Сообщений в теме: 41

[Voron]

Немного оффтопно. Wasteland Ghost (сорри, так и тянет обратиться по имени ;-) помянула PST, а поскольку я последние несколько недель перерабатываю словарь канта, есть примерчик

QUOTE

Berk Дурак, в особенности тот, кто попал в глупое положение из-за своего собственного невежества. "Berk" является сокращенной формой выражения "Berkshire Hunt", которое в свою очередь на кокни использовалось как рифма к слову "cunt". От перевода последнего здесь воздержусь, уточню лишь, что это не прилагательное, не анатомический термин и не синоним полового акта. Используется главным образом для обращения к тому, кто тебе не слишком нравится (или, точнее, совсем не нравится).

Попробуйте перевести столь же односложно и едко Варианты "баклан" и "глупец" не катят. К слову, на фол.ру во всех текстах остался вариант "Berk"

[Wasteland Ghost]

К слову, далеко не все термины в PST понятны даже англоговорящим. Отсюда и взялись словари. Да и в диалогах часто есть возможность переспросить собеседника, который подобный термин употребил.

PS В темке по переводу PST Another_Alex предлагал такой вариант: "berk - пень, фраер".

PPS Кстати, ничем не отличается от любого идиоматического выражения. Как ты переведёшь на английский выражение "дуба дал"? В общем-то об этом уже было сказано выше.

PPPS И ещё кстати. Если вдаваться в этимологию каждого слова... Нет, батенька. Не в ту степь. Не думаю, что ты или какой-нибудь твой англоговорящий коллега знает этимологию каждого слова, которое употребляет .

Это сообщение отредактировано Wasteland Ghost - 27 октября 2005 | 20:33

[Voron]

To Ghost:
хм, а "пень" - это вариант... надо подумать Про этимологию понял и умолк

To Rejete parla Societe:
поскольку Вы уже привели тему к логичному завершению - уточнив саму суть вопроса, а именно, что "просто не нравятся "локализации", не нравятся переводы стихов - вот и все", я лишь уточню один малюсенький моментик. Сидя один раз в ожидании знакомого возле его подъезда, я наблюдал чудную картину. На соседней скамеечке сидели два ребенка, лет двеннадцати с виду, и живо обсуждали... преимущества гаусски перед "бозаром". И обсуждаемая ими игра называлась "Возрождение". Меня самого тогда пробрало праведным гневом за униженных и оскорбленных локализаторами детей... но сейчас я понимаю, что если бы в свои собственные двеннадцать лет не купил игрушку со страшным монстром на обложке и надписью "Возрождение", вряд ли когда-нибудь я услышал незабываемое "...102 miles to Arroyo...". Поэтому "Возрождение" - это лишь шаг, самый-самый первый, на пути к Fallout. И он обладет своей, мало связанной с оригиналом ценностью.

[AlgerT]

Когда нет знаний, а попереводить жуть как хочется - тогда и возникают выпердыши вроде переводов промптом с последующей обработкой лобзиком ,представляющим собой мозг человека не знакомого с языком. Нет даже словарной базы - поэтому и возникают мутанты новообразований.
Ёжику ясно, что идентичный перевод невозможен, но ГРАМОТНЫЙ переводчик способен ПОНЯТЬ и передать дух оригинала. НЕГРАМОТНЫЙ - способен передать только собственное бессилие.

[Wasteland Ghost]

2Rejete parla Societe

QUOTE

Ага, такой шаг имеет право на жизнь, но лучше бы он все-таки назывался "Выпадение" : ) или "Радиоактивные Осадки".

Да ни дай Бог .
Кстати, возвращаясь к твоему первому посту, процитирую:

QUOTE

2. Меньше себя, больше оригинала.

И прокомментирую-таки . Ходила-бродила некая мысль в моих постах, да видно не так явно . Буквальный перевод - самая страшная ошибка из всех, которые может совершить переводчик!

[Voron]

Мдам, за что боролись... Не хотел я растягивать тему, чесслово. Но все же.

Rejete parla Societe, Вам известно, что в оригинальном варианте Fallout 2 обитатели Enclave упоминают в фразах "Project Fallout"? В фарГусевской версии на том же месте стоит, естественно, "Проект Возрождение". Это не изменение смысла на противоположный, это лишь трактовка. Имеющая право на существование.

[AlgerT]

Rejete parla Societe, нехрен свои слова объявлять выводами из моих.
Если ты в танке ,то поясню - полная отсебятина прёт тогда ,когда переводчик не знает ни языка, ни тематики переводимого продукта/произведения. А почуствовать себя переводчиком - оч. хочется.

Из этого сделать вывод о радужности Фаргусовского перевода (кстати не самого поганого), можно только покушав мухоморов.

В общем, из ваших слов, я могу сделать вывод, что вы любите грибы
Столь-же обоснованный вывод. И главное - логичный.

[Wasteland Ghost]

QUOTE

Все ясно, а значит жуткая осебятина, изменение смысла на противоположный (Возрождение) - это ошибка менее страшная?

"Гениальный" перевод Фаргуса ввиду не имелся. Имелся ввиду подход к переводам как таковой. Остальное уже сказал AlgerT, правда, в слишком грубой форме. Хотя смысл верен .

Это сообщение отредактировано Wasteland Ghost - 28 октября 2005 | 17:41

[AlgerT]

А вы много таких переводов читали вообще, где переводчик ни языка, ни тематики не знает? И чем только люди не занимаются...
В играх - частенько.
Иногда в любительских переводах рассказов. Там особо заметно, если уж моего мизерного знания языка хватает, чтобы увидеть лажу..

В любителоьских переводах помощи к программе.

Те - не всегда удаётся отвертется от прочтения. Так как не всегда есть продукты на языке производителя.

[vsadnik]

По своему опыту переводов текстов могу сказать только одно – наши переводчики бы сначала русский подучили.
Они ведь его в первую очередь не знают – а уж, какой там иностранный….

"it rains cats and dogs" – переводится на раз, «собаку из дому не выгонишь». И куча вариантов по вкусу.

QUOTE

А вы много таких переводов читали вообще, где переводчик ни языка, ни тематики не знает? И чем только люди не занимаются...

Я. Постоянно. Читаю переводы, в которых люди даже не затрудняются понять, о чём речь. Вообще.
Конечно я то же не Гоблин. И до меня совсем недавно дошло, как перевести фразочку.
"Gather the dead for war, let them join our ranks, lest we are forced to join theirs."
Farseer Kelmon
Но я боюсь и подумать, как это надо переводить и где учиться, что бы болтер перевести как молнеемёт…

[Haktar]

vsadnik ,

QUOTE

Но я боюсь и подумать, как это надо переводить и где учиться, что бы болтер перевести как молнеемёт…

Автор этого перла, скорее всего, встречал в своей практике только выражение "Lightning Bolt". Вот и...

Rejete parla Societe,

QUOTE

По крайней мере буквальный перевод избавляет нас от ненужного влияния переводчика на смысл переводимого текста.

При всей моей нелюбви к переводам, то о чём изволите говорить Вы, - нонсенс. Этак можно и выражения типа уже зачмырянного здесь "It rains cats and dogs" переводить как "идёт дождь из кошек и собак". И вообще, если уж делать нормальный перевод, избежать влияния переводчика невозможно. Главное - чтобы это влияние было не во вред оригиналу (и это уже задача переводчика). И не надо говорить, что буквальный перевод лучше , чем неправильный. И то, и другое - БСК, простите на добром слове. Лучше язык учить, чем этим заниматься.

ЗЫ: "Возрождение" я отношу к разряду неправильных переводов.

Это сообщение отредактировано Haktar - 28 октября 2005 | 23:49

[vsadnik]

QUOTE

Автор этого перла, скорее всего, встречал в своей практике только выражение "Lightning Bolt". Вот и...

Угу. И даже когда болт чётко называли снарядом он и не думал исправляться.
Я даже молчу, что эти парни не знают разницы между Инферно болтом, болтом Кракен и облегчённым – нет, я понимаю многие этого не знают.
Более того, 99,9% землян спокойно живут без этого сакрального знания.
Но бип, если ты взялся переводить – так хоть ознакомься с легендами мира, о котором книга!
Гранатный раздатчик у этих героев превращается в подсумок, бионику они мутируют в протезы, и так далее – не буду теребить себе раны.

Дальше – ещё казалось бы проще
«Gripping the scent of death in his hands, and dragging a black iron horse…
Ну что тут переводить? Ага – а я, например, читая перевод, узнал, что наши переводчики НЕ ЗНАЮТ слова «вороной». Да так и перевели черная стальная лошадь…
И самое смешное – у этого варианта ТОЖЕ есть сторонники, потому как в данном конкретном месте «лошадь» и впрямь стальная.
Но есть одна особенность. Это не просто, какая то там фраза. Это цитата из оперы «Волшебный Стрелок».
Есть ошибка? Есть. И она от незнания русского, а не английского.

[Voron]

QUOTE

Если в выпадении радиоактивных осадков (непосредственно в них) кто-то видит смысл, передаваемый словом "Возрождение" (кстати, что еще очень плохо - параллели сразу с эпохой возникают), тогда, знаете "Project Fallout" можно переводить как угодно, хоть как "Проект Разгром" (хи-хи) и утверждать, что "имеет право на существование".

И все же, именно это название имеет логическое обоснование из игрового контекста (плиз, не заставляйте меня устраивать здесь спойлеры). Каким бы неправильным с точки зрения геймерской этики ( оно ни было, это все же лучше, чем черезчур обконкреченное "выпадение радиоактивных осадков".

Fall-out.
1. The descent to the ground of dust and other debris raised to great heights in the atmosphere by a violent explosion, especially applied to radioactive fallout from an atomic or thermonuclear explosion.
2. Argue and be on bad terms with someone (They FELL OUT over the decision and hardly speak to each other any more.).
3. Lose hair (He's started getting worried about baldness because his hair is FALLING OUT rather quickly.).
4. Borrower Fallout or Fallout Risk - in the Mortgage pipeline, the Risk that prospective borrowers of loans committed to be closed will Elect to withdraw from the contract.

Эгхем Кстати, никого не раздражает, что во всех англо-русских словарях "elf" переводится как "карлик, гном", а "ghoul" - как "вампир"?

За сим прекращаю размусоливание собою грустной темы перевода игрового контекста, в которой и разбираюсь-то едва-едва

[Wasteland Ghost]

QUOTE

По крайней мере буквальный перевод избавляет нас от ненужного влияния переводчика на смысл переводимого текста.

Тут, в общем-то, почти всё уже сказали по этому поводу. Но. Не могу удержаться . И напомню любителям буквализма бессмертное "Dog Tags", переведённое как "Собачьи Метки" . Буквальность перевода на марше . И главное, какая близость к оригиналу!

PS 2Rejete parla Societe Ты статейку-то хоть прочитал?

[Haktar]

Кстати. Знаю, эта тема не раз уже поднималась... Но тем не менее, вопрос.
Существуют ли вообще в природе англо-русские словари игровых и книжных терминов, часто используемых в фантастике и фэнтези? Знаю, поиск рулит, но вот на эту тему он как-то хреново рулит...

ЗЫ: нашёл отличное определение термина Fallout:

QUOTE

A computer rpg by Black Isle Studios. Considered by some as the closest to traditional RPGs a computer RPG has come.

Это сообщение отредактировано Haktar - 29 октября 2005 | 12:46