - чтобы было чего кушать! Конечно, торговать интреснее кому-то, а у кого руки откуда надо растут, потому он себе и картошку вырастит, и горшок слепит, и суп сварит, и ложку выстрогает. Так что экономики как таковой в постъядерном обществе быть не может.

[Vector]

Люди, пожалуйста, мне очень нравятся ваши ответы. В них очень многое есть, но... они всеравно меня не убеждают
Когда я писал причины, то я сразу говорил какой эффект эти причины дают миру именно "погибнуть".
А вы мне пишите, только причины! Необосновывая как они впоследствии повлияют на "возрождение" мира из ядерного пепла.
Так что прошу вас, будьте любезны....

[Vovanchic]

QUOTE

Я уже говорил про экономические связи! Кончатся кактусы, брамины и всё - капец! Так же и в других странах. Экономика у всех внутреннея.

А-а-а-а-а-а!!! Следи ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!! Кактусы. Растут. Из. Каловых. Масс. Млекопитающих. Жвачные. Животные (Брамины etc). Жрут. Кактусы. Человки. Жрут. Браминов. Из. Д****. Человеков. Получаются. Кактусы. Это замкнутая система, нах!

QUOTE

Люди, пожалуйста, мне очень нравятся ваши ответы. В них очень многое есть, но... они всеравно меня не убеждают

Ну что сказать... Эт вопрос веры...

QUOTE

Когда я писал причины, то я сразу говорил какой эффект эти причины дают миру именно "погибнуть".  А вы мне пишите, только причины! Необосновывая как они впоследствии повлияют на "возрождение" мира из ядерного пепла.

%-( ) /me нифига не понял. Такие сложные грамматические конструкции мне не по плечу...

[Vault City]

QUOTE

спирт и весь этот алкоголь делается из нефтепродуктов.

Спирт можно делать даже из опилок!!! Есть пара кустарных заводов, но ведь с чего-то начиналось или ты думаешь, что все-все-все заводы, все станции, все здания на свете возникли СРАЗУ в том виде в котором они есть. Есть такое слово - Прогресс!

QUOTE

1. Ресурсов (к примеру той вышки с нефтью) нету, или уже малая вероятность их найти. Цель развития человечества - неизвестна.

Читай выше - прогресс! Ты думаешь, что во времена каменого века люди размышляли о том, что на Земле есть ресурсы, но дубиной их не добудешь? Всему свое время.

QUOTE

Батарейки. Вот так будем использовать,использовать, использовать, пока они некончатся.

У тебя дома есть батарейки? Есть? Вот когда они кончаться ты пойдешь в магазин за новыми, а когда в магазине закончаться их привезут с завода, а когда на заводе кончаться, они СДЕЛАЮТ новые, ешкин кот, не тупари же.

QUOTE

Заводов то никаких то и нету! Покажите мне один.

В средневековье тоже заводов не было, а щас есть. Ведь есть, правда? А ты покажи мне один в средневековье.

QUOTE

Если два жалких ГЕККа еле-еле удалось найти в этом огромном постъядерном (извиняюсь, но это слово тут так и норовит поставиться) дерьме, а их возможности позволяют создать лишь один город (согласен что неплохого дизайна, планировки, и обустройства), но во главе с дегенератами и падлами (Линнет) то тогда мир будет гореть в аду всегда!

Два ГЕККа из двух-трех убежищ. А их всего 100 с чем-то и это только на территории США, а США это даже не 10% всей земной коры.

QUOTE

Я уже говорил про экономические связи! Кончатся кактусы, брамины и всё - капец! Так же и в других странах.

Кто тебе сказал, что кактусы кончаться, они растут себе растут.

QUOTE

Экономика у всех внутреннея.

Кто сказал? НКР+Город Убежище Нью-Рено+Дэн Реддинг + все кто хотели им завладеть

[Mr. Anderson]

Как мой отец любит говорить: "не мечите бисер перед свиньями.". Vector, будем считать, что это я так, а не про тебя. Я ни коим разом не хотел никого обижать. Это всего лишь поговорка и я ничего в ней не менял.

Итак, как вы помните из теории распространения человека по земле, (надеюсь, что вы это помните), то человек пришел из африки, а изначально людей было не так уж и много. В постапокалиптической Калифорнии людей заметно больше и уровень развития их много больше, чем пещерного человека. Если мы будем надеяться, что люди не стали тупее, то получим, что постепенно человечество может повторить свой путь от средневековья (а именно средневековый уровень устройства быта, жизни нам предстает в Fallout. В средневековье ситуация была примерно такой же. Феодальное устройство.) до наших дней.

Полезные ископаемые, горючее им может просто не понадобиться. Уже в наше время изобретена туевая хуча этих альтернативных источников энергии. Прочитать о них можно в энциклопедии.

Ещё раз повторяю, что в Калифорнии всегда была ПУСТЫНЯ. Заметте, что в местности севернее Калифорнии уже начинается лесистая местность.(Модок, Арройо, Кламат - самые яркие представители. Там дополна деревьев. Они высохли от глобальной засухи, которая произошла ко времени Fallout 2. Если ты почитаешь, то найдешь это в Библии, которую ты так любишь.) Кроме того, потребности людей значительно снизились. Тех лесов, которые там разрослись (а в лесах расплодилась дичь), хватит на долгие годы. Из них можно делать спирт (водители будут только самыми богатыми людьми пустоши и они вряд ли станут лакать почти чистый спирт. Это ты у нас в РФ привык, что все хлещут даже денатурат, делают водочные клизмы и т.д. Американцы, даже постапокалиптические, такого делать не будут. Они боятся.)

Кроме того, есть, как я уже говорил, путь трибала. Уйти ближе к природе, заниматься охотой, рыболовством, браминоводством и т.д. Если ты спросишь дикаря пустоши, плохо ли ему живется, то он ответит, что нет. И НЕ НАДО ПИНАТЬ В АРРОЙО! Я ВСЕМ УЖЕ СКАЗАЛ, ЧТО К Ф2 БЫЛА ГЛОБАЛЬНАЯ ЗАСУХА!

Если Вектор проигнорирует все аргументы, которые мы приводим, то я просто предлагаю прекратить с ним спорить, если его не убеждают вполне разумные и логичные доводы. В доводах Вектора я логики, лично, никак усмотреть не могу. Чего стоит одно лишь утверждение, что так как нет танков, то жить вообще никак нельзя. Вектор, у тебя какая оценка по геометрии?

ЗЫ: А ещё мне как-то дико видеть, как от выживания людей метаются к танкам, а затем от танков к ядерным бомбам. Если тема будет продолжаться в таком же духе, то я просто отказываюсь вести спор. И вам советую поступить так же. Должна быть логика, должны быть аргументы, следствия, но этого я в доводах на счет того, что миру конец, не вижу.

[Vector]

Люди, большое спасибо за чёткие и ясные обьяснения. Мне было интересно читать каждое сообщение! Если чесно, то я с самого начала был уверен что мир выживет, ещё и как!
Ну щас я перейду к главному. Пожалуйста не обижайтесь, может кому-то это будет неприятно читать, заранее извиняюсь.
Итак эту тему я специально создал для своего фан-проэкта. Как вы знаете действия там происходят перед событиями первого Фолаута. Так вот, я решил что тогда всё было очень запущено, но люди пытались выжить, но как??? Я мог себе представить только мучения, заболевания, горе, слёзы и страдания... (ну оно есть тоже в достаточном количестве), но я с трудом представлял себе обустройство хозяйства (незнаю, думал это легко сделать, а оказалось, что нет ). Ну и вот решил создать тему чтоб почитать ваши. Но я под конец увидел немного агрессии и злости на меня ))) так что пора бы сказать правду. Скажу, что тема мне помогла, даже очень. Спасибо вам огромное.


З.Ы. Насчёт танков, БТР. (ну в моём проэкте будет битва где есть танки и БТР, так что мне её теперь убирать? ((
А ей там было самое место... Может всё таки разрешите мне её оставить?

[Mr. Anderson]

Надо было сразу говорить и задавать конкретные вопросы. Можно даже в разных темах.=) Надо учесть, что в больших количествах будут умирать люди от естественных причин, так как это было первое поколение, которое было на земле после войны. Как известно, они умирали довольно быстро.